Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История (часть 3)

Сообщений 251 страница 300 из 631

251

RS написал(а):

Просто я раньше этого текста не видел.

А. Понял.

0

252

Ремонт корпуса дирижабля «Graf Zeppelin» во время полета над Атлантикой, 1934 год
А еще и съемка этого процесса. :) Круто.
http://sg.uploads.ru/t/PCd3E.jpg

0

253

Фото из Чернобыля.
.
Подумалось: а ведь получился этакий музей СССР. Мы прожили почти 40
лет, а там осталось все как было. И теперь интересно посмотреть на
то время. Телевизоры. Автоматы с газ водой. Машинки из парка отдыха.
Вывески и плакаты. Мебель и портреты на стенах в школьных классах...
Почему-то вспомнился Пикник на обочине. Зона.
https://hi-tech.mail.ru/news/radiaciya_ … ery/25604/

0

254

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему-то вспомнился Пикник на обочине. Зона.

Странно.
Тему этой аналогии насилуют уж целое поколение.
А тебя только нынче вскользь торкнуло.
Ладно, тебе история веков скушна, так ты еще и про сегодня не шибко просвящен.
Интересно, на чем основываются твои суждения об устройстве устроения действительности?

0

255

Гемма с летящей цаплей Дексамена Хиосского. Голубой халцедон–сапфирин. Возраст – около 2500 лет.
https://blue.d3.ru/gemma-1803812/?sorting=rating
Как:
Неверов О.Я.
Геммы античного мира
http://annales.info/roma/neverov/02.htm
.
Если я правильно понял, вопрос о том, откуда у мастера алмазные иглы не поднимается.

0

256

Добавление тысячлетия в церковных документах.
https://ru-hidden.livejournal.com/20816 … 0#t1134630
Фоменко рулит !
Тут больше ссылок (см. комментарии).
https://revision.d3.ru/dobavlenie-tysia … ing=rating

0

257

Serg написал(а):

Фоменко рулит !

Так там о правилах написания речь.
Год 1784-й в документах принято было записывать как 784-й, без указания тысячелетия.
Нынешняя запись была бы, как "годъ 19-й"

0

258

BigVad написал(а):

Год 1784-й в документах принято было записывать как 784-й

Вот.
Если столетиями тысячелетие не указывается, то кто помнит, какое оно нынче.
В европах ведь, похожая история. Там писали i784 (J784) . т, е., 784 от Iesus (Jesus).
Почему тогда добавили 1 , а не 2 тысячелетия ?
https://zen.yandex.ru/media/bylina/1000 … 00b3c6a16d

0

259

Загадки истории: что содержится в ДНК русского человека
https://toomth.livejournal.com/7957392.html
Ученые опровергли поговорку «поскреби русского — найдешь татарина».
... Ученые также отрицают большой вклад татаро-монголов в русский генофонд. Иго повлияло на историю и культуру, но в генах его след едва заметен. Азиатский компонент в небольшом количестве присутствует, но более древний, от этносов, населявших Сибирь задолго до событий XII—XIV веков.
Один из показательных примеров — изучение геномов казачества. Некоторые историки допускают, что раз казаки жили на границе Руси, охраняя ее от набегов тюркоязычных племен, то они могли в итоге вобрать в себя степной (подразумевается монголо-татарский) компонент.
Российские ученые вместе с украинскими коллегами решили это проверить и секвенировали геномы четырех казачьих групп. Выяснилось, что на девяносто процентов генофонд донских верхних и нижних, кубанских, запорожских аналогичен восточнославянскому, как у русских, украинцев, белорусов. А вот терские казаки — исключение, у них заметный вклад северокавказских генов...

.
Вобщем, прямо это признавать будет некрасиво по отношению к историкам, высказались витиевато.
А то 300 лет тут монголы следили, ни в генах нет следов, ни одного монгольского черепа нет. Уж очень это нехорошо получается.

0

260

Serg написал(а):

ни в генах нет следов, ни одного монгольского черепа нет.

А то что есть можно объяснить поздними связями с татарами. :)
Так что же это было: "Татаро монгольское иго"? Чему были
свидетелями наши предки, и что они увидели и обозвали игом?

0

261

Есть много разных теорий.

0

262

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что же это было: "Татаро монгольское иго"?

Со школы не могу понять, причем тут вообще монголы...

0

263

Serg написал(а):

Есть много разных теорий.

Вот поэтому их и не принимают. Борьба против никогда не дает
решения. Прогресс делается только тогда, когда кто-то предлагает
"позитивный" подход. Т.е. дает теорию которая по новому связывает
факты. А если теорий много, то значит пока все останется по старому.
Так было всегда и со всеми теориями. Хоть с геоцентризмом. Хоть с
относительностью. Хоть вот с историей.

0

264

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. дает теорию которая по новому связывает
факты.

История специфична тем, что у нее трудно с фактами. Фиг проверишь.
Какие факты можно считать фактами из 13 века ? Они все в прошедшем времени и опыт поставить нельзя.
А то, что считается истиной сейчас, считается ею только потому, что это  всех устраивает по политическим причинам и не обижает авторов диссертаций.

0

265

Serg написал(а):

История специфична тем, что у нее трудно с фактами. Фиг проверишь.

Не согласен. Событие оставляет много разных следов. И в предметах.
И в летописях. И в сказках. И в генокоде кстати. Надо уметь сопоставлять.
И трактовка должна быть не противоречивой.

Serg написал(а):

и опыт поставить нельзя.

А в астрономии можно? Или она не наука?

Serg написал(а):

А то, что считается истиной сейчас, считается ею только потому, что это  всех устраивает по политическим причинам

Уж насколько "политической" была модель вселенной с центром в Земле!
Сколько из-за этого крови пролили. А вот когда Кеплер создал свою
модель, то и спорить стало не с чем. Потому что модель "сошлась".
Она была простая, понятная и не противоречивая.
Так что не "злую волю" надо искать. А работать над моделью мира.

0

266

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Событие оставляет много разных следов. И в предметах.
И в летописях.

Какая самая старая летопись на Руси в подлиннике ?
https://wowavostok.livejournal.com/11426177.html
https://obg.kz/letopisi-drevnej-rusi.html

0

267

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Татаро монгольское иго"? Чему были
свидетелями наши предки, и что они увидели и обозвали игом?

Serg написал(а):

Есть много разных теорий.

.
Дело в том,  что наши предки были не единственными пострадавшими и свидетелями событий тех лет.
Скорее даже, мы были с боку припека.
.
Тэмуджином и его потомками были сметены с лица земли великие и древние государства: Тангутское царство, государство Хорезмшахов, Китайская империя Цзинь, Багдадский халифат, Волжская Булгария, покорена большая часть русских княжеств. Громадные территории были поставлены под управление степного закона — «Ясы».
.
1155 год — рождение Тэмуджина (также в литературе используются даты — 1162 и 1167 года).
1184 год (приблизительная дата) — пленение меркитами жены Тэмуджина — Бортэ.
1184/85 год (приблизительная дата) — освобождение Бортэ при поддержке Джамухи и Тоорила. Рождение старшего сына — Джучи.
1185/86 год (приблизительная дата) — рождение второго сына Тэмуджина — Чагатая.
Октябрь 1186 года — рождение третьего сына Тэмуджина — Угэдэя.
1186 год — первый улус Тэмуджина (также вероятные даты — 1189/90 года), а также поражение от Джамухи.
1190 год (приблизительная дата) — рождение четвёртого сына Чингисхана — Толуя.
1196 год — объединённые силы Тэмуджина, Тоорил-хана и войск Цзинь наступают на племя татар.
1199[26]/1202 год[27] — победа объединённых сил Тэмуджина, Ван-хана и Джамухи над племенем найманов во главе с Буюрук-ханом.
1200 год — победа совместных сил Тэмуджина и Ван-хана над племенем тайчиутов.
1202 год — разгром Тэмуджином татарских племён.
1203 год — битва с кереитами при Халахалджин-Элэт. Балджунский договор.
Осень 1203 года — победа над кереитами.
Лето 1204 года — победа над племенем найманов во главе с Таян-ханом.
Осень 1204 года — победа над племенем меркитов.
Весна 1205 года — нападение и победа над сплочёнными силами остатков племени меркитов и найманов.
1205 год — предательство и сдача Джамухи его нукерами Тэмуджину; казнь Джамухи.
1206 год — на курултае Тэмуджину присваивают титул «Чингисхан».
1207 — 1210 года — нападения Чингисхана на государство тангутов Си Ся.
1215 год — падение Пекина.
1219-1223 года — завоевание Чингисханом Средней Азии.
1223 год — победа монголов во главе с Субэдэем и Джебе на реке Калка над русско-половецким войском.
Весна 1226 года — нападение на государство тангутов Си Ся.
Осень 1227 года — падение столицы и государства Си Ся. Смерть Чингисхана.

0

268

Это общеизвестно, как бы.
А вот можно где нибудь прочесть ну хоть о битве на Калке ? Только первоисточник.
Или хотя бы пересказ с упоминанием первоисточника.
Вот "повесть временных лет" есть в списке (копии), который появился в России только в 1761 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилловская_летопись
А когда и кем он реально написан и переписан ?

0

269

Serg написал(а):

Какая самая старая летопись на Руси в подлиннике ?

Ты опять не ответил когда не выгодно. Астрономия не наука?

0

270

Serg написал(а):

Это общеизвестно, как бы.

Эк ты хватил. :crazyfun:

0

271

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Астрономия не наука?

Безусловно. Никакой аналогии.
Астрономия базируется на физике, которая есть наука.
А на каких законах стоит история ? На том, какая группировка в силе в данный момент.
Или есть какие-то доказанные законы развития общества ?
Это только у Стругацких история приняла форму науки.

0

272

Serg написал(а):

Безусловно. Никакой аналогии.

Мда. Не ждал такого мнения. Получается что великие астрономы не были
учеными. Это как в христианстве. Все хорошие люди жившие до
прихода Христа попадали в ад. Не потому, что они плохо себя вели. А
просто потому, что жили до прихода Спасителя.
А ничего, что Ньютон свои знаменитые законы вывел как раз из
наблюдений за небесными телами?
.

Serg написал(а):

А на каких законах стоит история ?

Не понял вопроса. А на каких законах стоит например физика?
.

Serg написал(а):

Или есть какие то доказанные законы развития общества ?

Есть. Впрочем это я так думаю. Ты считаешь что нет.

0

273

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все хорошие люди жившие до
прихода Христа попадали в ад.

При чем тут христианские бредовые фантазии ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не понял вопроса. А на каких законах стоит например физика?

Не понял вопроса.

0

274

Serg написал(а):

Не понял вопроса.

Мда. Плодотворного диалога никак не получается...

0

275

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Астрономия не наука?

Serg написал(а):

Астрономия базируется на физике, которая есть наука.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Получается что великие астрономы не были
учеными.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Плодотворного диалога никак не получается...

:)

0

276

Мы даже читаем по разному. :)

RS написал(а):

Serg написал(а):

Астрономия базируется на физике, которая есть наука.

Это физика у него наука. А астрономия нет.
См Пост 271:
Я:Астрономия не наука?
Он: Безусловно.

0

277

Я считаю астрономию наукой, потому что она, изучая свой предмет, пользуется естественными науками (например, физикой).
Наблюдения и измерения астрономов объективны и проверяемы приборно.
Кроме того, наблюдая вселенную мы видим явления и процессы, одновременно во всех временных срезах, всю эволюцию материи.
Один и тот же тип звезд, например, можно видеть в разных местах на разных стадиях эволюции. От зарождения в газо-пылевых туманностях, до коллапса при взрыве.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Получается что великие астрономы не были учеными.

Наверное, ты имел ввиду великих астрономов прошлого ?
Они отличались от нынешних астрономов только возможностями. Какие у тебя к ним претензии ?

0

278

Serg написал(а):

Я считаю астрономию наукой

Ты тут отписался непонятно:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Астрономия не наука?

Serg написал(а):

Безусловно. Никакой аналогии.

И был словлен на слове.

0

279

Serg написал(а):

Какие у тебя к ним претензии ?

Никаких.
Я тебя не правильно понял. Но Вадик все хорошо разъяснил.
.

Serg написал(а):

Я считаю астрономию наукой,

Тогда твой аргумент о том что "наука" должна иметь возможность
проводить эксперименты отбрасываем. Так?

Serg написал(а):

Один и тот же тип звезд, например, можно видеть в разных местах на разных стадиях эволюции.

Так и с цивилизациями то же самое! Разве ты не видишь?
Разве например империи (Австро-Венгерская, Британская,
Османская, Российская и т.п.) не имеют общих черт?

Serg написал(а):

Наверное, ты имел ввиду великих астрономов прошлого ?

Я имел в виду, что если астрономия (по твоему) не наука, то и астрономы
не могут называться учеными. Но рад, что все разъяснилось.

0

280

Да, наверное я был невнятен. Пардон.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда твой аргумент о том что "наука" должна иметь возможность
проводить эксперименты отбрасываем.

Давай сформулируем иначе. У науки должен быть способ проверки гипотезы. В истории часто ограничиваются авторитетным мнением и политической средой.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Разве например империи (Австро-Венгерская, Британская,
Османская, Российская и т.п.) не имеют общих черт?

В чем и как ты их измеряешь ?

0

281

Serg написал(а):

В истории часто ограничиваются авторитетным мнением и политической средой.

Согласен. Этого недостаточно.

Serg написал(а):

В чем и как ты их измеряешь ?

Ну! Не все науки достигли уровня применения математики.
Сначала человек не знал "сколько". Но он всегда знал
"больше", "меньше", "примерно столько же". Это уже
количественная оценка.
Да и что такое "число" в применении к природе? Это
"сколько попугаев уместится в питоне".
.
Но я про другое. Главное в любой науке - понять закономерности.
Пусть сначала эмпирические. Пусть не 100% повторяемые. Одно
это нам уже дает прогностику. А это все таки больше чем ничего.
Разве нет? Разве понимание того, что расстояние на которое полетит
пушечное ядро зависит от массы ядра обратно пропорционально
и от заряда пороха прямо пропорционально это "ничего"? По моему
это уже кое что. Это дает нам разумное поведение заключающееся
в том, что если у нас недолет, то надо или взять ядро поменьше,
или засыпать пороху побольше. Да. Тут до квадратного уравнения
еще далеко. Но ведь когда-то и его не было в физике? А физика была.
.
Тогда получается что зная как развивались например империи,
можно сделать некоторые предположения относительно будущего
других империй.

0

282

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда получается что зная как развивались например империи,
можно сделать некоторые предположения относительно будущего
других империй.

Эти закономерности были на другом уровне развития социальных и производственных отношений. В другой военно-исторической обстановке, при других ценностях.
Далеко не факт, что что одни и те же возбуждающие факторы будут иметь похожие отклики.
Как это проверить ?
Нафантазировать можно что угодно, особенно когда сознание замутнено наложением среды, искажающей реальность.
Вот американцы собирались внедрить демократию на востоке. Наверное научно обосновывали.

0

283

Serg написал(а):

Эти закономерности были на другом уровне развития социальных и производственных отношений.

Одинакового вообще ничего нет. Когда палишь из пушки,
ядра немного разные. И порох немного по разному горит.
И вообще бывает осечка.

Serg написал(а):

Далеко не факт, что что одни и те же возбуждающие факторы будут иметь похожие отклики.
Как это проверить ?

Наблюдением. Сравнением с другими случаями. Как и медицине.

Serg написал(а):

Вот американцы собирались внедрить демократию на востоке. Наверное научно обосновывали.

Вот и смотри: получается у них или нет? Не предвзято.
Но ты же за их действиями видишь только экспансию.
Причем империалистическую. :)

0

284

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Одинакового вообще ничего нет.

Обращаясь к нашему контексту - есть.
Если звезда имеют аналогичный состав и размер, то вся ее эволюция четко детерминирована.

0

285

Serg написал(а):

Если звезда имеют аналогичный состав и размер, то вся ее эволюция четко детерминирована.

Ну во первых строго говоря нет. Например звезда может столкнуться с другой звездой.
А во вторых есть диаграмма Герцшпрунга — Рассела.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/HRDiagram_ru.png/660px-HRDiagram_ru.png
Да. Звезды образуют группы с похожими свойствами и судьбами.
Но заметь. Эти группы не четкие. Главная последовательность
вовсе не линия. Так что и на небе нет строгой детерминированности.
Да и вообще ее нигде нет.
.
История конечно более расплывчата по сравнению с астрономией.
Но и двух одинаковых звезд не найти. А если найдешь, то у
них будут разные планетные системы. И в конечном счете
ничего абсолютно точно рассчитать не получится. :)

0

286

0

287

Serg написал(а):

Британские ученые (тм) опять прозвучали.
https://revision.d3.ru/britanskie-arkhe … ing=rating

.
А ты обратил внимание на ссылки внизу страницы? О прибавлении тысячи лет в ревизских сказках и церковных книгах в разных губерниях?

0

288

Один из первых пылесосов. А вы говорите что прогресса нет. :)
http://sd.uploads.ru/t/4ytYm.jpg

0

289

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вы говорите что прогресса нет.

Эта картинка как раз об этом говорит. Более чем за сто лет изменились габариты. Всё.
Вот 100 лет назад был прогресс - изобрели пылесос.

0

290

Serg написал(а):

100 лет назад был прогресс - изобрели пылесос.

:D На одно и тоже смотрим. А видим совсем разное.

0

291

Dmitry Chernyshev
.
21 июля в 10:18 ·
.
Мышиное
Мышиная башня (Mäuseturm) — защитная и наблюдательная башня на Рейне. Согласно легенде, Мышиная башня построена Майнцским епископом Гаттоном II в X веке. В башне сидели лучники и арбалетчики, которые требовали дани с проплывающих кораблей.
Когда настал голод и люди стали умирать от голода, епископ запретил оказывать им помощь из своих переполненных амбаров. Используя свою монополию, епископ поднял цены на зерно так высоко, что очень немногие могли купить себе хлеб. Чтобы предотвратить бунт, епископ повысил финансирование силовикам и попросил голодающих собраться в пустом амбаре, пообещав, что там он их накормит. Люди от всей души стали прославлять щедрость «кормильца» Гаттона.
Когда голодающие собрались, он приказал своим слугам запереть и поджечь амбар. На крики погибающих он насмешливо сказал: «Слышите, как пищат мыши?»
Когда епископ вернулся домой, его дом начал заполняться тысячами мышей. Слуги бежали от такой лавины грызунов, а сам епископ решил спрятаться от мышей на острове в башне. Там Гаттон почувствовал себя в безопасности, надеясь что мыши не смогут пересечь водную преграду. Но тысячи мышей переплыли Рейн и заживо съели епископа в его башне.

Поучительная история. :)

0

292

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Serg написал(а):
100 лет назад был прогресс - изобрели пылесос.

На одно и тоже смотрим. А видим совсем разное.

Подумалось: изобретение нового - это прогресс. Усовершенствование имеющегося - нет.

0

293

RS написал(а):

изобретение нового - это прогресс. Усовершенствование имеющегося - нет.

А где критерии "новизны"? Вот были самолеты с пропеллером.
Потом появились реактивные. Это принципиально новое?
Вроде нет. Ведь самолеты же. Так же летают. Только быстрее.
Усовершенствование? Но двигатель то совсем другой. Хотя
тоже ДВС. Как быть?

0

294

Трудно сказать. Вот раньше, например, расчеты делали на бумаге, в столбик. Потом появился арифмометр - это прогресс. А переход от арифмометра к калькулятору - скорее всего, нет. Появление компьютера как универсального вычислителя - скорее всего, прогресс. Но принципиально БЭСМ и IBM PC ничем не отличаются. Как и реактивный самолёт от поршневого.
Я так думаю.

0

295

RS написал(а):

Я так думаю.

Понял. А я по другому думаю. Прогресс идет постоянно. Любое самое минимальное
усовершенствование - уже прогресс. Другое дело: как он видится. То мелкими почти
ничего не значащими шажками. А то большими всем видимыми скачками. Но эти
большие скачки есть эффект накопления. Когда мелкие шажки в одной области
вдруг примененные в другой совершают прорыв.
.
Вот сейчас стали некоторые органы на 3д принтерах печатать. И они приживаются!
Например можно ухо напечатать из твоих же клеток. Пересадить к тебе и человек
станет снова с ухом. Скачек же! Но он появился из маленьких и больших шажков
сделанных совсем в других областях.

0

296

Арса - древняя страна русов
https://maximus101.livejournal.com/170905.html
Это рассказ о легендарной стране русов - Арсании (Арса, Артаб), известной по арабским источникам, ныне это район средней Оки в Рязанской области. Название этого центра руси происходит от самоназвания мордовских племен - Эрзя (Арса от иранского aršan (герой, мужчина). От него же происходит и название русского города Рязань (Эрзянь). Вполне возможно, что знаменитый Остров русов, упоминаемый арабскими историками, мог быть столицей именно этой группы руси. Так как весьма вероятно, что легендарная Арса изначально находилась на Борковском острове, что рядом с нынешней Рязанью. Этот остров (или полуостров) находится в междуречье рек Оки и Трубежа у северной границы современной Рязани.
Борковский остров рядом с Рязанью на карте С.Герберштейна (1549 год).

https://ic.pics.livejournal.com/maximus101/19795028/3206695/3206695_original.jpg

0

297

Serg написал(а):

название русского города Рязань (Эрзянь)

Ты меня убил. Получается что современные не дружественно
настроенные хохлы не даром нас зовут уграми? :)
.
А вообще старые карты читать очень сложно. Сильные искажения
и не понятно к чему относящиеся названия.

0

298

А в статье слово "угры" встречается ?
А что говорят "недружелюбно настроенные хохлы" мне неинтересно. Это те, которые потомки протоукров ?
Укры, угры, - какая разница ?

0

299

Serg написал(а):

Укры, угры, - какая разница ?

Финно-укры.

0

300

Serg написал(а):

мне неинтересно.

Ну не интересно так и хорошо. :)

0