Про Киев?

Нет. Он чуть постарше нас. Но киевлянин в надцатом
поколении. А ты который "наслушался". Ты свидетель?

Показываю: ты говоришь, что она сжигала домА, в которых были "только женщины, старики и дети". Я говорю, что она сжигала домА, в которых было радиотехническое оборудование гитлеровцев и они сами - то, что называют "живой силой".
Разница все-таки есть.

Принял. Просто уточняю формулировки.

Вот !

Если бы я сказал что она сожгла дома ТОЛЬКО мирных крестьян,
разница была бы.

До суда еще дожить надо. Хорошо. Скажу что я подозреваю этих людей в преступлении.

Ты что нибудь слышал про преступные приказы?

А я тут не про понимание. Я про внешнюю оценку поступка.
Сжечь дом где квартируют враги - это хорошо. Но сжечь дом
где живут твои сограждане, такие же советские люди которых
твоя армия не смогла защитить и ушла, которые погибнут зимой
без этого дома и только ради того, чтобы так же погибли и враги
- это по моему не укладывается в рамки нормального поведения
человека.
Еще раз скажу. Убивать - можно. Но война - не безпредел. Есть
преступления и на войне.
.
Мы тут говорим иногда про людей ненавидящих советскую власть.
А как вы думаете. Как должны относится к власти крестьяне,
которые поняли что эта самая власть не только не защитила их
от немцев, а еще и решила их добить? Да в месте в врагами, но
сжечь твой дом? В зиму. И это твоя родная власть? Да я бы эту
Зою сам бы расстрелял! Это же уже не солдат. Это же отморозок.
.

Нет, Серега. Не права. Мы же люди. Какие-то тормоза должны же быть?

Из текста киевлянина.

Из твоей ссылки.

И там явно написано, что это были диверсии против немцев.

Дерзай. У тебя получится.
Типа, СС не виновны, зато Космодемьянская враг человечества.

Это я тебе предлагаю оправдать СС. Раз Космодемьянская права
что выполняла приказ и сжигала деревни (правдо получилось всего 3 дома).
То и СС правы сжигая деревни. У них же тоже был приказ. Правильно?

Ха! Еще бы не хватало чтобы это была диверсия против Киевлян!
Я про то, что ради гибели одного немца наши власти были готовы
положить кучу мирных граждан. Или это по твоему оправдано
войной?

А знаешь почему? Потому что тебе не нравиться образ твоей Родины
который вирисовывается. Ты привык к другому. Благостному.
.
А я думаю, что пока мы не посмотрим на то что было без купюр,
и не осудим варварство, не научимся мы хорошо жить. Так и будем
бегать болтаться от царя - святого к Сталину - освободителю. И
обратно. Ладно Пойдем спать. Всего доброго.

Я думаю, это все опять с точки зрения нынешнего мирного "демократического" времени. Не оправдываю, но человек, насквозь пропитанный коммунистическим воспитанием, искренне верил в свою правоту и ненавидел фашистов до крайней степени. Не задумываясь о "мирных жителях". Аналогично, какие тормоза, например, могут быть у товарища Ким? Он искренне считает, что прав, и вправе защищаться любыми способами. Без тормозов. Иначе страна погибнет.

Может быть. Не знаю. Я ее внутри не разбирал. Потому что там есть эпизод
врачебный (она лечилась в психушке). А это уже предполагает совсем
другой анализ. Тут я не компетентен.
.
Еще раз: я про ее поступки со стороны. Так вот. Крайняя вера в свою правоту
это фанатизм. А крайняя ненависть - это состояние аффекта.  И там и там
критика своих поступков выключается. Впрочем я уже начал разбор. Нет.
.
Скажу о другом. Объективно ее поступки мало чем отличаются от поступков СС.
Которые жгли деревни. И которых за это потом осудили в Нюрнберге. Более того.
Немцы то хоть жгли чужое. А она своих!
Такое поведение и такие приказы я резко осуждаю. Вот.
.
Ну а ты конечно имеешь свою точку зрения. Понимаю. Но не согласен с ней.
.

Должны быть. Потому что он человек. Или у него нет. Тогда он мерзавец.
Вот еще и поэтому я против безконтрольной власти. Она губит прежде всего
правителя. У него сносит крышу и он перестает отделять себя от страны.

Николай и Матильда.
Андрей Мовчан.
.
У кого есть ФБ прочтите вот это. Это про то, каким он парнем был.
Наш последний царь.
http://www.facebook.com/andrei.movchan/ … 7994607737
.
А потом прочтите вот это. Это про то, каким парнем видят нашего
последнего царя наши же сограждане.
http://www.facebook.com/andrei.movchan/ … 6510854552
.
Андрей прекрасно пишет. Короткими фразами и очень здорово!

Леха, давай откинем психику Зои-Тани, откинем фанатизм комсомольский, быль-небыль - недоказуемо посредством интернета, сам понимаешь. Мне все эти истории малоинтересны, поскольку ангажированы.
Представь ситуацию, ты идешь добровольцем на фронт, ну или тебя призывают через военкомат. Ты попадаешь на фронт и каким то образом в партизанский отряд. Тебе дают, пусть даже преступный, по нынешним временам, приказ: "Остановить врага любой ценой! До Москвы 30 км! Иди жги деревню, там немцы расквартированы по хатам, у них там есть склады с провизией, боеприпасами, теплой одеждой, жрут они горячие щи у местного населения, сидят у печки, а ты в лесу, мороз 30-40 градусов, вот тебе керосин, спички и ржавый револьвер! За неисполнение - расстрел на месте!" Что будешь делать?

Я поэтому и уточнил:)

Поразительно! Нашему виду 300 000 лет. И только 12 000 лет назад мы доперли до
оседлого образа жизни. До строительства каменных сооружения. Приручения скота
и земледелия. Хотя деревянные хижины умели строить давно.
А если участь что вся современная цивилизация построена за последних 200 лет,
(производство, наука, технологии) то это создает ощущения взрыва.

Может и так.

Да вообще конечно пендосы сволочи! Обнаружили в Дахау 40 вагонов набитых до верху трупов и видите ли нервы у них не выдержали и они расстреляли 560 немецких солдат, обслугу лагеря. Вот веть какие а? Но их судили, слава богу, и в истории этот эпизод остался как бойня в Дахау и вообще мягко с ними обошлись, с иродами. Признали виновными в неоказании медпомощи. А вы много слышали таких боен со стороны других войск? Например наших? Наверное у наших нервы крепкие были.
Судить о том времени вообще невозможно адекватно в настоящее жирное время, когда сидишь в теплой хате за монитором и помывшись перед сном мылом ляжешь в душистую кровать с хрустящими простынями.
Мне понравился комментарий.

меня до сих пор гложет одна не то чтобы неувязочка, но просто факт.
Как исключительно побежденная всеми, распиленная пополам, с сожжеными городами пром центрами, да еще и с вывезенным оборудованием и людьми страна всего то чз 6 лет после 45г, смогла сделать вот такой автомобиль?
при том, что у нас в это время люди в бараках жгли дрова.

Нет не удивляет. Сделать бомбу конечно невероятно сложно, и невозможно судить в понятиях "легче-сложнее", но если направить финансирование на разработки за счет урезание бюджета на другие статьи, например такие, как благосостояние крестьян в деревне Соловатчево Ухоловского района, дабы мы осенью 1983 года потом ездили туда, в абсолютно деградированную деревню, с алкоголизированным населением, на картошку и сидели в столовой-сарае, слушали лекцию Уваева про тяжелое международное положение и сбитый Ю-Корейский самолет, и жрали щи с капустой в ущерб учебе в ВУЗе.
Да и с изготовлением бомбы что-то не чисто, слыхал что тут больше разведка сработала, вопрос очень исследовательский. Водородная, да, наша. Сахаров предатель сделал, его потом ГеБьё "благодарило" долго в Горьком, вплоть до 1986 года. А потом затопывали-захлопывали на Первом съезде.
Серийное производство, непростое дело. Мы пока не можем наладить выпуск качественных автомобилей, хотя есть и дизайнеры и инженеры, хоть пруд пруди. Может вместо картошки автостроителям надо было больше заниматься в ВУЗах, опыт нарабатывать? Видишь как история закольцовывается?

Я о научных и технических аспектах этих проектов.
С этой точки зрения автомобиль не потянет и на кусочек аэродинамического стабилизатора от этой бомбы.
Три порядка - минимум и по финансам и по науке и по технологии. Просто смешно сравнивать.
Это не потянула бы не только Германия, но и вся Европа.
Просто, у них в это время война закончилась, а у нас продолжалась. Потому и Соловатчево такое.

Ответ можно найти в книге Н.Яковлева "ЦРУ против СССР".
http://vborgman.livejournal.com/60232.html

Тут не соглашусь. Линия фронта скорее, да и сама оккупация проходила через Брянские леса, а вот до Соловатчево враг не дошел.
И вот что удивительно, ты родился и жил при совхозе-миллионере на брянщине, а вот баба Шура, ее муж , да и вся деревни Ухоловского района, спивались от "чуткого" руководства эффективных менеджеров в Кремле, от беспросветности и безысходности. Великие полководцы видимо понимали, что с брянскими связываться опасно, партизанщина начнется, как не связываются сейчас и заискивают с Кавказом, финансируя и давая особые условия.
Народ вольный просто там у вас, если не ошибаюсь там даже крепостное право было другое, а может и вовсе его не было.

Было сильно влияние международного Интернационала, ИГИЛ(запрещено в России) своего рода по всему миру, щупальца.

Затем произошло разочарование идеями социализма, после регулярных проведений международного фестивалей молодежи и студентов, в результате культурных и научных обменов и т.п.
Весь мир понял, что идея выдохлась, понимать это  стала и молодежь высшей партийной элиты, которая стала разлагаться. Захотели жить хорошо, как инженер в ФРГ или врач в США. Поэтому переворот в мозгах в первую очередь произошел там, вверху. А нам, пролам, даже с т.н. высшим образованием в уши лили эту коммунистическую галиматью вплоть до 1991 года.

Не, погоди. Ведь насколько говорит статистика, бегут туда больше, а не сюда?
Там патриотизм выше?
Более 2 млн уехало последние 17 лет. 2 млн предателей?
А капиталы выводят кто? Патриоты? А детей вывозят учиться кто и на ПМЖ кто? Патриоты?
Это что за хуйня такая?