Свобода слова (в случае карикатур "свобода рисунка"). Это большая ценность
чем религиозные верования. К такому выводу пришла европейская цивилизация.
У нас ведь тоже сжигали еретиков и богохульников. Теперь понимаем что люди типа
Стерлигова, который призывает убивать ученых - мракобесы.
Ты не видел чудесные рисунки Жана Эффеля о сотворении мира?
http://han.gorod.tomsk.ru/index-1184385272.php
.
Другое дело что сейчас продолжать публикации - это провоцировать эскалацию конфликта.
Я не знаю что делать. Возможно стоит открыть широкую дискуссию.

"Это не личное дело юмориста ? Он кого-то убил ?
Так что цена присказкам о свободе, и всему этому спектаклю - ломаный грош."
.
Шутить над гибелью людей публично не принято. Вот все что я могу сказать.
Можно представить у нас шутки блогеров над погибшими людьми на спектакле
Норд-Ост.
.
Что там нашли прокурорские в высказываниях этого человека - я не понял.
Но идиотизм одних людей не оправдывает идиотизм других.

Может лучше "представить", что наоборот? Так ведь "полезней"!

Я кажется решил твою задачку.
Критерий - в минимуме изменений в социуме для разрешения конфликта.
.
Например. Вадика бесит то, что есть люди публично поедающие дерьмо.
И если ситуацию не разрешить то Вадик пойдет с калашем ликвидировать
карнавал дерьмоедов. Понятно что нам в интересах сохраниения мира и
максимального количества жизней надо как-то это прекратить. Какие есть
варианты по изменению?
.
Либо надо запретить демонстрацию дерьмоедов, либо запереть Вадика.
И тут расклад такой. Нам надо посчитать: 1. Сколько дерьмоедов,
2. Сколько Вадиков, 3. Как люди в обществе относятся к запретам
демонстраций, 4. Как люди в обществе относятся к посадкам.
.
И тогда получается, что у нас (в России) для спокойствия проще будет
запретить дерьмоедов. Т.к. их мало, Вадиков много, Народу в основном
плевать на "свободу собраний", а к посадкам мы привыкли. Получаем
правильное (стратегически) решение о запрете дерьмоедов. Мол ешьте
свое (или чужое) дерьмо но в тихаря. А если выйдут - то посадить.
.
Во Франции где Дерьмоедов много. Вадиков мало. Народ серьезно относится
к идеям Вольтера, а к посадкам не привык, правильное решение получается
другое. Демонстрацию провести, а если появятся Вадики с калашами то их
посадить. Впрочем Вадикам предложат провести параллельную демонстрацию.
( Против дерьмоедства. На мой взгляд самый правильный вариант. Это выбор.
И пусть пассивное большинство решает само что лучше. )
.
Есть еще одно соображение. Психологическое. Правильным решением несогласия
в отношении природы будет попытка изменения природы. Например нам не нравится,
что ночью темно. И мы вешаем фонари и изобретаем электричество чтобы это исправить.
.
Но! Правильным решением несогласия в отношении других людей будет попытка
ИЗМЕНЕНИЯ СЕБЯ. Гораздо проще разобраться с Вадиком: а почему это его задевает,
когда кто-то ест дерьмо, причем его, Вадика, к столу не приглашает? Ведь то раздражение
которое Вадик испытывает при виде человека поедающего дерьмо, вызвано только тем,
что Вадик себя с этим человеком ассоциирует. Он (Вадик) как бы представляет что это
он ест дерьмо. И ему становиться плохо. Его тошнит. Так почему Вадик ассоциирует?
Это ведь очень просто убрать. И после этого все успокоится. И каждый заживет довольный
жизнью. Дерьмоеды будут спокойно поедать дерьмо. А Вадик будет смотреть на них, поедать
скажем котлетку (ну или шашлычок. Что там еще на дерьмо похоже? ) и думать: да не
испортят нам обендни обеда, злые происки врагов! И посмеиваться.
.
По моему так.

Ну это медицинский факт. Тебя не будет задевать что-то в другом человеке,
если ты не представишь себя на его месте.

А какая к черту в России демократия?

Нет. Речь идет о разных уровнях реагирования.
Если говорить о том, как нужно утихомирить ситуацию - то это оперативный уровень.
А если говорить о том к чему стоит стремиться, то это стратегический уровень.
Мы с Францией находимся на разных участках общечеловеческой траектории.
И потому справляться с угрозами порядку надо по разному. Но стремиться надо
к демократии. К тому, что каждый пусть живет как хочет. И правильное противодействие
распространению какой-то идеи (если ты считаешь ее не правильной) это такая же
агитационная работа. Они пусть устраивают демонстрации за поедания дерьма. А
ты устраивай против. Или пиши статьи. Или ставь спектакли. Снимай фильмы.
Но никого сажать и тем более убивать не надо.

Вот этим вот постом ты приравнял бандитов, устроивших перестрелку
в Одессе, к мирным карикатуристам. Которые никого пальцем не тронули.

.

А вот и картинка.

Да, дойдем, но это ни хорошо ни плохо, это просто ТАК.

Есть такое мнение, что 21 век окончательно проложит водораздел между технологичными (читай умными) странами и странами второго порядка, которые обречены быть вторыми на довольно длительный срок. Конечно жись расставит когданьть и этот расклад по-новому, но что нам далёкое будущее?,  нам бы свой век прожить достойно. Все эти Стариковы, Фирсовы, Хазины и прочие идеологи развалившегося института марксизма-ленинизма, просравшие социализм и страну, видимо оставшиеся без работы, очень складно взялись морочить голову людям, особенно молодежи сентенциями типа: "Если долго смотреть на сварку, то можно ослепнуть, а если ослепнешь, то можно долго смотреть на сварку." Ничего нового. Вы скажИте что делать? Омерику бомбить?
Года 3 назад слушал Хазина, так он советовал золото покупать. Думаю что лучше хрустальный гроб купить и золотить его всю жись.
Где-то в то же время слушал Пургиняна, очень он мне нравился, а потом вдруг осенило: "Он же неврастеник и помешаный!" и после этого разочаровался я во всех этих начитанных умниках. Свою надо голову включать. Вот сейчас пробую.

Теперь по поводу карикатур и 500 летнюю традицию. Опять же Фоменко я не читал, но фибрами чую, что там будет игра на моей необразованности в области истории.
Не исключаю что это моё заблуждение и Фоменко сделал открытие равное открытию Трои. Ну да ладно, нехай так.
А вот по поводу 500 лет толерантности к карикатурам, думаю что так, вся эта критика и рисунки были доступны патрициям и это их игры, а плебеям все эти игры и приколы были неведомы, стояли раком они в борозде и по воскресеньям ходили в костел бить поклоны. Янтырнетов не было, производительность труда низкая, доступ к карикатурам отсутствовал, а ежели бы некий смутьян показал черни картинки поганые то костер однозначно! Вот как. Христос мог бы "наверху" с элитой долго обсуждать свои концепции любви и мироустройства и был бы жив. Но он пошел на площади, за то и был распят.

Посмотрел твои ссылки. Как-то не увидел карикатур "задевающих религиозные чувства".
Есть карикатуры на людей. На монахов, на Папу. Но нет карикатур на Христа. На Бога.
На какие-то догматы. На святых.
А у Эффеля (20 век) карикатуры именно на Бога, Создателя, догматы, ангелов ну и т.д.
Так что по моему прогресс на лицо.

Вот тут очень видна разница в вашем взгляде на мир. По моему вы об одном процессе. Но Женя говорит что:
"С другой стороны, тигры, например не водятся во Франции, они туда сами понаехали дабы пользоваться благами и пособиями этого монастыря. А там свой, французский устав, извините." И это правда. Никто насильно
людей во францию не завозил. Сами понаехали.
А Серега говорит что:
"Французы, после войны, во времена подъема экономики, сами зазывали алжирцев (не талько) приехать работать во Францию. Это была целенаправленная политика."
Что тоже правда. Была такая политика. Разница только в том, кто где видит причину.
Женя в желании людей, увидевших возможность улучшить жизнь, а Сергей в том,
что эти побуждения создали в правительстве Франции.

Да нет Жень. Тут я с тобой не согласен. Была в 60-е годы тяга у развивающихся стран за лидерами.
А теперь отторжение какое-то. Пусть мы плохо живем, но ваши модели перенимать не будем!
А то что происходит в Арабском мире, так это аналог коммунистической идеологии: богатые страны
потому богаты, что грабят и эксплуатируют бедных. Значит надо не учится у богатых, а взрывать их!
.
Может дело тут в принципиальной разнице в системах управления? Не выносят (не принимают)
лидеры старого мира идеи демократии. Видят, что если они пойдут за Западом, то неизбежно
придут к сменяемости власти. Независимому суду.
И поэтому ужаснувшись перспектив идут назад. К тому что знакомо. К тому что проходили. К архаике.
И переход к демократии случается только через конфликт и скачком. Не знаю. Но думаю что где-то
вокруг этого причина.
.
ПС. А может и не в лидерах дело. А народ поглядев на перспективу начинает боятся ответственности
за свою жизнь. Это ведь надо все самому решать! А старая модель включает патернализм. Так
большинству спокойнее. Привычнее.

Наверное так.

Да. Не повзрослели еще. Но думаю недолго осталось.
Сегодня слушал Владимира Рыжкова. Он считает что
мы переживаем постимперский синдром. Через это
проходила вся Европа. И все остро переживали поражение и
распад империй.
.
Что Великобритания. Что Франция (которая тоже имела колонии).
Что Германия. У всех была пора реваншизма. И только после
этого люди приходили в себя.

Они бывают.
К некоторым из нас они уже пришли.

Я ведь прекрасно понимаю тебя, Вадим. Это у тебя просто кризис жанра. Думал, молодой, успею.. "А жизнь прошла, как не бывало, и не оставила следа. На горизонте догорала их путеводная звезда" (Зоя Ященко) Жизнь, как положено, приложилась, а воли преодолеть, чтобы состояться профессионалом, не хватило. Вот теперь и мерещится тебе всякое, чтобы понизив фон, как-то показать свою значимость. Это у тебя впервые, но многие прошли этот путь и растворились в вечности. Не переживай так сильно. Озлоблением тут ничего не поправишь... Попробуй улыбнуться тому, кто в пруду... Смотришь, и жизнь краски добавит...

Их сразу станет меньше в разы и америкосы с усатыми шпиёнками из Бангладеш по ночам перестанут сниться...
Кстати, жаль, что принял за проповедь. И не пытался. Жизнь твоя... Просто добрый совет и не более...

Отредактировано Volnovik (18-01-2015 12:41)

А тем временем.....
Премьер-министр Аргентины: в стране начат государственный переворот
http://www.regnum.ru/news/polit/1895456.html

Меры, работающие на ослабление России, будут применяться незавсимо от ситуации.
Поводы найдутся, если не настоящие, то придуманные.
Те меры не "из-за", а "для".

Мы недавно это обсуждали.

Политики ФРГ ошеломлены словами главкома НАТО в Европе о войсках РФ
http://ria.ru/world/20150307/1051416459.html
"Германские политики были ошеломлены. Они не понимают, о чём Бридлав говорил. И это было не первый раз. Немецкое правительство, основываясь на данных федеральной разведки BND, внешней разведки, не разделяет мнение главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО в Европе", — говорится в статье Spiegel.
т.е. конкретно сказали,
господа, вы 3,14здоболы.
будем посмотреть.