Как рождалась религия:
Это лишь одна часть. Я бы другую ссылку поставил:
ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ
Там список статей со ссылками.
Многабуков, но прочитать советую всё.
Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Рупор православия 3
Как рождалась религия:
Это лишь одна часть. Я бы другую ссылку поставил:
ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ
Там список статей со ссылками.
Многабуков, но прочитать советую всё.
Как рождалась религия: возникновение магии
https://auxenne-elise.livejournal.com/3436.html
Продолжение
Как рождалась религия: предпосылки к возникновению тотемизма
https://auxenne-elise.livejournal.com/2032.html
Прочел. Интересно. Но по сути - это не про религию. И даже не про тотемизм.
Это про магию. Про перевоплощение. Это все верно. Все работает. Например
человек одевая халат врача превращается во врача. Человек одевает рясу
и превращается в попа. И это не просто метафоры. С одеждой включаются
программы которые в обычном состоянии не активны.
Этими техниками хорошо владеют актеры.
.
Переодевание в животного с целью охоты это все здорово. Но нет тотема
оленя. Или тотема барана. А есть тотем орла. И тотем шмеля. Отнюдь
не промысловых животных.
Скорее тотемы это про тех животных, кому подражали различные кланы и
племена. В жизни и в охоте. А не про тех на кого они охотились.
Например лягушка.
Лягушка: Коммуникативные способности. Чувствительность и стабильность.
Новая жизнь и весенний расцвет.
Про то и речь.
Бога придумал человек.
Так получилось исторически. Дикари.
До сих пор маемся.
Бога придумал человек.
Не согласен.
Бог был до человека, до динозавров, до Земли, до Млечного Пути и прочих черных дыр.
Он - Вселенная.
Все сущее.
Он всемогущ, всеблаг, волшебен до последней невозможности и прочая.
Непостижимы пути его для обезъяны, даже самой продвинутой.
Неважно, как конкретное обезъянье стадо представляет образ его.
Пеньком, корягой, животиной, пророком, троицей или жирным, впавшем в самосозерцание тем, кому все пофигу.
То обезъяньи потуги вообразить невообразимое через что-то вообразимое, простое и той обезъяне понятное.
Обычное дело.
Бога придумал человек.
Да. И науку он тоже придумал. И искусство. И салат Оливье.
Так получилось исторически.
Т.е. закономерно. Опять согласен.
Дикари.
Это все равно что смущаться, что когда-то алфавит
придумали церковники. Никакой тут дикости я не вижу.
Он - Вселенная.
Это лишнее слово. Если есть вселенная, зачем ее переименовывать ?
И еще, возникает вопрос: вселенная в этом случае это пространство-время с материей и законами, или + замысел ?
Неважно, как конкретное обезъянье стадо представляет образ его.
Я и говорю - дикари.
Никакой тут дикости я не вижу.
А сейчас-то зачем объяснять публике естественные вещи с привлечением сверхестественного ?
Только для ограбления публики в материальном смысле и привязки в политическом и психологическом. Зомбирование.
Больше в религии нет ничего.
А сейчас-то зачем объяснять публике естественные вещи с привлечением сверхестественного ?
Потому, что нет пока "естественного" объяснения некоторых вещей.
Более того. Официальная наука говорит что некоторых вещей вообще нет.
Хотя вот они, перед глазами.
Больше в религии нет ничего.
Я у себя на ФБ дружу с одним биологом. Членом комиссии РАН по борьбе
с лженаукой. Александром Панчиным. https://www.facebook.com/scinquisitor
Ну как дружу? Тролю иногда и критикую его.
Так вот. Борцы с религией (а он ярый атеист) херовые эволюционисты.
Не нужный (бесполезный) орган или поведение у животного в природе
быстро редуцируется. Потому что любой орган это лишние затраты вещества
и энергии. И если орган бесполезен, то это проигрыш в конкуренции на
выживание. Точно так же и поведение. Лишние движения точно так же
есть лишние потери энергии. И если они не полезны, то это опять таки
проигрыш.
Из этого можно сделать вывод: если мы что-то наблюдаем у животного
(не нужный орган или бессмысленное поведение) то это значит что мы
чего-то не понимаем. Не понимаем для чего это нужно.
.
Все точно так же и в психологии. Не существует "ошибочного" поведения.
Ошибки в поведении приводят к гибели людей. Наследуется только
рациональное поведение.
Применительно к нашей дискуссии: если люди верят в Бога, это им для
чего-то надо. Т.е. вера в Бога есть рациональное поведение. Это мы
исследователи) пока не поняли, что в этом поведении рационального.
Вот такой будет мой тебе ответ от последовательного дарвиниста.
ограбления публики в материальном смысле и привязки в политическом и психологическом. Зомбирование.
Ну эти детские стишки времен нашего октябрятства я вообще не рассматриваю.
И тебе рекомендую эту примитивную зомбирующую кстати конструкцию
решительно отринуть.
Пирахан: дикое племя без чувства стыда, ревности и понятия времени
https://zen.yandex.ru/media/citystories … 00ad80b380
Потому, что нет пока "естественного" объяснения некоторых вещей.
И приплёв божка к пока необъяснимому, им становится легче ?
Прежний опыт превращения необъяснимого в объяснимое не впечатляет ?
Т.е. вера в Бога есть рациональное поведение.
Или рудимент. Был нужен, а теперь торчит как древний код в ДНК. Просто, еще не отвалился.
если люди верят в Бога, это им для
чего-то надо. Т.е. вера в Бога есть рациональное поведение.
Если ты безбожник, тебя заколбасят.
Ну, масса до усеру верит, что неверующий - агент диавола.
Рационально?
Это для каждой отдельной особи если.
Ну, а в массу ты не веришь.
У тебя каждый мощен каждостью до невозможности.
Тут ты хороший и идеалист, а я - циник конченный.
Вцелом стаду нужна вера в неизбежный счастливый случай, при любых безысходных жутях.
Вера в волшебные свойства пенька рождает упокоение.
У каждой особи.
Особо сильно это работает, коли не с перепугу в моменте придумано, а освящено в предками в веках.
Вцелом стаду нужна вера в неизбежный счастливый случай, при любых безысходных жутях.
Опиум для народа.
Я полагал, это Ленин придумал. Оказывается, сильно раньше.
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Опиум_народа
Набожность…есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает (Руссо)
Прежний опыт превращения необъяснимого в объяснимое не впечатляет ?
Ты совсем не хочешь думать. Где ты видел, чтобы даже в науке
отказывались от действующей теории на том основании, что
когда нибудь она будет заменена другой, более правильной?
Или рудимент. .
Я же только что сказал: рудиментов не существует!
Вот в википедии: Список рудиментов в человеке начинается с
копчика.
Функция:
Копчик появляется у человека и других бесхвостых приматов, начиная с нахолапитека (миоценовый гоминид)[3], представляя собой рудиментарный хвост[4]. Несмотря на рудиментарный характер, копчик имеет довольно важное функциональное значение[2][5].
Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника (копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход, а также заднепроходно-копчиковая связка). Также к копчику прикрепляется часть мышечных пучков большой ягодичной мышцы, являющейся мощным разгибателем бедра[2].
Помимо этого, копчик играет роль в распределении физической нагрузки на анатомические структуры таза, служа важной точкой опоры — при наклоне сидящего человека вперёд точками опоры являются седалищные бугры и нижние ветви седалищных костей; при наклоне назад часть нагрузки передаётся копчику[2].
Какой к черту рудимент если "имеет довольно важное функциональное значение"?!
.
как древний код в ДНК
Ну во первых строго говоря наличие "неработающего кода в ДНК"
не доказано. Не настолько мы хорошо знаем как работает эта машина,
чтобы утверждать, что какая-то часть кода в ДНК никогда не используется
при построении данного организма.
А во-вторых тут не работает затратная идея по энергии и веществу.
Если какая-то часть кода не требует затрат вещества и энергии
(не материализуется) то ее наличие на выживаемость организма
никак не влияет.
Просто, еще не отвалился.
Вот я и говорю что такого не бывает. Вот посмотри на человека. Все люди
в мире - биологически один вид. Но даже мимолетное (с точки зрения
эволюции) разделение по местам проживания уже внесло коррективы.
Например чем южнее человек проживает, тем у него темнее кожа.
Если ты безбожник, тебя заколбасят.
Ну, масса до усеру верит, что неверующий - агент диавола.
Рационально?
Нет. Недавно еще в нашей стране было совсем наоборот.
Преследовали верующих. И что ? Вера исчезла?
Где ты видел, чтобы даже в науке
отказывались от действующей теории на том основании, что
когда нибудь она будет заменена другой, более правильной?
А где ты видел в науке попытку заменить непонимание процесса на организацию крестного хода ?
Какой к черту рудимент если "имеет довольно важное функциональное значение"?!
Значит не рудимент, если используется. Не путай.
Это рудимент ?
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушные_мышцы
Ну во первых строго говоря наличие "неработающего кода в ДНК"
не доказано. Не настолько мы хорошо знаем как работает эта машина,
чтобы утверждать, что какая-то часть кода в ДНК никогда не используется
при построении данного организма.
Отличный пример. Давай на основании того, что нам это неизвестно, приплетем сюда божественные силы.
Ты за такой подход ?
А где ты видел в науке попытку заменить непонимание процесса на организацию крестного хода ?
Действительно не помню такого. Но мы тут не про возврат к божественному в
качестве модели мира. Это действительно маловероятно. Как и возврат в науке
к устаревшим теориям. А про то, почему религия как мировоззрение до сих пор существует.
Это рудимент ? _https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушные_мышцы
Нет. Во всяком случае верхняя ушная мышца участвует в улыбании.
Посмотри на себя в зеркало. Улыбнись. И ты увидишь как уши поднимаются.
Задняя мышца так же функциональна. Думаю она прижимает ухо когда
человек дерется. Чтобы уменьшить вероятность повреждения.
Кричи перед зеркалом "Ура!". Увидишь как ухо отодвигается назад.
.
Аппендикс тоже недавно объяснили. Зачем он нужен. Тоже произойдет и с
другими "рудиментами". Я же говорю: ничего "лишнего" природа не терпит.
Если ты видишь лишнее, то это значит ты не понял, зачем это нужно.
После нашего плодотворного спора пришла в голову мысль. Утром. Проснувшись.
Вот к примеру генетика развивается. Познаются закономерности передачи
генов и построения ДНК из двух спиралей родительских ДНК. Кроссинговер
называется. Можем мы предположить, что когда нибудь процесс будет познан
настолько, что можно будет по ДНК детей восстановить ДНК родителей?
Допустим. Тогда получается что при нужных (пусть и очень больших) затратах
можно будет восстановить ДНК например Ньютона и даже Аристотеля.
И получить живой организм умерших великих ученых.
.
Чем не библейское воскрешение перед Страшным Судом?
можно будет по ДНК детей восстановить ДНК родителей?
Нельзя провернуть фарш назад. Как быть с мутациями ?
И получить живой организм умерших великих ученых.
ДНК определяет образ мышления ?
Нельзя провернуть фарш назад. Как быть с мутациями ?
Не. Ну я теоретитьски.
Кстати. А можно представить модель компьютера,
который выполняет программу задом наперед?
ДНК определяет образ мышления ?
А там вторая система передачи наследственной информации.
Примерно такая же.
А можно представить модель компьютера,
который выполняет программу задом наперед?
Если отменить причинно-следственные связи.
Если отменить причинно-следственные связи.
Нет. Без мистики. Вот чисто математически. Можно представить такой
комп, который все делает наоборот? Например команда "Сложить
содержимое аккумулятора с регистром R4". В результате в аккумуляторе
получается число. Но ведь можно взять ту же команду (последнюю) и
вычесть из аккумулятора R4. Получится состояние машины на шаг назад.
Значит работа ЭВМ обратима? Значит можно выполняя программу "назад"
прийти к любому прошлому состоянию компьютера?
Например команда "Сложить
содержимое аккумулятора с регистром R4". В результате в аккумуляторе
получается число. Но ведь можно взять ту же команду (последнюю) и
вычесть из аккумулятора R4. Получится состояние машины на шаг назад.
А если не сложить, а разделить ? Округление все подпортит.
А если не сложить, а разделить ? Округление все подпортит.
При делении все то же самое. Есть частное. Есть остаток. По ним однозначно
восстанавливаются делимое и делитель. Засада в других операциях. Например
обнуляем регистр. И вот отсюда нет однозначно обратной операции. Что
было в регистре до обнуления? ХЗ!
Мда. Даже в компе нельзя повернуть вектор времени...
При делении все то же самое. Есть частное. Есть остаток.
Только результат округлен, как правило. Точного значения делимого не восстановить.
Папа Римский признал у животных наличие души
https://religion.d3.ru/papa-rimskii-pri … ing=rating
Теперь нужно причастие устроить коту, ну и научить молиться во спасение.
А как нагрешит, что делать ?
А может, у него душа другого сорта, или безгрешная ?
Сейчас начнется перепалка с православными попами.
у животных наличие души
Ептыть!
Как прет прогресс!
А у рыб?
А у жуков когда?
С нетерпением жду про инфузорию-туфельку.
Папа Римский признал у животных наличие души
Опять журналюги все переврали. Кстати "новости" уже 2 года. И
гром небесный папу не поразил.
.
Папа сказал утешая ребенка:
"двери рая открыты для животных. Утешая мальчика, который оплакивал
смерть своей собаки, глава римско-католической церкви сказал ему, что
«придёт день, и мы увидим наших животных в вечности Христовой.
Рай открыт для всех созданий Божьих».
http://greenbelarus.info/articles/20-06 … chie-dushi
Это мы их узрим. Там в вечности. Потому что мы там будем. Но где он
хоть что-то говорил про душу у животных? Например мы сидим в
кинозале и смотрим фильм. И видим там в кино собаку. Но разве
там, в зале собака (или ее душа) есть?
Рай открыт для всех созданий Божьих
Т.е. в рай людей - только безгрешных, а бездушных животных - всех?
Интересно, как выглядит рай для собаки?
Но где он
хоть что-то говорил про душу у животных?
А животные там, в раю, прям тушкой будут?
Или кино какое для праведников?
Читается по-моему онозначно - ты встретишь свою животину в раю.
Не любую каккую-нибудь, а именно этот упокоившися, прости господи, экземпляр.
Ну, придумай что-нибудь.
Интересно, как выглядит рай для собаки?
Да не будет в раю собак. Просто праведники их там будут видеть!
Ну как вы не поймете!
Читается по-моему онозначно - ты встретишь свою животину в раю.
Хреново ты читаешь. Сказао: "и мы увидим наших животных в вечности Христовой"
Увидим! А не встретим.
Да не будет в раю собак. Просто праведники их там будут видеть!
Увидим! А не встретим.
А грибочки райские явно хороши!..
А грибочки райские явно хороши!..
Ты когда кого-то во сне видишь это тоже грибочков съел?
А может там телевидение?
Ты когда кого-то во сне видишь
А сон в раю будет, или там ни к чему ?
- Видишь суслика?
- Да.
- И я вижу, но его там нет!
- Понятно…
- И я вижу, но его там нет!
- Понятно…
Ты понял!
Ты понял
Еще бы.
Тебе лично, по секрету, сообщаю: ежели впахать ЛСД, рай наступит прям щас.
Суслики станут колоситься вокруг тебя стадами, в том числе, и давно умершие.
Это, если ты в сюжете.
Но можешь выбрать и иные существа.
Тут, главное, до приема препарата определиться.
Хотя, говорят, и грибы неплохи.
Ты мухомор, вроде, хотел.
Или уже, и видим результаты?
ежели впахать ЛСД
А нет! Не понял.
Точно - мухомор.
Дураки.
Поискал, что такое кутриты. Нашел интересную страницу, имеющую отношение и к этой теме:
Если взять за основу понятия о вере в Бога и физическом мире, созданном человеком, можно записать догадки, ибо фактов ни о том, ни о другом нет, следующим образом:
1.Х обязан быть Х: противоречие неустранимо.
2.Если фигуру мы называем круглой, то обозначаем Х = круг.
3.Затем обозначаем Х квадратом, то есть Х - уже не круг, что верно по законам физики и геометрии (математика).
4.Не Х - не круг: верно, но Х и не Х одновременно - ложь согласно закону противоречия.
5.Красный и невидимый предмет - Х = спектр световых волн, отраженный от предмета, но соответствующий красному цвету Y.
6.Предмет виден глазами Х и не Y - вероятность истины высокая.
7.Вывод: если Х и не Y = может быть истиной (теорема вероятности). Следовательно, наличие Бога = возможная истина, а это 100 %.
.
Вероятность 100%-го существования Бога - относительная величина, которую доказать или оспорить невозможно.
.
Вообще, рекомендую. Интересные рассуждения о классической и квантовой механике, теории относительности и боге:
Теорема Белла - это что такое простым языком?
Как часто в социуме между различными группами (учеными и верующими) возникал спор о том, что мир создан искусственным разумом. Теорема Белла - тому подтверждение. Лишь недавно исследователи смогли достичь "идеальных условий", чтобы воссоздать экспериментальный анализ. Он показывает, что Бог существует, но не в том "формате", не в душах людей. Математическими методами можно уже доказать, что наша планета, как и Вселенная, созданы кем-то, и этот кто-то и есть пограничная материя.
которую доказать или оспорить невозможно.
Не интересно. Тем более что прежде чем доказывать есть что-то
или нет необходимо определить сущность искомого. А тут тоже
кто во что горазд.
.
Если взять за основу понятия о вере в Бога
И как в этом смысле божественная воля которая управляет
молниями? Есть или нет?
Тем более что прежде чем доказывать есть что-то
или нет необходимо определить сущность искомого.
Совершенно верно. Определится с терминологией необходимо.
Борис Куріцин ОК.
.
26 августа в 10:58
ПРИТЧА ПРО ЛУНУ
.
Ночь. Hа улице стоят два человека.
— Чему вы улыбаетесь? – спрашивает один дpyгого.
— Да вот, любуюсь Луной.
— Чем любуетесь?
— Луной, – человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
— Какой Луной? – спрашивает он.
— Да вот же она, – удивляется человек, – прямо перед вами, желтая такая.
— Желтая?! О Боже. Надо комy-нибyдь рассказать.Через полчаса вокpyг человека собирается толпа.
— Учитель, расскажи нам о Луне, – робко просит делегат от толпы.
— Какого лешего тут рассказывать? – горячится человек. – Поднимите головы и все увидите сами.
Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: «Стоит лишь поднять голову — и взоpy откроется Луна, желтый кpyг на фоне черного неба…»
— Ты чего это пишешь? – настороженно спрашивает человек.
— Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
— Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
«Поднять голову — не сложно, а просто…» – вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
— Что это было, Учитель???
— Луна.
— Боже, я увидел Лyнy. Я увидел Лyнy! Лyнy!!!
— Он увидел Лyнy, – волнуется толпа и начинает водить вокpyг потирающего подбородок лyновидца хоровод. Человек, между тем, машет на все это дело pyкой и уходит прочь, любуясь полнолунием.
.
Через две тысячи лет кто-то читает Лунное Евангелие и тяжело вздыхает: «А толкy-то, – думает он. – В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Hекотоpые, правда, yтвеpждают, что они собственными глазами видят Лyнy каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще – сказки все это, вот чего я вам скажу…
Какая прелесть!
Какой бред...
Эти мысли приходят многим, кто задумывался о том, как создаются
религиозные учения. Вот о том же у Булгакова.
- Множество разных людей стекается в этот город к празд-
нику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы,
- говорил монотонно прокуратор, - а попадаются и лгуны. Ты,
например, лгун. Записано ясно: подговаривал разрушить храм. Так
свидетельствуют люди.
- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо при-
бавив:- игемон, - продолжал:- ничему не учились и все перепута-
ли, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта
будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он
неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело
глядели на арестанта
- повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться
сумасшедшим, разбойник, - произнес пилат мягко и монотонно, -
за тобою записано немного, но записаного достаточно, чтобы тебя
повесить.
- Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в желании убедить,
заговорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пер-
гаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пер-
гамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написа-
но, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пер-
гамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
- Кто такой?- Брезгливо спросил пилат и тронул висок рукой.
- Левий матвей, - охотно об"Яснил арестант, - он был сбор-
щиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в виф-
фагии
Вот о том же у Булгакова.
Рад, что ты добрался до этого.
Жаль, что оно упало на твое, уже залитое в бетон мировозрение, сложившееся без этого.
Мне повезло, это упало на еще подвижное, способное дышать и изменяться.
Лет много тому взад.
Потом было много слоев осмысления поверх.
Ты только начинаешь.
Столько открытий впереди!
Могло бы быть.
Но не будет.
Ты и так все уже знаешь.
Печалюсь.
Все таки ты где-то баобаб.
Вот Леша говорит, что для того, чтобы понять православие нужно принять участие в ритуалах.
Я полагаю, что ритуалы - самая примитивная и дурацкая часть религии.
Собственно, ритуалы и вся внешняя шелуха вообще ничего не значат. Или еще срамнее.
Залезая серьезно в ритуалы можно обнаружить, что это не более чем глупость, или безграмотность.
_https://story_from_life.d3.ru/iazyki-nado-znat-1837715/?sorting=rating
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Рупор православия 3