Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История

Сообщений 651 страница 700 из 1000

651

BigVad написал(а):

Там есть интересного.

Бесспорно.

BigVad написал(а):

Историей отношений Британии и России, например?

Все конечно в истории взаимосвязано. Но одно не следует из другого
строго. Глупо например сейчас для анализа отношений Россия-Швеция
вспоминать полтавскую битву. И мы не те и шведы.
Тут я думаю так - чем дальше в прошлое, тем меньше оно влияет
на настоящее. Страны меняются как и люди.
Поэтому когда ты для объяснения текущего момента ищешь причины
только в прошлом, это мне кажется непродуктивным.

BigVad написал(а):

Я привел лишь значимых игроков.

А Польша незначимый? Ведь если бы поляки разрешили
провести войска через свою территорию многое могло бы
изменится.
Испания и Италия не были экспансивными. Во всяком случае
настолько как Германия. Если люди у себя живут пусть
неправильно с нашей точки зрения, но никуда не лезут,
какая нам особо разница? Пусть живут как хотят.
Финляндия отнюдь не нейтралитет. Белофинскую забыл?
Не зря они СССР боялись. Не зря Маннергейм свою линию
обороны строил. Пригодилась.

0

652

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Финляндия отнюдь не нейтралитет.

Польшу и Финдляндию я привел.
Польша в то время находилась под влиянием Франции, а Франция была первой целью Германии, как наиболее гнобившая ее после первой мировой и оттяпавшая у нее же Руский угольный бассейн.
Так что Польша бежала конфликта, как могла, хотя и оскаливалась с перепугу.
Финляндия во второй мировой участия не принимала, имела официальный нейтралитет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Страны меняются как и люди.

Да все меняется.
Только жизнь государств длинная и их геополитические интересы не зависят от того те мы сегодня или не те.
Столкноевение интересов Британии и России, например, прослеживается на всем протяжении истории этих государств.
И активное воздействие британской разведки на российскую власть имеет тоже очень давнюю историю.
Почитай, например, историю и обстоятельства переврота в России 1800 года.

0

653

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут я думаю так - чем дальше в прошлое, тем меньше оно влияет
на настоящее. Страны меняются как и люди.

Это когда как.
Вот с немцами мы воевали много, кровопролитно и совсем недавно (по историческим меркам). А отношения нормальные. По крайней мере, они не определяюся недавней войной, проехали давным давно, ибо и немцы и мы нации самодостаточные, и детством не страдаем.
А для Польши это повод погадить нынешние отношения. Они и 1612 вспомнят если повод найдется.
О шведах, кстати.
Как то я постил, кажется, (не помню) как шведские историки уссываются над украинцами.
Укры (чья древнейшая история до сих пор очень влияет на наши отношения) несколько месяцев назад предложили скульптуру Мазепы музею Карла 12 в Швеции, мол этот наш народный герой всесте со шведами воевал против москалей, а значит, мы друзья, типа.
На что шведы заявили примерно следующее: политика тут не при чем, музей мол, вне политики, но всем же известно, что Мазепа сначала предал Петра 1 а потом и Карла 12. Спасибо, мол, но мы не считаем Мазепу важным лицом в этой истории, а скульптура Петра 1 у нас есть. Укроисторики сильно обиделись.
Так что от временной дистанции все зависит совсем нелинейно.

0

654

BigVad написал(а):

И активное воздействие британской разведки на российскую власть имеет тоже очень давнюю историю.Почитай, например, историю и обстоятельства переврота в России 1800 года.

Т.е. опять во времена слабости России.
Но ладно. Влияли. Теперь вопрос стоит так:
Мы хотим сотрудничать? Тогда надо немножко подзабыть
былые обиды. И искать в партнере хорошее.
А вспоминают обиды обычно перед мордобоем. Заводят
себя и противника. Ты этого хочешь?

Serg написал(а):

Укроисторики сильно обиделись.Так что от временной дистанции все зависит совсем нелинейно.

Придурков всегда найдется. Я говорил о политике стран.
Именно тогда, когда сильно вспоминают давнее прошлое
и происходят такие казусы. А еще это признак слабости
современной политики. Сейчас сказать нечего вот и вспоминают
"славное прошлое".

0

655

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты этого хочешь?

Отнюдь.
Я имею ввиду, что Россия объективно является объектом воздействия Запада с целью ослабления ее государственной машины.
И не потому, что они мерзавцы.
Для них это - необходимость.
И серчаю я отнюдь не на это.
Серчаю я на своих соотечественников, которые неосознанно содействуют тому же.
Картина мира: "Запад - добро, Россия - зло" есть ложная установка.
Это, как "шпион или разведчик".
Для них наш разведчик - шпион, для нас наоборот.
А вот, когда для наших соотечественников наш разведчик становится шпионом - это уже жопа.
Жди британской кучки денег и десяток-другой евреев.
Марсельезу и "Долой херовое правительство!".
Какая-нибудь серо-буро-малиновая революци (всеравно какая), и опять сосем.
Грабли - штука интересная.
Надо изучать.
История называется.

0

656

BigVad написал(а):

И серчаю я отнюдь не на это.Серчаю я на своих соотечественников, которые неосознанно содействуют тому же.Картина мира: "Запад - добро, Россия - зло" есть ложная установка.

Ну с "Россия - зло" я тоже не согласен.
Хорошо. Предположим такая ситуация.
Российская власть делает ошибки. Ведет страну к краху.
А Запад говорит: вы делаете ошибки. Ведете страну к краху.
А его спецслужбы подталкивают Россию к краху.
Что по твоему должен делать истинный патриот?
Который хочет стране процветания. Он должен видеть,
понимать что скоро кранты и молчать? Или он должен
видя дествия агентов поддержать власть, которая делает
ошибки? Или он должен говорить правду: власть делает
ошибки. Или что еще?

BigVad написал(а):

А вот, когда для наших соотечественников наш разведчик становится шпионом - это уже жопа.

Разведчик   Словарь Ушакова
РАЗВЕ'ДЧИК, а, м. 1. Военнослужащий, посланный на разведку (в 1 знач), состоящий в разведке (во 2 знач.; воен). Команда пеших разведчиков. 2. Общее название работников органов разведки (в 3 знач).

Шпион   Словарь Ушакова
ШПИО'Н, а, м. [нем. Spion]. Человек, выведывающий государственные и в особенности военные тайны какого-н. государства и сообщающий их другому государству. || Агент, занимающийся сыском, слежкой за кем-н.

Никакой жопы нет. Для нормального человека это должны быть синонимы.
Например отечественный воин - солдат и вражеский тоже солдат.

BigVad написал(а):

Грабли - штука интересная.Надо изучать.История называется.

Согласен про грабли. Только кроме противодействия шпионам
надо бы еще страну укреплять.

0

657

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например отечественный воин - солдат и вражеский тоже солдат.

Доблестные воины вермахта?
Я-таки склоняюсь к тому, что в бытовом языке слова "шпион" и "разведчик" имеют противоположную эмоциональную окраску.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Или он должен говорить правду: власть делает ошибки.

Должен.
Кто против-то?
Только у тебя наше правительство имеет сплошные ошибки, пиндосское - всегда гениально.
Ты не мог бы назвать три основных ошибки нашего правтительства?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

надо бы еще страну укреплять

Надо конечно.
Ты уверен, что медвепут занят чем-то другим?
На мой взгляд огни совсем неплдохо крабкаются из ямы, вырытой при ЕБНе.
Тебя, могобыть, больше беспокоит их настойчивое стремление к централизации?
Ну ато, что меры в финансовой сфере резко отличаются от пиндосских, так оно и понятно: банк и добывающее предприятие с финансами обращаются по-разному.

0

658

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда надо немножко подзабыть
былые обиды. И искать в партнере хорошее.

А в нас ищут?
Мож просветишь?

0

659

BigVad написал(а):

Доблестные воины вермахта?

А что в Германии того времени не было героев?
Да. Они были нашими врагами. И что?
Ты считаешь что немецкие солдаты были сплошь трусливыми
подонками?

BigVad написал(а):

Я-таки склоняюсь к тому, что в бытовом языке слова "шпион" и "разведчик" имеют противоположную эмоциональную окраску.

Это нам так в школе говорили. На уроках НВП.
Но я предпочитаю говорить "вражеский разведчик" или
"наш разведчик".

BigVad написал(а):

Только у тебя наше правительство имеет сплошные ошибки, пиндосское - всегда гениально.

Тут две причины. Во-первых славословия в адрес нашего правительства
и поноса в адрес "пиндосии" достаточно и без меня. Это собственно
официальная политика в наших СМИ.
А во-вторых на мой взгляд США усиляется, а Россия слабеет.
И это результат политики властей. Так кто более правильно
работает? Наше правительство или американское? Какой вопрос
не начни разбирать выясняется, что американцы его решают
эффективнее.
Вот какой вопрос например Кремль (современный) решил лучше
для России чем Белый Дом для США по твоему?

BigVad написал(а):

Ты не мог бы назвать три основных ошибки нашего правтительства?

Не могу. Я их не считал. Основная моя претензия к Кремлю
следующая: чтобы Россия развивалась, усилялась нужна
новая экономическая политика. Новая экономическая политика
невозможна без новой внутренней политики. А внутреннюю
политику действующая команда сменить не в силах. А уйти
не хотят.

BigVad написал(а):

Ты уверен, что медвепут занят чем-то другим?

Уверен.

BigVad написал(а):

Тебя, могобыть, больше беспокоит их настойчивое стремление к централизации?

Не это само по себе. А тот вред который эта централизация приносит.

BigVad написал(а):

Ну ато, что меры в финансовой сфере резко отличаются от пиндосских, так оно и понятно: банк и добывающее предприятие с финансами обращаются по-разному.

А то что "Банк" и "Производство" очень похожи, а "Нефтекачка"
почему-то отличается тебя не смущает?

0

660

duecha написал(а):

А в нас ищут?Мож просветишь?

Обама вот решил попробывать поискать.  :D
Ну а серьезно: что в Росии по твоему не нравится Западу?
Былые исторические обиды, или действия современных властей?

0

661

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Обама вот решил попробывать поискать.

Ну не смеши, Леша.
Обама и Байден играют в одну игру. Называется - хороший и плохой полицейский.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну а серьезно: что в Росии по твоему не нравится Западу?
Былые исторические обиды, или действия современных властей?

Факт существования. И в былые годы и в нынешние.
Пофигу кто здесь, капиталисты, коммунисты, монархисты.
А короткие периоды "любви", как в 90-х, заканчиваются сразу после завершения периода вывоза всего оптом за 10 центов.
Кстати, если им надавать по рогам - им вроде сразу все нравится, но не долго, как в 45-м.
А тебе не наплевать, нравимся мы кому то или нет ?
Откуда это желание понравится, как у гимназистки ?
Как думаешь, китайцев сильно волнует, нравится Китай Европе или нет ?

0

662

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну а серьезно: что в Росии по твоему не нравится Западу?

Почему не нравится?
Очень нравится.
.
"-Скажите, дорогой: что во мне вы любите больше всего?
- Жилплощадь..." (с)
.
Мы удачно расположены, богаты ресурсами и не склонны слушать указаний.

0

663

Где-то тут Митяй писал о том, что все языки в мире произошли от славянского.
Кто интересуется - почитайте. В гостях у В. Соловьева

кандидатом филологических наук, доцентом, заведующим кафедры истории и филологии Дальнего Востока, старшим научным сотрудником центра компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ Георгием Старостиным.

.

Соловьев: Давайте, попытаемся переформулировать. Все-таки, почему не славянский язык является праязыком?
Старостин: Здесь есть, я бы сказал, такой принцип виновности. Если мы хотим считать какой-то язык праязыком человечества, мы должны это доказывать. В этом отношении, что славянский, что еврейский, что любой из племенных африканских языков, имеют примерно равные шансы. Славянский, при этом, имеет поменьше шансов, чем некоторые языки, которые мы не знаем. Потому что как раз славянскую историю и историю славянских языков мы знаем довольно хорошо, и при сопоставлении славянских языков с другими индоевропейскими мы можем показать, объяснить до некоторой степени, почему славянские языки выглядят именно так. А выглядят они именно так, потому что это является процессом исторического развития из некоего более древнего состояния.

Соловьев: И какой язык был до славянского?
Старостин: Индоевропейский. Праславянский – это непосредственный потомок индоевропейского языка.
Соловьев: То есть параллельно санскриту?
Старостин: Да, санскрит тоже потомок индоевропейского языка.
Соловьев: Только что говорили, что параллельно.
Старостин: Да, иногда ошибочно санскрит отождествляют с праиндоевропейским языком, как самый древний и так далее, но это неправда потому, что санскрит такой же потомок праиндоевропейского, как и праславянский.

http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/3AEED9E35E4DA7FA.html

0

664

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

все языки в мире произошли от славянского

Не читаешь прессу - мы все, вместе с языками, произошли от древних укров. :P
Я что-то плохо не понял, это вот о чем: "санскрит такой же потомок праиндоевропейского"?
Для меня это звучит матом.

0

665

Ну санскрит двоюродный брат праславянского.

0

666

кеды .
просто старые кеды советских времен .

0

667

Ах вот с чего они начали резину делать! Молодцы! Не понятно, как они до средств связи доросли и как захватили приличный ломОть на мировом рынке?
Вот вам и линия Маренгейма, туды ее в качель!

0

668

hadzha написал(а):

как они до средств связи доросли и как захватили приличный ломОть на мировом рынке?

Ну-у-у ... пришли , так сказать . ;)

0

669

Че то я таких не помню. Это что то более позднее, видимо.

0

670

hadzha написал(а):

Не понятно, как они до средств связи доросл

Да были бабки. Думали - куда засунуть? Вот решили в электронику.
.
Кстати интересна история концерна. Это к вопросу что крупный иновационный
бизнес естественно вырастает из мелкого.

История компании начинается в 1865 году, когда на берегах реки Нокия был построен деревообрабатывающий завод по производству бумаги. Река же, небольшой городок и сама местность, в свою очередь, берут название от имени темного пушистого зверька из семейства куниц, который во множестве жил здесь и на местном диалекте назывался nokia.

Прикольно. :)

Позднее, в конце 19 века появляется новое направление бизнеса – производство электроэнергии, основателем этого дела стал зять F. Idestam`а - Gustaf Fogelholm. Стоит отметить, что родоначальник фирмы был яростным противником этого начинания. Тем не менее первая электростанция была запущена в 1903 году, а вторая - в 1913.

В годы Первой мировой войны производство бумаги испытывает кризис, а энергию, которая вырабатывается на электростанциях Nokia покупает их сосед – компания FRW (Finnish Rubber Works), крупнейший финский производитель резиновых изделий. У FRW дела, наоборот, шли в гору, и в результате часть акций постепенно переходит в руки FRW, а Nokia оказывается частью большой корпорации. В 1922 году к компании присоединяется еще и фирма по производству электрических кабелей (Finnish Cable Works). Любопытно, что вся продукция - бумага, резиновые изделия и кабели - появляются на рынке под одним брендом – Nokia. Тем не менее официальное слияние всех трех направлений и образование Nokia Group произошло только в 1967 году

После Второй Мировой войны Финляндия как страна, выступавшая на стороне фашистской Германии, должна была выплачивать репарации СССР вплоть до 1952 года. Часть этих репараций выплачивалась кабелем, который выпускался Finnish Cable Works, составной частью компании Nokia, причем заказ вдвое превышал возможности производства. Задача была нелегкая, но она заставила форсировать это направление и дала гарантированный доход. Стоит добавить, что после 1952 года СССР оставался крупнейшим торговым партнером Nokia, ведь примерно 20% всей продукции в 60-е годы по-прежнему шло в нашу страну.

Мы еще и от финов ценности получили! И все псу под хвост!

В 1977 году новый президент Nokia, Kari Kairamo, начал переориентировать компанию на западный рынок, а основным направлением бизнеса постепенно становится электроника. При нем компания приобрела еще два новых подразделения, смысл покупки которых остается спорным: телевидение и компьютеры. Однако встраивание в рынок не было безболезненным: в 1988 году финансовые показатели компании выглядели плохо из-за того, что бизнес выглядел разнородно и имел убыточные направления. Настало время реструктуризации; в результате был продан ряд подразделений в том числе знаменитые автомобильные шины, телевизоры.

Сегодня

Сегодняшняя структура компании состоит из четырех бизнесс-групп: мобильные телефоны, мультимедия, корпоративные решения, сетевое оборудование. Все четыре направления объединены двумя общими подразделениями Customer and Market Operation (продажи, маркетинг, логистика) и Technology Platforms (технологические разработки).
Любопытно знать, что:

Nokia является создателем стандарта NMT (1981 г.).
В 1987 году выпущен первый мобильный телефон стандарта NMT - Mobira Cityman.
В 1992 году выпущен первый мобильный телефон стандарта GSM – Nokia 1011.
Nokia 3210 - первый телефон со сменными панелями.
Nokia 7110 - первый телефон c WAP-броузером.
Nokia 5140 - первый GSM-телефон c технологией Push-To-Talk.
Nokia 7600 - первый телефон WCDMA.
Nokia 6220 - первый телефон с поддержкой EDGE.
Nokia 7610 - первый телефон с мегапиксельной камерой.
Nokia 3230/7710 - первые телефоны с функцией Visual Radio.

Вот так вот. От бумаги к Хай-Теху.
http://blog.natelefon.ru/2005/11/14/ist … nii-nokia/
Кстати еще:

Являясь изначально сугубо финской компанией, за время своего развития "Нокиа" трансформировалась в крупный международный концерн, пакет акций которого на 90% принадлежит зарубежным владельцам.

По подсчетам Исследовательского института финской экономики ЭТЛА, доля "Нокиа" в ВВП страны составляет порядка 3,5%. Ни в одной другой западной стране доля одной компании в ВВП не достигает такого высокого уровня. Доля фирмы "Нокиа" на мировом рынке мобильных телефонов превышает 30%.

Ну почему финны не кричат, что владельцы Нокии родину иностранцам продали?
http://www.infofin.ru/?pid=96

0

671

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мы еще и от финов ценности получили! И все псу под хвост!

Леш, речь ведь идет не о халявно полученных злым СССР-ом ценностей от беззащитной Финляндии.
Речь идет о восстановлении разрушенных войной (при помощи Финляндии, в том числе) прмышленных мощностях.
Они возместили ущерб.
А твоя трактовка несколько искажает действительность.
Вполне в пиндосском духе.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну почему финны не кричат, что владельцы Нокии родину иностранцам продали?

А кто-то из нас против привлечения иностранных капиталов и технологий в Россию?
Насколько мне известно это как-раз Запад не спешит пускать Россию в Опель.
"Своих" пустит охотно.

0

672

BigVad написал(а):

Леш, речь ведь идет не о халявно полученных злым СССР-ом ценностей от беззащитной Финляндии.Речь идет о восстановлении разрушенных войной (при помощи Финляндии, в том числе) прмышленных мощностях.Они возместили ущерб.

Да не возражаю я! И с Германии тоже надо было стрясти.
Это нормально. Я про то, что на пользу это нам не пошло.
Ведь СССР разбил Германию. Вывезли от туда очень много.
И мы и союзники. Но почему-то Германия процветает. А мы
в обычном для нас месте.

BigVad написал(а):

А твоя трактовка несколько искажает действительность.

Это твоя трактовка искажает. Недавно ты говорил что Финляндия
держала нетралитет. Какой же нейтралитет если она репарации платила?

BigVad написал(а):

А кто-то из нас против привлечения иностранных капиталов и технологий в Россию?

Ну представь, что 90% Газпрома будут принадлежать не гражданам России?
Я как-то не представляю. А если кто-то и будет вести к этому дело, то
его просто распнут. За продажу Родины.

BigVad написал(а):

Насколько мне известно это как-раз Запад не спешит пускать Россию в Опель.

Для России это обратная ситуация. Это владение россиянами иностранными
активами.

0

673

Сегодня 92 года Октябрьской революции.
И почти 18 лет без ее плодов.
Странное чувство. С одной стороны праздник любимый с детства.
А с другой стороны как воспоминание о тяжелой болезни.
Выпьем. В любом случае надо. И за праздник. И за погибших.

0

674

Обнаружил интересные статьи в википедии.
Есть возможность завсегда найти повод бухнуть! :)
h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/[дата]
Например сегодня:
h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/9_ноября

Камбоджа — День независимости (1953)
Германия — важная дата для истории Германии, называемая Schicksalstag (буквально роковой или судьбоносный день) из-за событий 1848, 1918, 1923, 1938 и 1989 годов.
Международный — Международный день против фашизма, расизма и антисемитизма. В память о погроме, устроенном нацистами в Германии в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года (Хрустальная ночь)
.
Религиозные:
.
Святой Нестор Летописец
В православной церкви:[1]
- память мученика Нестора Солунского (около 306 года);
- память преподобного Нестора Летописца, Печерского, в Ближних пещерах (около 1114 года);
- память преподобного Нестора, некнижного, Печерского, в Дальних пещерах (XIV век);
- воспоминание обретения мощей благоверного князя Андрея Смоленского в Переславле-Залесском (1539 год);
- память мучениц Капитолины и Еротииды (304 год);
- память мученика Марка и иже с ним.
В буддизме:
- Лхабаб Дучен — тибетский праздник снисхождения будды Шакьямуни с небес Тушита.

За Шакьямуни что ли сегодня бухнуть? :)

0

675

Не. Вот лучше:

9/11/1911 — Успешное испытание первого в мире ранцевого парашюта РК-1 конструкции Глеба Котельникова.

0

676

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

9/11/1911 — Успешное испытание первого в мире ранцевого парашюта РК-1 конструкции Глеба Котельникова.

Я чуть со стула не упал.
Потом прочел еще раз и понял, что неверно прочел дату (мне показалось 11/09/2001).

0

677

BigVad написал(а):

Я чуть со стула не упал.Потом прочел еще раз и понял, что неверно прочел дату (мне показалось 11/09/2001).

А-а-а-а !!! и занесло испытателя за тридевять земель священного ветра порывом ....  :crazy:

0

678

BigVad написал(а):

Я чуть со стула не упал.Потом прочел еще раз и понял, что неверно прочел дату (мне показалось 11/09/2001).

Гы-гы!  :D

0

679

О качавших лодку Российской империи и сорвавших чеку.
Это самоизбранный исполком, замечу.
Как, впрочем, и Временное правительство.
.
В различное время (февраль-апрель 1917) в исполком петросовета входили (неполный список):
.
Ке́ренский Алекса́ндр Фёдорович, русский, эсер, эмигрировалв 1918 г., умер в 1970 г. в США, похоронен в Лон-доне.
Ско́белев Матве́й Ива́нович, русский, меньшевик, в 1938 г. приговорен к арсстрелу ВК ВС СССР.
Суханов (Гиммер) Николоай Николаевич, еврей, в 1940 года риговорен к расстрелу трибуналом Сибирского во-енного округа.
Богданов Борис Осипович, еврей, меньшевик, с 1922 много сидел, тяжелобольной приехал в Москву в 1959, где и умер.
Стеклов (Наха́мкис) Ю́рий Миха́йлович (Овший Моисе́евич), еврей, большевик, репрессирован в феврале 1938 г. умер в заключении.
Гво́здев Кузьма́ Анто́нович, русский, меньшевик, в 1931 коллегией ОГПУ осужден на 10 лет тюрьмы.
Ли́бер (Гольдман) Михаи́л Исаа́кович, еврей, меньшевик, в 1937 арестован, тройкой НКВД приговорён к ВМН и расстрелян 4 октября 1937 года.
Соколов Николай Дмитриевич,  русский, адвокат, социал-демократ, масон, успел умереть в 1928 году.
Эрлих Хенрих (Герш-Вольф) Моисеевич, еврей, видный деятель Бунда, 23 декабря 1941 г. ВК ВС СССР приговорен  к смертной казни за связь с германской разведкой.
Дан (Гурвич) Фёдор Ильи́ч, еврей, меньшевик, в 1923 лишён советского гражданства, последние годы жизни провел в США умер сам в 1947 году.
Церете́ли Ира́клий Гео́ргиевич, грузин, меньшевик, с 1921 года в эмиграции, умер сам 1959 году.
Гоц Абрам Рафаилович, еврей, эсер, в 1939 г. приговорен к 25 годам лишения свободы, умер в Краслаге в 1940 году.
Черно́в Ви́ктор Миха́йлович,  русский, эсер, в 1920 г. эмигрировал, умер сам в США в 1952 году.
Бунаков (Фондаминский) Илья Исидорович, еврей, эсер, в 1919 эмигрировал, погиб в освенциме в 1941 г.
Зензинов Владимир Михайлович, русский, эсер, умер сам в США в 1953 году.
Мяко́тин Венеди́кт Алекса́ндрович, русский, в 1920 арестован, в 1922 выслан из России, умер сам в 1937 в Праге.
Пешехонов Алексе́й Васи́льевич, русский, в 1922 выслан, умер сам в 1933 году в Риге.
Брамсон Леонтий Моисеевич, еврей, в 1920 году эмигрировал, умер сам в 1941 году во Франции.
Знаменский С.Ф., народник, и все.
Станке́вич Влади́мир Бенеди́ктович, литовец, умер сам в 1968 году в США.
Шля́пников Алекса́ндр Гаври́лович, русский, в 1936 по приговору ВК ВС СССР расстрелян.
Залуцкий П. А., большевик, это все.
Козловский  Мечисла́в Ю́льевич, поляк,  успел умереть сам в 1927 в Москве.
Стучка  Пётр Янович,  латыш, успел умереть в 1932 сам, законопачен в Кремлевской стене.
Филипо́вский Васи́лий Никола́евич, русский, в 1936 г. приговорен к 8 годам лишения свободы, умер в 1940 г.

0

680

BigVad написал(а):

О качавших лодку Российской империи и сорвавших чеку.

Не нравятся мне эти фразы. Это же изначально были просто метафоры.
И если рассуждать строго, то надо выяснить насколько адекватно сравнение
страны с лодкой или гранатой.
Поэтому предлагаю говорить не о "раскачивании лодки", а например так:
Приводит ли внутренняя критика власти к ослаблению страны?

0

681

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Приводит ли внутренняя критика власти к ослаблению страны?

Это подмена понятий.
Резкое обострение "внутренней критики" сказочным образом сопадало по времени с нападениями на Россию (1905 - Японии, 1917 - Германии).
Либеральность царского режима была запредельной.
Нормальная критика имеет целью эволюцию общественного устройства.
И Россия эволюционировала: пошел процесс глубоких политических и экономических преобразований.
Та же "критика", что мы видели в России начала 20-го века от людей типа поименованных в списке, имела целью государственный переворот, разрушение армии и втягивание страны в гражданскую войну.
Никаких секретов из своей позиции левые не делали.
Не нужна им была конструктивная критика и эволюция.
Им нужна была революция и гражданская война.
Помощников из-за бугра было достаточно.
.
Имею фильму французского ТВ о внедрении, финасировании и целях такой "критики" в наше время.
Ребята выражаются вполне откровенно и о целях финансирования "критиков" и о своих намерениях.

0

682

BigVad написал(а):

Это подмена понятий.

Это "раскачивание лодки" подмена понятий.
Страна не лодка, и критики власти не "качают".
Это просто метафора. Страна не граната.
И критики не выдергивали из нее чеку.

BigVad написал(а):

Резкое обострение "внутренней критики" сказочным образом сопадало по времени с нападениями на Россию (1905 - Японии, 1917 - Германии).

Есть хоть какие-то свидетельства того времени?

BigVad написал(а):

Либеральность царского режима была запредельной.

Вроде умный человек. Но иногда скажешь - хоть стой, хоть падай.

BigVad написал(а):

И Россия эволюционировала: пошел процесс глубоких политических и экономических преобразований.

Ты Авреха по моей ссылке читал?
Там же черным по белому: ни черта
никаких серьезных реформ не произошло.
Хотели - да. Каждый по разному. Но
к сожалению не произошло.

0

683

BigVad написал(а):

Никаких секретов из своей позиции левые не делали.Не нужна им была конструктивная критика и эволюция.Им нужна была революция и гражданская война.

Такие есть. И всегда были. Есть и сейчас.
Вопрос кто возьмет верх в споре?
Если эволюции от властей не видать,
то дело доходит и до революции.

0

684

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вопрос кто возьмет верх в споре?

Доводилось по канату ходить?
Война, неурожай, пик резвости внутренних козлов, рвущихся к власти, приводят к нестабильности государственного организма.
В этот момент можно дать больному покой, а можно и пинка под зад.
Даже здоровый организм в неравновесном состоянии может рухнуть.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если эволюции от властей не видать

Попытку волков научить теленка жрать мясо тоже можно распиарить как эволюцию.
Если теленок - дурак, то примет волчьи "ценности", станет жрать и помрет.
Волкам того и надо.

0

685

BigVad написал(а):

Доводилось по канату ходить?Война, неурожай, пик резвости внутренних козлов, рвущихся к власти, приводят к нестабильности государственного организма.

Ты все время забываешь о динамике процессов.
На мой взгляд процессы протекают следующим
образом.
Правительство в относительно благополучные периоды
не желает проводить реформы. Что приводит к ослаблению
страны, росту популярности негативной оппозиции, росту
внутреннего напряжения.
И когда наступает тяжелый период связанный с внешними
событиями эти проблемы "детонируют" и "ломают" страну.
Нежелание проводить реформы привело Россию к поражению
в Японской войне, и как следствию - революции 1905г. Но похоже
оправившись от первого испуга царизм так и не сделал необходимых
выводов. Реформы Столыпина были больше имитацией деятельности,
чем действительно реформами. Что в результате привело Россию к
поражению в войне 1914г. И как следствию - октябрьской революции.
.
Примерно тоже самое происходит сейчас. Правительство не желает
ничего менять. И кричит о недопустимости критики в сложный
период. Но когда сложный период действительно наступит (а в том
или ином виде это происходит всегда) проблемы сдетонируют. И
России в очередной раз предется пройти через "ломку".
.
Кстати говорил тут с военными на тему войны с Грузией. Мнение такое:
если сейчас придется воевать с действительно сильным противником,
наша армия не справится.

0

686

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нежелание проводить реформы привело Россию к поражениюв Японской войне

Никакой корелляции.
Россия не готовилась к такой наглости, ибо было понятно, что при серьезной затяжной войне Япония потерпела бы жестокое поражение.
Со всеми вытекающими.
А тут на тебе подарочек - "революция" 1905.
И пришлось разбираться с бунтами, грабежами, вновь образованными республиками, убийствами, уничтожением коммуникаций, захватом собственности...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Реформы Столыпина были больше имитацией деятельности

Это тебе Аверх рассказал?
Почитай еще Гершензона, Гольдмана и Нахамкиса.
На худой конец Ульянова.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что в результате привело Россию к поражению в войне 1914г. И как следствию - октябрьской революции

Я же писал уже - читай историю.
Все наоборот.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правительство не желаетничего менять.

Ты определись - оно не желает,и или меняет, но не в сторону "свободы и демократии".
В сторону этих величайших ценностей мы ужее плавали: превый раз накрылась Российская империя, во второй - СССР.
При достаточном количестве глупых и доверчивых можем сплавать и еще разок.
Последний.

0

687

BigVad написал(а):

Россия не готовилась к такой наглости, ибо было понятно, что при серьезной затяжной войне Япония потерпела бы жестокое поражение.Со всеми вытекающими.

Ты кого из историков описывавших японскую войну уважаешь?

BigVad написал(а):

Это тебе Аверх рассказал?Почитай еще Гершензона, Гольдмана и Нахамкиса.На худой конец Ульянова.

Ну приведи ссылки на изыскания других историков.
Которые подвердят твою точку зрения. В чем проблема?

BigVad написал(а):

Я же писал уже - читай историю.Все наоборот.

Приведи ссылки. А посыл лопатать всю историю подряд
очень смахивают на посыл куда подальше.

BigVad написал(а):

Ты определись - оно не желает,и или меняет, но не в сторону "свободы и демократии".В сторону этих величайших ценностей мы ужее плавали: превый раз накрылась Российская империя, во второй - СССР.

Вот тут как раз все наоборот. Отказ от своевременных реформ в сторону
большей экономической свободы и привел Империю а потом и СССР
к краху.

0

688

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты кого из историков описывавших японскую войну уважаешь?

Я уважаю факты.
Выводы предпрочитаю делать сам.
.
Вики (url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война_1904—1905).
.
Пероид войны: 8 февраля 1904 — 27 июля 1905.
.
Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
...
Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев).
...
В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич, доложил, что по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры...

.
Начало ревоюции 1905 года 9 января 1905, окончание - 1907.
И ее развитие в примерах:
.
После 9 января по стране прокатилась волна забастовок. 12-14 января в Риге и Варшаве состоялась всеобщая стачка протеста против расстрела демонстрации рабочих Петербурга. Началось стачечное движение и забастовки на железных дорогах России. Начались и общероссийские студенческие политические забастовки. В мае 1905 г. началась всеобщая стачка иваново-вознесенских текстильщиков, бастовало 70 тыс. рабочих более двух месяцев. Во многих промышленных центрах возникли Советы рабочих депутатов.
.
14 июня (по новому стилю 28 июня) 1905 г. на броненосце ("Потемкин") произошло восстание матросов...
Команде мятежного корабля удалось привлечь на свою сторону миноносец № 267. 18 июня (по новому стилю 30 июня) 1905 года к восставшему броненосцу присоединился броненосец «Георгий Победоносец». 19 июня началось восстание на учебном судне «Прут»...
.
Были убиты:
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905)
.
Лень искать. но масштабы революции в свое время поразили меня.
По школьной истории я имел гораздо более скромное представление о событиях.
Убивали помещиков, жгли их имущество, громили заводы и разбирали ж/д пути, советы брали власть в городах - масштаб был внушительный.
Вобщем правительству стало не до войны.

0

689

BigVad написал(а):

Вики (url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война_1904—1905).

В своих мемуарах Витте признавался:
Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140 миллионным населением в последние годы[86].

Т.е. Витте признает, что руководство России в довоенный период
управляло страной плохо. Я согласен. Как же ты говоришь, что

BigVad написал(а):

Никакой корелляции.

с

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нежелание проводить реформы привело Россию к поражениюв Японской войне, и как следствию - революции 1905г.

По моему Витте со мной :) согласен.
.
Ход войны. Из того же источника:

Отношение русской общественности к началу войны с Японией
Известие о начале войны мало кого в России оставило равнодушным: в первый период войны в народе и общественности преобладало настроение, что на Россию напали и необходимо дать отпор агрессору. В Петербурге, а также других крупных городах империи самопроизвольно возникали невиданные уличные патриотические манифестации. Даже печально известная своими революционными настроениями учащаяся столичная молодёжь завершила свою университетскую сходку шествием к Зимнему Дворцу с пением «Боже, Царя храни»!
Оппозиционные правительству круги оказались застигнутыми этими настроениями врасплох. Так, собравшиеся 23 февраля (ст. ст.) 1904 года на совещание в Москве земцы-конституционалисты, приняли коллективное решение прекратить любые провозглашения конституционных требований и заявлений ввиду начавшейся войны. Это решение мотивировалось патриотическим подъёмом в стране, вызванным войной[71].

Т.е. все кто по твоему "раскачивал лодку" заткнулись.
И сидели тихо. До тех пор пока не стало понятно
что на фронте дела идут совсем скверно.
.
Вот еще с тогоже ресурса:

1900-1904: Нарастание кризиса
Экономический кризис 1900—1903 обострил все социально-политические проблемы страны; общий кризис также усугублялся аграрным кризисом, охватившим важнейшие земледельческие районы.
Поражение в русско-японской войне показало острейшую необходимость реформ. Отказ власти от каких-либо положительных решений в этом направлении также стал одной из причин начала Первой Русской Революции 1905—1907 годов.

Так что авторы википедии с тобой тоже не согласны.

0

690

Анатолия Вассермана знаете?
http://awas1952.livejournal.com/168550.html
.
...Лично я себя считаю правым. Доселе -- рьяный антикоммунист. И до недавнего времени был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной...

0

691

Serg написал(а):

Анатолия Вассермана знаете?

Мудрость приходит с годами.
Когда из мозга выводится токсин пропаганды, наступает отрезвление.
Если повезет, мозг вырабатывает иммунитет к токсическим воздествиям СМИ.
Я не верю сегодня никаким комментаторам событий.
Ни нашим, ни западным.
Вывод же из фактов обычно очевидны.
Просты и логичны.

0

692

BigVad написал(а):

Вывод же из фактов обычно очевидны.Просты и логичны.

Часто два человека с различными взглядами из одних
и тех же фактов делают противоположенные выводы.
И у обоих все просто и логично.

0

693

Serg написал(а):

Анатолия Вассермана знаете?

Кстати совершенно не знаю. Это кто?

0

694

«Освещение общей истории России и народов постсоветских стран в школьных учебниках истории новых независимых государств».
PDF (3,5 Мб)
http://www.nlvp.ru/reports/doclad_hist_02_light.pdf

0

695

Польский историк нашел свидетельство о смерти "Красного барона"
.
Вот так выглядел этот легендарный дядя:
.

0

696

А вот дядя "Черный барон" был еще круче.
http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/301/

0

697

Сегодня последний ребенок, родившийся в СССР стал совершеннолетним.
Больше детей из СССР нет, только взрослые.
18 лет Беловежскому заговору.
.
Опять невольно вспомнилась аналогия с откладыванием некоторого числа лет от некоторой даты.
Конец гражданской войны (1920) +18 = 1938
Конец Отечественной войны (1945) +18 = 1963
Конец социализма (1991) + 18 = 2009
Дистанции одинаковые, результаты разные, мягко говоря.

0

698

Serg написал(а):

Конец социализма (1991) + 18 = 2009Дистанции одинаковые, результаты разные, мягко говоря.

А ты "конец" не попутал? В первых двух случаях кончились войны, а в 91-м кончилась империя, но не факт что это была плохая империя.
Сейчас война с бардаком продолжается, вот кончится, тогда отложишь 18 лет.

0

699

hadzha написал(а):

А ты "конец" не попутал?

Я имел ввиду точки, с которых начиналось что то новое.
В первых двух случаях это послевоенное развитие, в последнем тоже попытка созидания нового.
Не вижу противоречия.

hadzha написал(а):

Сейчас война с бардаком продолжается, вот кончится, тогда отложишь 18 лет.

Это почему же? Либералы говорят, что бардак был раньше, а теперь у них порядок и эффективный менеджмент.

0

700

Памятка для военных в Афганистане. 1987 год.
http://mi3ch.livejournal.com/1653937.html

0