Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Заграница. Как там? III


Заграница. Как там? III

Сообщений 951 страница 1000 из 1112

951

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что ты хочешь? Глобальное перенаселение!

Сократи углеродный след — откажись от дома
https://mariya-mamyko.livejournal.com/330692.html
.
Тенденция, однако.
Энергонищета. И не только энерго.
Вот Хрущева ругают за хрущевки. По нынешним временам однушка в хрущевке скоро будет роскошью.
Не зря их в Москае сносят.
.
Чем дальше, тем меньше мы можем себе позволить.
Большой дом, мощный автомобиль, нормальное энергоснабжение, нормальные продукты, нормальное количество детей, нормальная работа (когда мужик один обеспечивал всех).
Все это уходит в прошлое. Научно технический прогресс встал, - вот результат.

0

952

Serg написал(а):

Чем дальше, тем меньше мы можем себе позволить.
Большой дом, мощный автомобиль,

1. Кто может себе позволить? Когда это у рядового крестьянина был
большой дом и мощный автомобиль?
2. А зачем человеку большой дом и мощный автомобиль?

0

953

Вот ты и созрел. Хорошо ребята работают.
У крестьянина была земля, лошадь (вместо авто) и много детей.
Энергонищета попрет скоро в полный рост. Это пока Китай и Индия на душу населения потребляют мало.
А если захотят потреблять как в Европе или штатах....
Как обеспечить энергией растущие потребности народных масс - ответ науке неизвестен.

0

954

Serg написал(а):

Вот ты и созрел.

До чего?

Serg написал(а):

Хорошо ребята работают.

И это не понял.

Serg написал(а):

У крестьянина была земля, лошадь (вместо авто) и много детей.

И? "Мощная карета"? И большой дом? Откуда?

Serg написал(а):

Как обеспечить энергией растущие потребности народных масс - ответ науке неизвестен.

Частично экономией. Частично отказом от чего-то не очень нужного.
Например уменьшение отапливаемых площадей. Мало ли путей?
Да и "растущие потребности" не понятно. Что под этим понимать?

0

955

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

До чего?

До поддержки их идеологии.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Частично экономией. Частично отказом от чего-то не очень нужного.

В обществе потребления ?

0

956

Serg написал(а):

До поддержки их идеологии.

Дык я давно. Эта. Агент антанты. :)

Serg написал(а):

В обществе потребления ?

Например сигареты. Или бензин. Отказываются.

0

957

16 лет отсидела. Это много. Но немцы тоже склонны давать своим вождям большие срокА. :)

Президент Германии официально освободил Ангелу Меркель от должности канцлера. Она будет исполнять обязанности как минимум до декабря
.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/1 … abria-news

0

958

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это много.

Если бы сама не ушла, ее бы снова выбрали, наверняка. И что в этом плохого, если народу нравится ?
Не соответствует американской конституции ? Так у них до Рузвельта тоже ограничений не было. Да и какое немцам до этого дело ?

0

959

Serg написал(а):

И что в этом плохого, если народу нравится ?

Гитлер немецкому народу тоже нравился. Нашему - Сталин. Теперь Путин тоже нравится.
Нельзя долго быть во власти. Ни в какой стране. Начинаешь из человека в статуя превращаться.
Негуманно это. Американцы правы. 2х4 и на покой. Внуков в школу водить.
.
А корабль пусть другой капитан ведет. У него задора больше.

0

960

О том, как видится история из разных стран. :)

Выдержки из реферата китайского студента Чжан Юйсина об истории Москвы
(в скобках приводятся примечания переводчика)
Датой основания Москвы традиционно считается 20-й год правления императора Гао-Дзуна из династии Южная Сун (1147 год по европейскому календарю), когда в будущей России стояла эпоха сражающихся царств (戰國時代). Основателем Москвы считается царь Ю Ли, прозванный Чан-би (длиннорукий) за то, что мог достать своего противника где угодно, хоть на Тайване. В 20-й год правления императора Тай-цзуна (1238 по европейскому календарю) Москва была захвачена и сожжена монгольскими завоевателями. Однако по сравнению с Пекином, Москве ещё повезло – монголы оставили русским их правителей и просто собирали ежегодную дань. После ухода монголов количество сражающихся царств ещё более увеличилось, но правителям Москвы удалось договориться с монголами, и используя военную силу, подчинить себе все города и царства Северо-Восточной Руси. Остальная часть Руси в те времена была захвачена огромной в те времена Литвой.
Первые китайцы появились в Москве еще при династии Юань. В 1394 году они основали в Москве первый чайнатаун, именем которого до сих пор назван один из исторических районов.
Через полтора столетия московские правители так окрепли, что стали воевать на стороне одних монгольских правителей против других. Так, в 52-й год правления Чжу Юаньчжана московское войско разбило монгольского генерал-лейтенанта (буквально 中將, то есть, средний генерал) Ма-Мая (馬麥), прозванного так за то, что ездил на рыжем коне. (слово «Мамай» по-китайски передаётся иероглифами 馬麥, что и переводится как «лошадь пшеничного цвета»). Ма-Май претендовал на власть в Цзин-Чан-Хан-Го (金帐汗国) – монгольском ханстве, существовавшем на месте нынешнего автономного района Да-да-ситан (鞑靼斯坦). Разбив Ма-Мая, московский царь Дмитрий помог законному хану То-То-Ми-Ши прийти к власти. Однако коварный То-То-Ми-Ши два года спустя отплатил за это очередным сожжением Москвы, так как полагал, что слишком сильный вассал может со временем сместить своего законного сюзерена.
Тем не менее, то, чего опасался То-То-Ми-Ши всё-таки случилось, но немного позднее – на 32-м году правления Чжу Хоуцуна, правившего под девизом Чудесное Умиротворение (嘉靖, Цзяцзин) (1552 год) московский царь И-фан Цзин Вэй (伊凡敬畏) взял город Ка-Шань – столицу Цзин-Чана. С тех пор московский царь стал общерусским, а Москва стала столицей России.
Пробыла она столицей всего полтора столетия, но и после того, как царь Бидо ДаДи (彼得大帝 – Пётр Великий) построил новую столицу на севере, Москва оставалась крупнейшим торговым и культурным центром России.
В 1918 году, уже при правительстве Ленина, столицу вновь вернули в Москву по тем же соображениям, по которым Мао Цзэдун вернул столицу из Нанкина в Пекин – старая бюрократия осталась в прежней столице, а в новой жила новая бюрократия, не отягощенная грузом старого, но вредного опыта. При этом дом Ленина на Красной площади, в котором теперь находится его могила, охранялся китайскими добровольцами, помогавшими русским делать революцию.

0

961

Что характерно: в Великобритании лучше, чем во Франции! :)

Спортивный ритейлер Decathlon прекращает продажу резиновых лодок на севере Франции. Мигранты пересекают на них Ла-Манш

https://theins.ru/news/246487

0

962

Диляра Тасбулатова
.
В "Щелкунчика" внесут коррективы (это в Европе)  и еще уволили режиссера оперного за то что он певице чернокожей сказал - поворачиваетесь и смотрите в ужасе так будто увидели льва.
Ну ему и говорят: че эт льва? Че за намеки? Фильтруй базар, ты намекаешь что она из Африки? Как будто чтобы знать что лев опасен, нужно там непременно жить.
То есть, дорогие мои товарищи, здесь шьют дело 14-летним (!) и не за разбой, скажем, а за политическую позицию, а там восстание масс достигло уже уровня тяжелого абсурда: сам язык почти под запретом - вдруг кто-то обидится?
Фемки, обиженки (я такой язык с этим "ка" или "ки" не люблю, но это для краткости и ясности, а наши бдительные товарищи давят с двух сторон. То есть поле разума теснят догадайтесь кто, а то обвинят сейчас и меня).
Ну, скажем так, посредственности, подхватившие тренды и доводящие их до полного изумления человеческой глупостью: даже Свифт такого бы не вообразил.
У них идеологический "совок", у нас - идеологический+репрессивный.
Ниче так мир. Голос разума тонет во всем этом, моля о пощаде. Но кто ж его слышит?
ПризнАюсь вам по секрету: не считая себя светочом ума (это правда) дуракофф тем не менее я не переношу на дух. Как тех, кто встает на защиту всего хорошего против всего плохого (ну этих со львом этим их), так и всего плохого против хорошего, ибо крайности сходятся.
И прислушиваюсь к умным. И могу сказать: простите, я заблуждалась. Почему же все эти психи не могут сделать всего этого, элементарного?
А потом, думая со своим средним умишком, что все стремятся, неважно с какой позиции, хоть с условно либеральной (сводя это определение до его противоположности и таким образом вынимая из него смысл) к тому чтобы расправиться с неугодными, начертить схему мира, повторяющую схему в их тупой голове.
Самое странное что это им удалось.
Ну и конечно им кажется что коль скоро они в тренде, их сочтут передовыми. Это очень смешно. Передовой дурак.
Свифт ухмыляется на том свете. Зощенко ликует.
Ортега-и-Гассет подмигивает, Гоголь хватается за голову.
Проснитесь, товарисчи, не тащите нас в ад своего безумия.

А может и правда: дураки захватили Мир?

0

963

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А может и правда: дураки захватили Мир?

Зачем им его захватывать ?
В нынешнем демократическом (либеральном, толерантном) обществе эти люди становятся автоматически главными.
Дурак - двигатель общества потребления.
Общество создано для них, ну и как следствие ...

0

964

Serg написал(а):

В нынешнем демократическом (либеральном, толерантном) обществе эти люди становятся автоматически главными.

Значит умные не достаточно умны. Раз дураки их вытесняют.

0

965

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит умные не достаточно умны. Раз дураки их вытесняют.

Не в уме дело. Дело в демократии. Кого большинство, тот и побеждает.
Если правление монархическое (тоталитарное), такого дурдома не может возникнуть. Элита просто заменить правителя.
А если не заменит, значит это нужно элите.
Сам демос в виде большинства к управлению не способен. Все закончится разложением, пороком и темными веками.

0

966

Serg написал(а):

Кого большинство, тот и побеждает.

Побеждает как всегда тот, кто лучше умеет играть.

Serg написал(а):

Если правление монархическое (тоталитарное), такого дурдома не может возникнуть.

Да. Но там другие дурдомы. Человечество не просто так отказывается
от монархии.

Serg написал(а):

Все закончится разложением, пороком и темными веками.

Американцы построили практически действующую систему.
Она работает. Поэтому стоит у них поучиться.
.
А вообще ты мне напомнил одного генерала. Тот тоже говорил: будь
проклята любая демократия!

0

967

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вообще ты мне напомнил одного генерала.

А что, с тех пор суть демократии поменялась ? Эти ребята, кстати, пришли к власти совершенно демократическим путем.
Нынешняя демократия разве устранила этот баг ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Побеждает как всегда тот, кто лучше умеет играть.

А почему дураки лучше играют ?

0

968

Serg написал(а):

А что, с тех пор суть демократии поменялась ?

Не суть. Но процедура. Которая на Западе пусть не исключает но сильно
затрудняет приход к власти ефрейтеров популярных у народа.

Serg написал(а):

Нынешняя демократия разве устранила этот баг ?

Не совсем. Но работает над этим. Например в США человек популярный
у народа но не имеющий поддержки у элиты не сможет попасть в Белый
дом.

Serg написал(а):

А почему дураки лучше играют ?

Вопрос на Нобелевку. Тут немного могу предложить. Например такое:
Они лучше знают народ. Потому что сами такие же. Еще они меньше
рефлексируют, и больше делают. "Пока умный раздевался, дурак реку
перешел".
Большая тема для осмысления.

0

969

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например в США человек популярный
у народа но не имеющий поддержки у элиты не сможет попасть в Белый
дом.

Ну, как выяснилось ранее, там не демократия, а республика.
Да и вообще тут с определениями туго, потому спорить можно вечно.

0

970

Serg написал(а):

Ну, как выяснилось ранее, там не демократия, а республика.

Это слова. Я про прямые выборы главы государства.
.
Вот придумал улучшение. К демократической системе.
.
Возьмем авиацию. Как можно стать командиром большого пассажирского
самолета? Сначала научиться летать на легкомоторном самолете. Потом
налет. Переподготовка на бОльшую машину. Снова налет часов. Опять
переподготовка. И так до второго пилота большой машины. Потом только
можешь занять левое кресло. Тоже во флоте. Не возможно стать капитаном
круизного лайнера, где 30 000 пассажиров и 7 000 экипаж если никогда не
командовал даже портовым буксиром.
.
А вот в политике получается можно. Нам говорят: мол президенту не надо
знать.  На это у него есть советники. Его задача принимать решения. Так
в том то и дело! Что важные решения важнее всего принимать в критической
ситуации. А для этого он должен иметь "налет часов".
.
Вот Путин. Разве он политик? Он был главой района? Или мэром города? Нет.
Все его должности были назначаемые. И он никогда не руководил даже
маленьким городком. Первые выборы в которых он участвовал - это выборы
на пост президента Всея Руси. Разве так можно?!
.
Ну ладно мы. Мы еще только учимся демократии. В Украине кстати тоже. Кто
такой Зеленский? Он был хотя бы мэром Жмеринки? Или Крыжопля. Может
быть руководил Татарбунарским районом? Нет. Нет налета часов.
.
А самое смешное что и в США такое бывает! Кто такой Трамп? Мэром какого
американского Урюпинска он был? Нет у него опыта управления территорией.
Руководить в бизнесе это другое. Результат: расколотая Америка. Дошло до
дебоша в Белом Доме. Так нельзя.
.
Нам говорят: а вот Рейган. Он же был актером! А смотрите как хорошо получилось.
Авианосцы им называют. Памятники ставят. Так он в молодости был актером!
А потом сделал карьеру в профсоюзах. А потом сделал карьеру и в политике.
На момент избрания президентом он был губернатором Калифорнии на минуточку.
Т.е. у него то налет часов большой.
.
Вот я и говорю: нельзя выбирать в президенты людей, которые никогда не руководили
ни городом. Ни районом ни областью. Хочешь в президенты? Иди начни с мэра Бобруйска!

0

971

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я и говорю: нельзя выбирать в президенты людей, которые никогда не руководили
ни городом. Ни районом ни областью.

Ерунда это.
Руководить муниципалитетом и страной принципиально разные вещи.
В первом случае нужно быть завхозом. Чем меньше лезешь в политику и в философию, тем лучше всем.
А руководство страной это другое мировоззрение, философия, знания и ощущения. Наверное.
Какой областью руководили де Голь, Черчилль, Ганди, Ататюрк, Аденауер, Сталин, Петр-1, да любые монархи ?
А то, что в США путь в президенты лежит через губернаторство - исключение из правил. Традиция такая.
Сама страна устроена как сообщество мелких стран. Вот и приходится осваиваться сначала в одной из них.

0

972

Serg написал(а):

В первом случае нужно быть завхозом. Чем меньше лезешь в политику и в философию, тем лучше всем.

Так и во втором тоже! Эпоха завоеваний кончилась. Надобны не
вожди а завхозы. А экспансию пусть бизнес делает. Вон японцы.
Весь мир наводнили своими автомобилями. Немцы с ними бодаются.
А их руководители к этому отношения не имеют. Помогают. Да. Но
и только.

Serg написал(а):

Сама страна устроена как сообщество мелких стран. Вот и приходится осваиваться сначала в одной из них.

И нам так надо. Россия слишком большая, чтобы из Москвы назначать
завучей в школе.

0

973

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вон японцы.
Весь мир наводнили своими автомобилями. Немцы с ними бодаются.
А их руководители к этому отношения не имеют. Помогают. Да. Но
и только.

Потому и производят автомобилей, вместе взятые немцы с японцами, в два с лишним раза меньше чем китайцы, уже.
Стабильно 20 лет их производство падает, а в Китае растет.
В Китае помогают иначе. Там это политика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_автотранспортных_средств

0

974

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В "Щелкунчика" внесут коррективы

Щелкунчик, это фигня. Они уже начали выбеливать лица преступников.
Что движет этими людьми ?
https://trollitota.d3.ru/eto-kakoi-to-p … ing=rating
https://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/3/t252422.jpg

0

975

Serg написал(а):

В Китае помогают иначе. Там это политика.

У меня есть что ответить. Но мы далеко  ушли от темы. Я все таки
считаю что есть такая профессия родину защищать управлять
территорией. Как профессия пилота или врача.

0

976

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот Путин. Разве он политик? Он был главой района? Или мэром города? Нет.

К последним выборам он уж 16 лет целым президентом успел. Премьером тоже.
То есть САМЫЙ опытный и побывавший из всех возможных.
Хотя,  он и не мой герой.

0

977

BigVad написал(а):

То есть САМЫЙ опытный и побывавший из всех возможных.

Глав врача больницы назначили командиром самолета. Пассажирского.
И он 16 лет летал. Как ты думаешь, он стал пилотом? Он научился
поднимать машину в воздух? А сажать?
.
Когда человек попадает на не свое место (занятое не по праву), я вижу для него
две стратегии. Он понимает что он не тянет. И тогда лучшее что он может сделать,
это:
1. Доверится тем, кто умеет. В случае самолета выполнять представительские
функции командира корабля. Т.е. приветствовать пассажиров на борту. Объявлять
о прибытии в порт назначения. И идти впереди экипажа по зданию аэропорта.
Но это унизительно. Человек понимает, что он только клоун. И не на своем месте.
И это человека тяготит. Есть и вторая стратегия. Худшая.
2. Взять реально командование на себя. И тогда человек может себя уважать. Но
тогда жди беды. Потому как он не пилот. А будет пытаться реально летать. Т.е.
крутить штурвалом и дергать РУД. "Управлять" огромным самолетом, с кучей
пассажиров на борту. В спокойной обстановке второй пилот сможет скомпенсировать
этого "командира". Но в критических ситуациях такой тандем прилетит в катастрофу.
.
А в динамике будет так: пока этот  командир корабля адекватен, он будет полагаться
на второго пилота. Но со временем станет пытаться летать сам. Поэтому в начале все
вроде будет не плохо. А потом, все хуже и хуже. Что мы и наблюдаем. Кругом враги.
И т.д. В нашей новейшей истории мы проходим это второй раз. Ленин это другое. А
вот сталинизм и путинизм - очень похожи.

0

978

Serg написал(а):

Ерунда это.
Руководить муниципалитетом и страной принципиально разные вещи.
В первом случае нужно быть завхозом.

Ты навел меня на важную мысль. Не надо нам Грозных. Давайте
в следующий раз выберем Буншу! :)
https://img.likeness.ru/21/50/21504/1446647280.jpg

0

979

Лучше Яковлева, он точно справится.

0

980

Я за Кириенко.

0

981

У него есть опыт дефолта. Это ценно, конечно.

0

982

Serg написал(а):

У него есть опыт дефолта. Это ценно, конечно.

Так он его и устроил. Ювелирно. Но не в этом дело. А в том, что
ему что не поручали, у него все выходило.

0

983

Хотя нет. Не получится. У нас же после лысого нужен волосатый. А Кириенко
тоже лысый. :)
https://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/7/t636014.jpg

0

984

Чинуша и карьерист. Нихера у него не получалось. Мавр чистейшей воды, который покинет сцену.

0

985

Председатель КНР Си Цзиньпин заявил о необходимости "китаизации" религии в стране и важности сосредоточения религиозной деятельности вокруг Коммунистической партии Китая. Об этом сообщила в понедельник газета "Саут Чайна морнинг пост".

https://www.ng.ru/news/726755.html
.
Траектория. Либо туда, либо от туда. Все остальное не бывает.
.
Как-то слушал Сурдина про поведение вещества во вселенной.
Фактически всегда идут два процесса. Гравитация пытается стянуть
вещество к центру. А энергия расталкивает вещество от центра.
.
Например холодный газ стягивается в облака. Облака начинают
уплотнятся. И наконец в центре конденсируется и загорается звезда.
Она своим излучением нагревает газ в облаке, который не успел
опустится на звезду. А это 90% всего газа. И нагретый газ разлетается
от звезды.
.
Так и человеческие общества. Китай не преодолел какого-то важного
рубежа. Не стал и уже не станет демократическим сообществом. А вернется
в авторитаризм. Вслед за этим деградирует и экономика. Потом будет
следующая попытка модернизации. И новая попытка демократизации.
.
И плохо то, что у нас тоже самое. Именно поэтому мы тяготеем к Китаю.
А хорошо то, что мы более развитое общество. Ближе к демократиям Европы.
Может быть следующий цикл нашего развития будет критическим. Мы станем
настоящей демократией.

0

986

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Китай не преодолел какого-то важного
рубежа. Не стал и уже не станет демократическим сообществом.

Не то что не стал, он и мимо не проходил. Зато, за 30 лет сделал все демократии по темпам развития как Тузик грелку.
Спрашивается, а кто сказал что экономика как то связана с демократией ? Да и что под ней понимать - большой вопрос.
Это еще нужно долго, нудно и безнадежно доказывать, что демократия лучше.
Все страны, прошедшие авторитарное развитие (Корея, Сингапур и т.п..) вынужденно обрушиваются в болото демократического застоя, потому что никаких идей у них нет, и развитие останавливается. Единственное развитие сейчас при демократии - развитие нетрадиционной сексуальной ориентации.

0

987

Serg написал(а):

Спрашивается, а кто сказал что экономика как то связана с демократией ?

Забыл? Маркс. А потом и Ленин. Есть взаимосвязь между уровнем развития производительных
сил и производственными отношениями.

Serg написал(а):

Это еще нужно долго, нудно и безнадежно доказывать, что демократия лучше.

Так доказывали. И доказали. Почему в 60-е было много стран, которые хотели идти по пути СССР?
Потому что были сильными. На уровне первых стран мира. И не только в военной области.
Били и свои самолеты. И наука. И космос. И станки. Не лучшие конечно, но на уровне. А
потом все кончилось. И у всех кончилось. Кто играл в СССР. По моему - прекрасное
доказательство. Но я понимаю. Есть упертые. Которые до сих пор верят в коммунизм.
Что надо только кое что в ем подкрутить и получится всех обогнать.

Serg написал(а):

Зато, за 30 лет сделал все демократии по темпам развития как Тузик грелку.

Так и понятно почему. Во-первых "эффект низкой базы". Китай в 70-е годы был много беднее
даже СССР. А нищие экономику хорошо стартуют. Там достаточно перестать гнобить людей.
И "О чудо!" Экономика начинает дышать. Так и в СССР было. А эпоху НЭПА.
.
Там много чего было. Например команда молодых руководителей. Но теперь опять пожизненное
правление вождя. И ты думаешь, что у них ничего не изменится? Или вот. Китай у всех учился.
Со всеми ладил. Все Китаю помогали. А теперь Китай стал залупаться. И ты думаешь, что те
кто ему помогал не будут теперь противодействовать?
.
Так что "Все будет как по маслу: вначале каждый вечер пение, затем в сортирах
замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее…" (с).
.

Serg написал(а):

потому что никаких идей у них нет,

Как это нет? Завоевать рынок автомобилей как ЮКорея без идеи невозможно!
А у Китая в чем по твоему идея?
.
Это у нас сейчас идеи нет. Не известно что строим и куда идем. Это правда.
Но даже у нас это временно.

0

988

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Забыл? Маркс. А потом и Ленин. Есть взаимосвязь между уровнем развития производительных
сил и производственными отношениями.

А ты бельше не считаешь Марксизм - Ленинизм антинаучным учением ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но я понимаю. Есть упертые. Которые до сих пор верят в коммунизм.

Китайцы, например.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как это нет? Завоевать рынок автомобилей как ЮКорея без идеи невозможно!

Она его завоевала (сам процесс завоевания) во времена диктатуры. А сейчас инерция.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А у Китая в чем по твоему идея?

Конечная цель партии — построение коммунистического общества. Коммунистическая партия Китая провозглашает, что руководствуется в своей деятельности «марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна», теорией Дэн Сяопина[2], «теорией трёх представительств» Цзян Цзэминя[3], «научной концепцией развития» Ху Цзиньтао и идеями Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи.[4]
Википедия.

0

989

Serg написал(а):

Марксизм - Ленинизм антинаучным учением ?

Смотря что под антинаучностью понимать. Но я обычно не рассуждаю так
обобщенно. В любом учении которым люди сильно увлекались есть
рациональности. Вот их и стоит изучать и развивать. Мысль о
соответствии уровня технологий и общественного строя я считаю здравой.

Serg написал(а):

Она его завоевала (сам процесс завоевания) во времена диктатуры

И ты можешь это показать?

Serg написал(а):

о социализме с китайской спецификой новой эпохи.[4]
Википедия.

=Его величество король Перадора Мелиот, высокий повелитель Бергамора,
Марралора и Парлота, властелин Лансингтона, Нижних Мхов и Трёх Мостов. =(с)
Трескотня. У нас в 80-е тоже что-то такое вещали с трибуны. Мол мы знаем,
куда идем. А потом Пелевин написал "Диалектика Переходного Периода из
Ниоткуда в Никуда". Ты как сам-то идею Китая понимаешь?
.

Serg написал(а):

«теорией трёх представительств»

А это что за херь?

0

990

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И ты можешь это показать?

Да вся корейская индустрия без исключения выросла из чеболей , которые финансировались и продвигались диктатурой.
Какой тут секрет ?
Вот про автомобили, например.
История успеха южнокорейской автомобильной промышленности
_https://xn--80aesudcyt.xn--p1acf/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B0-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE/
Вот еще
https://www.drive2.ru/b/490884938753638817/
Напомню, что диктктура в Корее была еще во времена нашего студенчества, а пик развития автопрома пришелся на самую жесткую фазу диктатуры..
http://ru-90.ru/node/1496

0

991

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А это что за херь?

Эх, ни хрена ты Китаем не интересуешься, возможно, даже, полагаешь, что там как везде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тройное_представительство
Тройно́е представи́тельство или концепция «трёх представительств» (кит. трад. 三個代表, упр. 三个代表, пиньинь sān gè dàibiǎo, палл. сань гэ дайбяо) — идея, сформулированная на XVI съезде КПК (ноябрь 2002 года) в докладе Цзян Цзэминя.
КПК, согласно новой концепции, должна представлять интересы развития передовых производительных сил, передовой китайской культуры, коренные интересы самых широких слоёв китайского населения. Таким образом, даже на идеологическом уровне Компартия Китая из партии, выражающей интересы трудового населения, стала партией, представляющей интересы «широких слоёв» трудового населения. Данная концепция открыла дорогу для вступления в Компартию представителей и средней, и крупной буржуазии.
Впервые концепция «трёх представительств» была обнародована 25 февраля 2000 года в выступлении Цзян Цзэминя во время инспекционной поездки в провинцию Гуандун. Дальнейшее развитие получила в его докладе по случаю 80-летия КПК 1 июля 2001 года.

А вот какие идеи с тех пор родились в западной политике ? Да ни какие.

0

992

Serg написал(а):

История успеха южнокорейской автомобильной промышленности

Там сказано:

В конце 1970-х годов южнокорейским автопроизводителям надоело копировать автомобили других производителей, после чего они начали нанимать итальянских дизайнеров и британских инженеров, которые помогли южнокорейцам в разработке собственных автомобилей и уже в 1985 году южнокорейцы начали экспортировать их в США.

Т.е. НАЧАЛО ЗАВОЕВАНИЯ мира корейскими автомобилями это 1985 год.
Смотрим историю ЮКореи в википедии.

После убийства генерала Пака в 1979 году и захвата власти генералом Чон Ду Хваном в том же году страну захлестнула волна демократических демонстраций, кульминацией которых стала печально известная бойня в Кванджу.
Восемь лет борьбы за демократию не прошли даром: в 1987 году в Южной Корее прошли демократические выборы.

Т.е. начало экспансии совпадает со смещением диктатуры. А ты говоришь:

Serg написал(а):

Она его завоевала (сам процесс завоевания) во времена диктатуры.

0

993

Т,е, если диктатуру убрали в 1987, а автомобилестроение в 1985 году было у же на уровне, при котором авто продавали в США, то мы делаем вывод, что это заслуга демократии. Я правильно понял ?
После капитуляции военных в 1987 году была пересмотрена конституция: отменена цензура, разрешена деятельность независимых профсоюзов, введены прямые выборы президента. Избираться он имел право только на один срок, но при этом сохранял большую власть.
Первые выборы прошли в декабре 1987 года. Поскольку Ким Ен Сам и Ким Тэ Чжун, два главных демократических лидера, не смогли договориться друг с другом, оппозиция оказалась расколотой и выборы выиграл бывший генерал Ро Дэ У, которого Чон Ду Хван назначил своим преемником. О возврате к диктатуре речь не шла – президент уже играл по новым правилам.

0

994

Serg написал(а):

Я правильно понял ?

Нет. Завоевание рынка это не создание какой-то модели. Это годы маркетинга,
рекламы, поставок и производства. Поэтому говорить, что Хундай завоевал рынок
при диктатуре - не верно. Он завоевал международный рынок именно при
демократии. Хотя начиналось все при диктатуре.

В последующие десятилетия наблюдался рост экономики Кореи рекордными темпами. Во всех мировых газетах писали о корейском «экономическом чуде». Компания Hyundai также не отставала от общего развития государства. Руководство Hyundai Motor Company наращивало производственные мощности, осваивало новые отрасли производства. Судостроительное подразделение компании Hyundai вывело Корею на вторую позицию, среди государств, занимающихся кораблестроением. Благодаря быстрому экономическому подъему, Hyundai расширил производственные мощности своего завода в городе Ульсан. Это было катализатором крупномасштабного производства и создания собственных технологий. К середине 80-х годов был освоен канадский автомобильный рынок. Вместе с тем Hyundai Motor Company пыталась пробиться на самый выгодный, но в то же время и самый требовательный рынок — рынок США. Для этого ряд моделей был адаптирован под заокеанские стандарты. Наряду с этим, не прекращалась разработка компактных моделей. К 90-му году Hyundai Motor Company попала в высший свет, заняла место в ряду мировых игроков автомобилестроительной промышленности. Только на американский рынок было экспортировано более миллиона автомобилей марки Hyundai. Осенью 1988 года дебютировал Hyundai Sonata.

https://5koleso.ru/articles/istoriya-av … r-udivili/
.
И еще. Диктатура была и в СКорее. И сейчас есть. Если диктатура нужна и хороша для
развития, то ЮКорея должна была проиграть СКорее. А мы этого не наблюдаем. Почему?

0

995

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хотя начиналось все при диктатуре.

Именно. Цели и идеи диктатура генерит лучше. А демократия пришла на готовый фундамент, до которого были велосипеды..

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И еще. Диктатура была и в СКорее.

И еще очень много где.
А вот про Самсунг и про кораблестроение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung
https://primamedia.ru/news/803662/
К периоду демократии все это уже работало. Никакого отношения к экономическому рывку демократия не имеет.
В марте 1972 года строительство верфи было в самом разгаре. Корейские мастера построили в срок первый в корейской истории танкер водоизмещением 260 тысяч тонн. Заказчик судна Джордж Ливанос похвалил корейских мастеров и отметил качество проделанной работы. Экс-президент РК Пак Чон Хи на вертолете поднялся в воздух, чтобы лично прикрепить к воротам верфи поздравительный плакат с надписью "Чосон ипгук", означающей начало новой эры в судостроительной промышленности Кореи. Спустя два года, на карте появилась корейская верфь мирового масштаба площадью 2 тысячи кв. км. Два сухих дока и высокие производственные мощности позволили строить суда водоизмещением до 700 тысяч тонн.
.
Новый президент Южной Кореи генерал Пак Чон Хи начал промышленные и экономические реформы. Была разработана программа развития промышленного сектора экономики, повышенная ориентация на экспорт была подкреплена тесными отношениями с США, предполагалось брать иностранные займы, приобретать сырьё и современные технологии, а полученную прибыль вновь пускать на приобретение сырья и техники. Корейские реформаторы сделали вывод, что стабильная экономика должна опираться на крупные концерны, но создавать таковые необходимо было в кратчайшие сроки, поэтому самым выдающимся бизнесменам Кореи были предоставлены правительственные кредиты и займы. Они были обеспечены государственными заказами, при этом определённые правовые и налоговые послабления дали возможность вырасти маленьким предприятиям до обширных конгломератов. Среди удачливых предпринимателей оказался и Ли Бён Чхоль[2].
Таким образом, были созданы 30 крупных компаний (чеболи — «денежные семьи»). Среди них, помимо Samsung, были Daewoo, Hyundai, Goldstar (LG) и др. У каждой «денежной семьи» было своё направление: Daewoo — производство автомобилей, у Goldstar — бытовая техника, у Samsung — электроника, Hyundai — строительство и т. д.

0

996

Serg написал(а):

И еще очень много где.

И как успехи у диктатур? Попали в развитые и богатые страны?

0

997

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И как успехи у диктатур?

Вопрос сложный, многофакторный.
Ты просил показать влияние диктатуры на Южную Корею.

0

998

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Попали в развитые и богатые страны?

Назови мне любую (конкретную) страну, которая забогатела от демократии.
Для примера.
Пообсуждаем.

0

999

Serg написал(а):

Вопрос сложный, многофакторный.

Не. Очень простой. Или ты имеешь интеллектуальное мужество признавать
факты. Или уходишь в сложность как Велюров. 3:38

"А если он прав? Люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве."

Serg написал(а):

Ты просил показать влияние диктатуры на Южную Корею.

Правильно. А ты разве показал? Мы же о причинности. Если диктатура была
причиной расцвета ЮКореи то почему СКорея не расцвела? Там нет диктатуры?

0

1000

BigVad написал(а):

Назови мне любую (конкретную) страну, которая забогатела от демократии.

А это другой тип ухода. "Докажи обратное!" Плавали, знаем. :)

BigVad написал(а):

Пообсуждаем.

А то я не знаю твои аргументы! Все так называемые "развитые демократии"
разбогатели на ограблении колоний. Старая коммунистическая сказка. Тоже
не сходится. ЮКорея никогда не была метрополией. Наоборот ее японцы доили.
До середины 20 века.
.
Диктатуры были эффективны. Как и империи. Но изменились условия. Если надо
людей заставить копать отсюда и до обеда, то да. Эффект какой-никакой есть.
Но даже Берия понял, что вербовать добровольцев и платить им деньги за
копание в шахтах Сибири банально выгоднее, чем "имать людей в лагеря",
кормить их еле еле.  И так получать урановую руду. Дороже обходятся зеки!
.
Но это еще не самое страшное с точки зрения экономики. Зэки копать то будут.
Жить то хочется! Так что руда будет поступать. А вот экскаватор они не изобретут.
Не имеют потребности. Поэтому те власти, которые платят за результат, а это как
раз "демократии" - развиваются быстрее. В этих странах есть механизм развития.
Поэтому любая диктатура (а это когда один человек решает, что он лучше других
знает что надо делать) неизбежно проиграет.
.
На коротком отрезке диктатура может быть эффективнее. Но это как форсировать
двигатель жигулей. Гонку выиграешь. Но мотор быстро изнашивается и дальше
ехать уже не на чем.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Заграница. Как там? III