Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 5

Сообщений 1 страница 50 из 993

1

Продолжение.
Начало тут Мировой порядок 4
.
Сказка про ГМО подходит к финалу ?
Природу, ее фиг победишь. Исчезнет бяка в одном место, в другом такая вылезит, что лучше бы первую не трогали.
.
Производители генетически модифицированного посевного материала сельхозкультур сулят фермерам снижение расхода пестицидов. Однако реальность выглядит иначе...
_http://www.dw.de/трансгенные-сельхозкультуры-новые-риски/a-16424592
Однако действительность, как оказалось, выглядит совершенно иначе: проведенные теперь исследования, результаты которых опубликованы в журнале Environmental Sciences Europe, выявили прямо противоположную тенденцию. Полученные цифры изрядно озадачили даже руководителя проекта Чарльза Бенбрука (Charles Benbrook), профессора Центра устойчивого сельского хозяйства и природных ресурсов университета штата Вашингтон в городе Пулмане: "На самом деле некоторое снижение расхода пестицидов все же имело место, но лишь в первые четыре-пять лет. А начиная с 2000 года изменения в популяциях сорняков привели к тому, что на полях, засеянных трансгенными культурами, сегодня приходится применять значительно больше пестицидов, чем на посевах обычных сортов. И этот разрыв продолжает увеличиваться".
...
"Если фермеры в срочном порядке не пересмотрят свою стратегию по защите посевов, то у них будет чем дальше, тем больше проблем с глифосат-резистентными сорняками. А значит, им придется вносить все больше и больше гербицидов, что изрядно удорожает сельскохозяйственное производство, не говоря уже об экологическом ущербе".
...
Профессор Бенбрук видит в этом весьма тревожную тенденцию, и не только потому, что уже появились виды сорняков, резистентных и к 2,4-D: "Это очень опасная и в корне ошибочная стратегия - прежде всего, потому, что такие устойчивые сразу к нескольким гербицидам трансгенные культуры рассчитаны на применение устаревших ядохимикатов. А ядохимикаты прежних поколений представляют серьезную угрозу и для здоровья человека, и для окружающей среды".

0

2

Serg написал(а):

Сказка про ГМО подходит к финалу ?

Вовсе нет. Как не подошла к финалу сказка про селекцию. :)

Serg написал(а):

"На самом деле некоторое снижение расхода пестицидов все же имело место, но лишь в первые четыре-пять лет.

Ага. Значит все таки в ГМО продуктах ядов было меньше?
Интересно а почему же это ранее умалчивали?

Serg написал(а):

"Это очень опасная и в корне ошибочная стратегия - прежде всего, потому, что такие устойчивые сразу к нескольким гербицидам трансгенные культуры рассчитаны на применение устаревших ядохимикатов. А ядохимикаты прежних поколений представляют серьезную угрозу и для здоровья человека, и для окружающей среды"

Я понял так. Ядохимикаты "прошлых поколений" вовсю использовались
для выращивания обычных растений. Не модифицированных. И представли
серьезную угрозу для людей. Потом появились ГМО растения. И для их
выращивания уже требовалось меньше таких химикатов. Т.е. ГМО растения
представляли меньшую угрозу для людей. :)
Тут не то что уши. Тут вся фигура заказчика этой статьи. Ростовая!  :crazyfun:
Кстати. Если сейчас появились химикаты нового поколения более безопасные
то кто мешает создать ГМО для этого нового препарата? Никто. И этого нового
препарата будет использоваться опять меньше чем с "естественными" культурами.
.
Вообще конечно опыты с жизнью дело не такое простое. За победой следует
откат. Например борьба с патогенными бактериями требует все новых и новых
антибиотиков. Потому что бактерии мутируют и становятся нечувствительными
к старым. Недавно смотрел по Хистори фильм про молочное животноводство
в США. Ученые в 80-е годы вывели особо продуктивных коров. Никаких трансгенов.
Просто селекция и скрещивание. Коровы дают по 60 литров молока в день. Но
такие коровы стали болеть хромотой. И их часто приходится сдавать на мясо.
.
Так что ты прав. Жизнь хрен обманешь. Ей надо заниматься постоянно.

0

3

Serg написал(а):

Сказка про ГМО подходит к финалу ?

Ничего ты Хату не докажешь.
У него сплошное виляйство подсознания.
Ежели такую автоматическую громаду, как рынок, неможно мозгой централить, то такую мелочь, как биосфера - делать нефиг.
Т.е. есьи у рынка волшебная рука есть, и хрен ее переиграешь, то у природы ничего подобного нет.
Во всяком случае шанс мозгой природу переиграть представляется Хату реальнее, чем переиграть рынок.
Смешно.
Но не для голливудом сработанного мировоззрения.

0

4

BigVad написал(а):

Во всяком случае шанс мозгой природу переиграть представляется Хату реальнее, чем переиграть рынок.
Смешно.

Я вообще не понял о чем ты.

0

5

Удивительный дар.  :smoke:

0

6

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что ты прав. Жизнь хрен обманешь. Ей надо заниматься постоянно.

Это точно сказано...

0

7

Везде, где пиндосия навоняла, демокартия цветет пышным цветом: Братья-мусульмане и оппозиционеры устроили побоище в Каире
.
Каир, 5 декабря. Около президентского дворца в Каире вспыхнула драка между членами исламистского движения «Братья-мусульмане» и сторонниками оппозиции, сообщает РИА «Новости». В стычке принимают участие несколько тысяч человек, есть раненые.
.
Ирак, Афганистан, Ливия ...
Все в струпьях и незаживающих гнойниках.
Нынче мечут гной в Сирию.

0

8

BigVad написал(а):

Братья-мусульмане и оппозиционеры устроили побоище в Каире

Переходной процесс. Всегда бывает. Везде.

0

9

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Переходной процесс.

Не шибко ли он затянулся, например, в Афганистане? :D

0

10

Бывает по разному. Вот в Германии наши войска почти 10 лет
фашистов по лесам ловили. В Прибалтике.
Что касается Афганистана. А там что, все американцы
разшебуршили? А наши не при чем? А может англичане?
А может вообще народ который с детства учится воевать
обречен сам себя уничтожить?

0

11

А.Фурсов о мировопядке.
http://tv.russia.ru/video/online_187/

0

12

Интересное кино.
Первые 5 минут не должны смущать.
После 45 минуты самое интересное.
/
Атомный блэкаут

0

13

Он же об "обнулении США"

0

14

В тему. Не знал.
.
Государство финансировать работы над русскими ускорителями на обратной волне не стало...
http://forum-msk.org/material/lenty/1741322.html
http://forum-msk.org/material/power/1748406.html
Ускоритель элементарных частиц на обратной волне Алексея Богомолова.
http://www.m-atom.ru/article/18

0

15

Serg написал(а):

Интересное кино.

Мне кажется что только патологическая ненавить к Америке
заставляет тебя серьезно относится к словам человека заявляющего:
"Я всегда говорю абсолютно точные вещи". 48,25 мин.   :playful:

0

16

Нет, Леша.
Америке просто не повезло быть крайней, хоть и стала она ей закономерно.
Никакой особенной ненависти не испытываю. Хотя, некоторая неприязнь имеется.

0

17

Serg написал(а):

Никакой особенной ненависти не испытываю.

Думаю что присутствующие с тобой не согласятся. Ты
постоянно собираешь и распространяешь слухи о скорой
кончине США. :)
Американские технологии и подходы ты оплевываешь даже
не разобравшись.
Нет. Я со своей стороны вижу серьезное наприятие.

0

18

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Я со своей стороны вижу серьезное наприятие.

Ну, тебе виднее.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты постоянно собираешь и распространяешь слухи о скорой кончине США.

Не так постоянно как стоило бы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Американские технологии и подходы ты оплевываешь даже не разобравшись.

Надеюсь , ты про айфоны сейчас говоришь.  :rofl:

0

19

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне кажется что только патологическая ненавить к Америке заставляет тебя серьезно относится к словам человека заявляющего:"Я всегда говорю абсолютно точные вещи". 48,25 мин.

А три статьи из 14 поста тебе не показались интересными ?
Хрен с ней, с Америкой, что думаешь про ЯРТ технологии ?
Надеюсь, отношение к техническому вопросу не будет у тебя связано с любовью к Америке.

0

20

Serg написал(а):

А три статьи из 14 поста тебе не показались интересными ? Хрен с ней, с Америкой, что думаешь про ЯРТ технологии ?

Почитай коментарии. Там типа:

Хочу сказать пару слов о передаваемых типа-очень-крутых ядерных технологиях.
Из представленной информации по ссылкам на Калашникова можно сказать что енто полная туфта!
Не хочу сильно парить, но судя по графику, приведенному на http://m-kalashnikov.livejournal.com/23 … 4#t6690404
заявленная энeргия протонов где-то около 20 МэВ:) При таких энергиях протоны пролетают в воздухе всего 4 метра и усе. Я не знаком с конкретным типом ускорителя, но знаю что лучшие наши эксперты в этой области работают над созданием самых современных комплексов (FAIR, FRIB, RIKEN, Lanzhou) где нужны именно интенсивные пучки и этот тип не используют (кстати принцип опубликован в 90х).
Остальное в статье – тоже фигня. Деление свинца и др. тяжелых элементов известно также очень давно и не представляет собой никакой тайны. Кому интересно могу предоставить ссылки на научные публикации. Кстати, то, что свинцовая мишень светила неделю – не является доказательством реакции деления. Есть гора ядерных реакций ведущих к образованию радиоактивных изотопов.
Реакторы с «прицепленными» ускорителями – это действительно актуальная и широко обсуждаемая тема (Accelerator-driven nuclear reactors). Только боюсь Россия здесь далеко не впереди западных ученых.Если мне память не изменяет – первый такой реактор строится сейчас во Франции при непосредственном участии Российских ученых. В статье, кстати, тоже достаточно преувеличений – таким уж чудом он не станет.
Псевдо-ученых у нас, к сожалению, очень много и все еще всплывает холодный термояд и источники энeргии на ядерных изомерах. Посмотрите, например, вот эту статью:
http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/1068823.shtml
По ссылкам можно найти много другой похожей информации.
Последнее замечание – 30 миллионов (http://m-kalashnikov.livejournal.com/229996.html#cutid1) на экспериментальый ускоритель с реактором – это шутка:) Это так чтобы мы больше возмущались: «как так 30 лимов не нашли на это?».
Мне кажется, что это часть провокации по дискредитированию (в первую очередь) наших ученых! Так, что в данном случае я согласен с Николаем что надо расстреливать, только не совсем тех:)

.
Империя умирает. Слава богу тихо. Но есть люди которые до сих пор бредят
величием великороссов. И все кажется им что можно что-то по быстрому сделать
и окажешься впереди планеты всей. Вот такой нанотехнологичный вариант
емелиной щуки. И можно опять лежать на печи и заказывать музыку. И
Калашников это тот человек который все ищет и ищет такие "прорывные"
технологии. И кажется ему что есть еще что-то. И когда на него и этих
людей не обращают внимания ему кажется что кругом враги.
.
Ну ладно Калашников. Он нашел свою журналистскую нишу. Ему интересно
об этом писать и есть люди которым его статьи нравятся. Но неужели ты думаешь
что если мы вот тут читаем про какую-то сенсацию которая позволяет сделать
две революции (в энергетике и оружии) ненавистный тебе госдеп или пентагон
не в курсе? За границу уехало куча народу. Про эти ускорители еще рассказвал
Капица. (Богомолов физтеховец) А Капица и говорил что они сделали компактный
реактор. Потом в 90-х все рухнуло и он уехал в Кембридж. Неужели ты думаешь что
не нашлось бы в Кембридже понимающих людей и в Великобритании этого никто бы
не повторил?

0

21

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почитай коментарии. Там типа:

Комментарии разные есть в разных местах.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Империя умирает. Слава богу тихо. Но есть люди которые до сих пор бредятвеличием великороссов.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ненавистный тебе госдеп или пентагонне в курсе? За границу уехало куча народу.

Понятно. Вопросов не имею.

0

22

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Империя умирает.

Лёша, вот до сей поры не пойму чемж эт тебе Россия(СССР) не угодила? :dontknow:
И чем Россейская империя хуже Китайской или "пиндоссссссской"?
Пиндосы несрут свет в МИР!!!
Ура! партагенозы!!! Ура!!!
Приезжай, здесь поживи и станешь ненавидеть "местное"! :huh:

0

23

duecha написал(а):

Лёша, вот до сей поры не пойму чемж эт тебе Россия(СССР) не угодила?

Тут несколько моментов. 1. Я шизоид. Вот такая у меня "акцентуация". Не люблю когда
меня что-то заставляют делать. А империя это то, что создано насилием. 2. Я считаю,
что развитие цивилизации в настоящее время несовместимо с принуждением. Не
получится у нашей страны развития пока не перейдем к свободам в политике и
экономике. 3. Я считаю что политическое устройство которое сужествует в развитых
странах это мейнстрим цивилизации. И никуда России не дутся. Все равно там будем.
Поэтому современное наше правительство (которое пытается вернутся к имперским
временам) только тормозит неизбежный и по моему скорый переход.

duecha написал(а):

И чем Россейская империя хуже Китайской или "пиндоссссссской"?

Насчет Китая пока не знаю куда они идут. У них сложная ситуация. Но в главном
они нас обогнали. У них верховенство закона. Чего у нас опять не наблюдается.
Ну а пиндосская империя уже не империя. Это уже ни в одном глазу не силовое
объединение. Они доминируют в мире. Но не силой. Просто с ними выгодно
дружить.

duecha написал(а):

Приезжай, здесь поживи и станешь ненавидеть "местное"!

А чего ты тогда там ошиваешься? Приезжай сюда.
Вот что-то мне вспоминается фильм...

0

24

duecha написал(а):

станешь ненавидеть "местное"!

Кстати. С чего ты взял что я ненавижу местное?
Ненавидел бы давно уехал. Благо сейчас не проблема.
Мне тут нравится. Просто у меня непонятки: ну почему
у нас никак страна не охватится мощной петлей обратной
связи?!!!

0

25

http://rian.com.ua/CIS_news/20121209/33 … print.html
МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Украина стоит на грани экономической катастрофы, заявил советник президента РФ Сергей Глазьев, курирующий вопросы евразийской интеграции в рамках Таможенного союза и Единого экономического пространства России, Белоруссии и Казахстана.
"С точки зрения здравого экономического смысла у Украины нет другого пути, как двигаться с нами в Таможенный союз. Украина стоит на пороге, по сути, экономической катастрофы и уже не первой за последние годы. Во всяком случае, тот дефицит платежного баланса, который они имеют, обрекает их на очень скорую девальвацию гривны, по нашим оценкам, раза в полтора, соответствующий новый виток инфляции и падение уровня жизни", - сказал Глазьев в ходе встречи членов правительства и администрации президента с доверенными лицами президента России на выборах.
Киев не раз заявлял, что заинтересован в сотрудничестве с ТС, но вместо вступления в организацию предлагает сотрудничество в формате "3+1" (Россия, Белоруссия и Казахстан, плюс Украина). Президент Украины Виктор Янукович ранее заявил, что Киев может присоединиться к некоторым положениям Таможенного союза.
Он также сообщил, что Украина по показателям до сих пор не вышла на уровень двух третей от советского ВВП. По его мнению, ситуация в этой стране самая плохая, если не считать Грузии. "У них уровень ВВП едва дотягивает до двух третей от советского, когда все бывшие республики перешли советский уровень ВВП. То, что предлагается со стороны Европы - зона свободной торговли - еще ухудшает их положение. У них сейчас дефицит торгового баланса 9 миллиардов долларов плюс к этому будет еще 1,5-2 миллиарда из-за европейских товаров. Участие в Таможенном союзе дает им (Украине) сразу 9 миллиардов долларов в торговом балансе", - сказал Глазьев.

.
Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу
http://news.mail.ru/politics/11352624/
Во вторник в последний момент был неожиданно отменен визит Виктора Януковича в Москву. Накануне он провел телефонный разговор с Брюсселем и, не исключают эксперты, получил оттуда какие-то интересные посулы. Впрочем, в правящей партии Регионов все равно уверены, что Украина скоро объединится с Россией в рамках Таможенного союза
Эксперты в Киеве ситуацию уже окрестили моментом истины. По их мнению, президент Украины достиг точки принятия решения по выбору внешнеполитического вектора. Судя по всему, ни Запад, ни Москва не желают мириться с такой неопределенностью, поэтому Януковича по сути вынуждают определиться. Но он снова взял паузу...

.
Не знаю что там произошло, но США будет уприраться и гадить этому объединению по последнего. Казахстан и Белоруссия в составе ТС хорошо, но вес Украины перетягивает их легко и по размеру экономики и по населению. Если Украина окажется в таможенном союзе это будет знаковое событие.

0

26

Serg написал(а):

Если Украина окажется в таможенном союзе это будет знаковое событие.

Я против восстановления подобия СССР. Это только затормозит
развитие всех участников объединения. Потому что это опять не
экономическое, не добровольное объединение. Москва опять
затаскивает в сферу своего влияния территории газовыми
поблажками и давлением на лидеров.
Если в Украине сейчас в парламенте дерутся, то это значит что
там идет реальная дележка интересов. И в этом споре рождается
компромисное решение. В отличие от нашего где никаких дележей
не происходит. Наша Дума стала боярской. Чинная, презентабельная,
но пустая как инструмент обратной связи с обществом.
.
Но мне кажется что Украина и не поддастся. Для этого Янукович достаточно
независимый от Москвы человек. И Украина все-таки идет по пути реального
парламентаризма и демократии. Хотя всякое может быть.

0

27

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я против восстановления подобия СССР. Это только затормозитразвитие всех участников объединения.

Было бы удивительно услышать иное.
А против чего ты конкретно ?
Речь, ведь, идет о таможенном союзе. Вот в ЕС таможенный союз. Там президент Германии против драк в парламенте Испании ?
Как зона свободной торговли влияет на парламетские разборки ?
Ну и твой главный довод - это же ВЫГОДНО .

0

28

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хотя всякое может быть.

Вот именно, всякое может быть. И даже освободившись от газового давления, Украина не освободится от объятий "старшего брата". Тасовки еж в Раде больше связаны с личным, чем с общественным интересом. Так что говорить о движении по пути демократии не стоит. Повторяется 18 год. Тогда Киев тоже всё делил, делил, а по спине Украины немецкие шпицрутены гуляли. Закончилось, как известно, Муравьёвым.

0

29

Serg написал(а):

А против чего ты конкретно ? Речь, ведь, идет о таможенном союзе.

Ну если это всего лишь экономическое объединение,
то кто ж будет против? И я за. И Лукашенко будет за.
И Янукович будет не против. Если это выгодно.
.
Но у меня большие совмнения что речь идет об экономике.
Есть у меня сильные подозрения что кремлевский обком
хочет восстановить былые владения. Что меня так заставляет
думать? А очень просто. Факты.
Ты слышал что начинается какая-то катавасия с паспортами
украинцев?

Россия намерена ввести для Украины запрет на поездки по внутренним паспортам государств СНГ. Украинцы ропщут: более 85% населения республики имеют родственников и друзей в России.

http://newsland.com/news/detail/id/1092751/
Зачем приглашая страну к большей интеграции устраивать такие запреты?
У меня есть ответ. Это конечно версия. Я не разбирался. Но выглядит очень
правдоподобно. "Давайте вступайте в таможенный союз. Иначе ваших
рабочих пускать к себе перестанем." Это (если я прав) жест любящего
соседа желающего добра? :) Ой сомневаюсь!
Можно конечно поверить в то, что НАШИ (тм) решили закрыть границу
чтобы побольше рабочих мест досталось россиянам. Но тогда почему
это касается только Украины? Несходится.
А самое главное наша власть в последнее время настолько опростела,
что далеко за объяснениями ходить не надо. Надо только почитать что
случилось в недавнем прошлом. Вот приняли американцы акт магницкого,
и сразу наши депутаты озаботились усыновленными американцами
российскими детьми. Прямо собака Павлова. Ну простые как 3 копейки! :)
Так что я считаю что это акт давления Кремля на Киев. Паспорта я имею
в виду.
Или вот еще:

Визит в Москву Виктора Януковича был сорван в последний момент по инициативе российской стороны - это дают понять источники и в России, и на Украине. По данным РБК daily, Москва не может прийти к окончательному компромиссу с Киевом: ждет от него исторического заявления о присоединении к Таможенному союзу, но тот одновременно намерен создать зону свободной торговли с Евросоюзом.
В самом Киеве отмену визита расценили как признак того, что российско-украинские отношения находятся на грани острого кризиса, пишет "Независимая газета". Ее источники утверждают, что визит был отменен, когда Москве стало ясно, что Янукович не готов подписывать стратегически важные для нее документы.

http://newsland.com/news/detail/id/1093574/
Это так ведут себя дружественные партнеры предлагая более выгодные чем
у конкурентов условия?  :crazyfun:
Или вот тот факт что в будущем году "возможно" Украина будет получать от России газ
все же подешевле чем Европа. А сейчас получает дороже. Тоже по моему морковка.
Еще:

Депутат Верховной рады, член фракции "Украинский демократический альянс за реформы (УДАР) Виталия Кличко" Виктор Пинзеник прогнозирует потерю Украиной 110 миллиардов гривен таможенных сборов в случае вступления в Таможенный союз Единого экономического пространства ( Россия, Казахстан, Беларусь). Об этом он сказал в эфире телеканала ICTV

http://newsland.com/news/detail/id/1092894/
Нихрена себе выгодное экономическое предложение!
Слушал я в Киеве Пензенека. Дельный мужик. Был министром экономики.
.
Все это меня убеждает в том, что не выгодное сотрудничество предлагает Москва Киеву.
Похоже наш президент решил снова "собирать русские земли". И тем же дедовским
способом. Силой.
.
ПС. Кстати сейчас подумалось. Вот если то что мальчиши-авантюристы пишут про США
посчитать проекцией кремлевского мышления (а я все больше и больше убеждаюсь что это так)
то скорее всего российская власть озабочена экспансивным расширением. В России все поделено.
Ну или почти все. А что еще не поделено предлагается поделить в новую волну приватизации.
Но этого мало. Настоящая экспансия делается за счет соседа. И тут Украина самый жирный кусок.
:)

0

30

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но у меня большие совмнения что речь идет об экономике.Есть у меня сильные подозрения что кремлевский обкомхочет восстановить былые владения.

http://news.rambler.ru/16690231/
По словам госсекретаря, процесс «советизации» может быть представлен под такими названиями, как «Таможенный союз» или «Евразийский союз». «Нельзя допустить ошибку. Мы знаем, что является целью, и мы пытаемся найти эффективный способ замедлить или предотвратить этот процесс», — отметила Х. Клинтон.
Леш, вы с Клинтонихой ни в одной конторе служите ?

0

31

Serg написал(а):

Леш, вы с Клинтонихой ни в одной конторе служите ?

А где я не прав? У тебя есть соображения что это не возрождение
СССР v2.00 а построение нового союза на взаимовыгодных условиях? :)
С удовольствием ознакомлюсь если есть.
Или ты за воссоздание единого государства на любых условиях?

0

32

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но у меня большие совмнения что речь идет об экономике.
Есть у меня сильные подозрения что кремлевский обком
хочет восстановить былые владения.

Правильно сомневаешься. Это как в своё время с французской компартией. Подарили прекрасный лимузин. Те сели ехать, а руля нет Посылают запрос в Москву, а оттуда отвечают: "вы езжайте, а мы рулить будем"...  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Слушал я в Киеве Пензенека. Дельный мужик. Был министром экономики.

Дебил разрабатывавший страну этот Пезденик.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И тут Украина самый жирный кусок.

Съесть то он съест, да кто же ему даст...

0

33

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А где я не прав? У тебя есть соображения что это не возрождениеСССР v2.00 а построение нового союза на взаимовыгодных условиях?

Речь пока о таможенном союзе.
Таможенный союз не нужен потому что ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ ?
Я ничего не слышал о СССР-2. Ну, точнее слышал, от тебя и от Клинтонихи.
У нас образуется аналог Еврокомиссии или Европарламента ? Может я что пропустил ?
Да если и образуется, то почему это плохо ?

0

34

Вот, кстати, хороший ответ на моногие вопросы о России.
http://ibigdan.livejournal.com/12165545.html

0

35

Serg написал(а):

Речь пока о таможенном союзе.Таможенный союз не нужен потому что ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ ?

Все просто.
1. Если ТС придуман для общей выгоды (как например ЕС) то
никого насильно туда тащить не надо будет. Сами попросятся.
2. Если ТС это не экономическое а силовое оъединение вокруг
Москвы то затаскивать туда надо будет силой.
.
У меня к тебе вопрос: какой по твоему реализуется вариант 1 или 2?

0

36

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У меня к тебе вопрос: какой по твоему реализуется вариант 1 или 2?

Как у тебя все просто. 1 или 2. Ну смешно же, ей богу.
Где ты видел в реальности подобные примитивные схемы ?
Если что-то и происходит, какое-то объединение, это проект элит, и у них (в ЕС ) и у нас. Это игра амбиций, выгод, геополитики, выбор между массой факторов и еще черт знает между чем и чем. Это всегда компромис между плюсами и минусами.
Когда ты говоришь "сами попросятся", эти самые САМИ, это какие-то конкретные люди, президенты, парламенты, НАРОД ?
Кто это?

0

37

Serg написал(а):

У нас образуется аналог Еврокомиссии или Европарламента ? Может я что пропустил ?
Да если и образуется, то почему это плохо ?

По ому что при нынешней психологии российского общества это невозможно.

0

38

Serg написал(а):

Как у тебя все просто. 1 или 2. Ну смешно же, ей богу. Где ты видел в реальности подобные примитивные схемы ?

Серега. Политика проистекает из желания людей.
А желания все простые и прямые. Сложность тут
возникает только как средство маскировки или
из-за технологии. Ну когда нельзя достичь желаемого
за один ход и чтобы например напится человек сначала
берет ведро и идет к колодцу. А мы думаем что он пошел
соляру сливать. :)
Так вот. Или Таможенный союз выгодная для Украины штука.
И тогда Янукович прибежит записываться в очередь на
вступление как Россия в ВТО. Или правы те кто говорил:
"питерские ни с кем не сотрудничают. Они всех под себя
кладут". Все остальное - случайный или преднамеренный шум.

Serg написал(а):

Если что-то и происходит, какое-то объединение, это проект элит, и у них (в ЕС ) и у нас.

Правильно. И вот тут вот фундаментальное различие. Одни хотят
по любви, а другие силой. Вот именно тут и есть фундаментальное
отличие "демократических" стран от России.

Serg написал(а):

Когда ты говоришь "сами попросятся", эти самые САМИ, это какие-то конкретные люди, президенты, парламенты, НАРОД ?Кто это?

Озвучивают эти вещи лидеры. Кто озвучивал решение европейских
стран вступать в ЕС? Но и народ. Ведь проводились референдумы.

0

39

Volnovik написал(а):

По ому что при нынешней психологии российского общества это невозможно.

Но для нас, пожалуй, главный вопрос – украинский. Хотя бы потому, что Бжезинский в нём продолжает политику своих польских предков (вроде ксёндза Валериана Анджеевича Калинки), провозгласивших идею отличности украинцев от остальных русских.
  Всякому побывавшему за пределами МКАД очевидно: украинцы (и белорусы) отличаются от остальных русских не больше, чем архангелогородцы, уральцы или куряне. Более того, йоркширцы от лондонцев или дрезденцы от кёльнцев отличаются несравненно сильнее, что вовсе не мешает им воспринимать себя как единые народы. Да и австрийцев удерживает от воссоединения с остальными немцами только прямой запрет, наложенный победителями в двух мировых войнах (и, возможно, доживающий последние годы); отличить же венца от мюнхенца могут разве что сами венцы с мюнхенцами.
  Отличия диалектов русского языка, принятых в качестве государственных ещё в Белорусской и Украинской ССР, от общерусской нормы сводятся к двум: изобилие заимствований из польской лексики да запись по принципу «как слышится» вместо общерусского «как в исходной форме слова». Синтаксис же всех трёх официальных норм идентичен,хотя и кодифицирован в учебниках разными способами: например, с 1904-го года звательный падеж официально считается отсутствующим в русском языке, ибо именно в ту эпоху этот падеж менял форму, и тогдашние лингвисты заметили только исчезновение старого варианта, но не появление нового.
   Сама идея провозглашения бело- и малороссов отдельными народами – вместо рассмотрения их вместе с великороссами как частей единого русского народа – разработана поляками. Осуществляли её с 1867-го года на австрийские деньги, ибо Австрия, проиграв Пруссии войну 1866-го года за объединение Германии, оказалась за пределами объединения и стала вынуждена обратить вектор своей экспансии на юг и восток – в зону интересов России. Большевики подхватили эту идею, дабы создать витрину процветания народов при социализме (все народы, чьё своеобразие социализм действительно усилил, были слишком мало известны за рубежом, так что не годились на роль витрины).
(цитирую Вассермана)
ты сам, то за "единую и неделимую", или хочешь вернуться в семью?

0

40

Дмитрий написал(а):

Сама идея провозглашения бело- и малороссов отдельными народами – вместо рассмотрения их вместе с великороссами как частей единого русского народа – разработана поляками.

Дорогой Дима, там такая дальняя и противоречивая история, что сам чёрт ногу сломает. Вспомнить хотя бы, кому принадлежала Дикая степь? Не Московии, не полякам. Скифам, потом Литве, потом Великой Порте принадлежала. А то, что викинги от Дании начиная, восточные немцы - те, которые пруссаки - это тоже славяне, что белорусский язык - это исконный язык славян, наиболее сохранившийся до наших дней... Я уже не говорю об империи Тартар и предшествовавших ей Ордах, о гуннах, скифах и ещё глубже в историю. Вот посмотри, авторы материалов - путаники божьи, но материалы они накопали, не сами карты нарисовали. Например, карта 1754 года "I-e Carte de l'Asie'':

http://vedy.mayany.de/nasledie/img/01.jpg

Великая Тартария

Смотри, исконно Украина не является частью Московской Тартарии, то есть понятие славян - это некий символ, обобщающий значительно больший этнос, чем предлагает Московия, зациклившаяся на борьбе с Ржечью Посполитой. Можно привести и приблизительные карты времён Аттилы, и там будут другие карты. А можно копнуть и в Великую Скифию, и увидим, что Украина была в ней Великой Свитьод, Малой Свитьод была Швеция, а будущая ещё тогда Московия не входила.

Так что история столько нарезала кусков по нашей земле-матушке, столько кровушки пролито было, братской в первую очередь, что спорить о том, что Московия и Украина всегда были чем-то единым, так проще вспомнить, что предки русичей и тевтонцев - это один и тот же народ, и поднять исторически гораздо более основательные претензии немцев на земли до Урала. Документы-то, на которых основана нордическая теория славянства, существуют.

Но правильно в вопросе объединения Украины и России нужно исходить из другого. Вот скажи, во время перестройки за счёт чего вытаскивала себя за уши Москва? За счёт окраин, и в первую очередь Украины. Сейчас за счёт кого пытается Россия вытащить себя за уши из своего продолжающегося нехлюйства? За счёт двойной против евротарифа цены на газ для Украины. И это при харьковских договорённостях, в которых Россия просто обманула Украину. Почему Белоруссия отказалась от вступления в союз с Россией? Не потому ли, что Москва хотела забрать у Белоруссии полностью управление экономикой,  в первую очередь финансы? При этом будучи неспособной упорядочить себя изнутри. Так поступают при братском объединении? Так может, если поднимать этот вопрос, то Московии не грех было бы свою прыть осадить и не пытаться решать проблемы шантажом, спекуляциями, понимать, что в объединении у всех равные права (иное называется колонией), что выгода должна быть у всех, и равная выгода, а не по принципу "жить будешь, но худой-худой будешь". А главное, уйти от принципа "бей своих, чтоб чужие боялись". Но Московия на это никогда не пойдёт. Посмотреть на неё, как она относится к самим россиянам. Хоть бы проблема с Сибирью: что делает Путин? Подцепил под себя в стиле Юрия Долгорукого все крупные проекты Сибири, и этим хочет её удержать? Та же самая гнилая тактика, что и с Украиной, и с Беларусью, вследствие чего никто из партнёров не хочет добровольно, сознательно иметь дело с Московией. А на шантаже и на тактике выжженной земли вроде того, что сделали в Чечне, далеко не уедешь, сколько миллиардов туда ни гати. Всё равно народы будут смотреть от подобного союза. В этом главное, а не в том, насколько языки разнятся. И чем считать, сколько где польскозамещённых слов, может быть стоит посмотреть, сколько в украинском осталось от санскрита, и поскольку он в Индию с Украины попал, а не наоборот, то давайте считать современную Индию автономной областью современной Украины.

0

41

Дмитрий написал(а):

Сама идея провозглашения бело- и малороссов отдельными народами – вместо рассмотрения их вместе с великороссами как частей единого русского народа – разработана поляками. Осуществляли её с 1867-го года на австрийские деньги

Ах вот оно даже как! :) А когда биш они эту книжку опубликовали?
.

Volnovik написал(а):

Дорогой Дима, там такая дальняя и противоречивая история, что сам чёрт ногу сломает.

А я думаю и не надо ломать. Какая хрен разница что когда было?
Один это народ или не один? Что от этого изменится?
Смотреть надо не в прошлое. А в будущее. Выгодно
объединить страны в союз (как например объединилась Европа)?
Давайте объединятся. Кто с кем хочет. Попарно и группами.
Всем скопом и по отдельности. И не важно что народы в прошлом
не раз дрались. Все дрались. И со всеми. Вон сколько раз немцы с
англичанами дрались! А все одно дружат.
А не выгодно - хоть ты триста томов истории перепиши. Неохота и все. :)

0

42

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Давайте объединятся. Кто с кем хочет. Попарно и группами.

Это не от нас зависит, Мохнатыч. Власти России давят своих, а соседей вообще за ничто считают. Потому так сложно объединение. Вот сейчас Путин пытается искать ошибки у Украины, чтобы не признать свою тупость с Газпромом. Ну, точно как со мной. Нахезали, а винят кого угодно, только не себя. Как в таких условиях можно объединяться? Опять отмахивание пухлой ручки лицезреть?

0

43

Volnovik написал(а):

Власти России давят своих, а соседей вообще за ничто считают. Потому так сложно объединение.

Согласен. И поэтому так легко идет объединение если есть интерес с обоих сторон.

0

44

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И поэтому так легко идет объединение если есть интерес с обоих сторон.

Вот. А когда только и слышишь, что никому ничего не нужно, то и относишься соответственно.
А если вместе с тем видишь, что палки в колёса исподтишка ставят, то вообще с этими дебилами стараешься на одном гектаре не находиться.
Всё ведь очень просто и незамысловато...

Отредактировано Volnovik (20-12-2012 23:21)

0

45

Volnovik написал(а):

Всё ведь очень просто и незамысловато...

Знаешь в чем беда этих людей как мне кажется? Они уверены что добро
в мире конечно. И если у кого-то прибудет, то у кого-то убудет. И они
просто хотят чтобы прибывало у них. Этот обман, а точнее самообман
имеет конечно под собой очевидные примеры. Например количество
пахотных земель в мире конечно. И если ты их отвоевал то кажется что
у тебя будет больше еды. А конкуренты пусть сдохнут с голода. Тоже и
с деньгами. Ведь денежная масса и база конечны? Значит опять если
ты денег намыл, то у кого-то их стало меньше. Закон жизни, думают они.
Но посмотрите сколько можно иметь жратвы не прирезая землю войной,
а повышая результативность земледелия умом. Исследованиями. Наукой.
Яркий пример те же США. И ровно тоже и с деньгами. В двухуровневой
банковской системе денег порождается столько, сколько есть продуктов.
И значит хватит на всех. И даже в кризис при сжатии денежной массы
ФРС взяло и напечатало столько, что опять всем хватило. :)
А уж если говорить про счастье человеческое то тут все настолько чудесно,
что перестаешь понимать почему вообще возможны мысли что "счастья на
всех не хватит"! Наоборот. Если вы дарите людям например улыбки, то
вам их возвращается больше. Если у вас хорошее настроение и вы им щедро
награждаете всех подряд, даже тех кто хочет вам его испортить, то опять таки
у вс его, хорошего настроения только прибывает!
Это же так просто! И почему люди этого не понимают? Не понимаю...:)

0

46

Благополучие можно обеспечить двумя путями: трудом и разбоем. Чтобы вырастить пшеницу нужно полгода упорного труда. Чтобы приобрести разбоем нужен день, максимум два. А всё конечно именно потому, что приобретённое трудом конечно. Так что, Мохнатыч, это сладкие иллюзии. И Штаты здесь не пример. Триста лет - триста войн и все захватнические.

Отредактировано Volnovik (21-12-2012 01:27)

0

47

Volnovik написал(а):

Триста лет - триста войн и все захватнические.

Ага. Вот только все захваченное ими почему-то процветает.
http://s2.uploads.ru/t/WvIBC.jpg
Уже почти в 2,5 раза ВВП больше, чем в лучшие саддамовские годы.
Какие-то они не правильные захватчики.  :crazyfun:

0

48

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ага. Вот только все захваченное ими почему-то процветает.

Стоп, стоп. Но захват, мокрые спины на юге. постоянный приток награбленного в страну... Ты же говорил, что без этого можно... :)

Ты уверен, что без грабежей американцы десяток лет продержались бы на своём трудовом, если они на награбленном в долгах, как в шелках? :)

0

49

Volnovik написал(а):

Но захват, мокрые спины на юге. постоянный приток награбленного в страну... Ты же говорил, что без этого можно...

Когда это было?!! Я не про то что надо про это забыть. Я про то,
что сейчас в современном мире это не самая выгодная стратегия.
Это было выгодно где-то до начала 20 века. Завоевал пахотные
земли и кладешь бабло в карман. Потому что везде крестьяне.
Везде одно и тоже.
Но теперь все изменилось. А Гитлер - дурак. Этого не понял.
Гораздо выгоднее (с точки зрения эффективности вложений)
не воевать с целью вывоза в метрополию бабла и других
ценностей, а развивать то что уже есть.
Вот допустим сейчас Великобритания опять завоевала Индию.
Чего там взять? Золото и бивни уже в прошлую окупацию вывезли.
Программистов? А зачем для этого война? Приглашай на учебу
и оставляй талантливых. Что-то продавать индусам? Ну продавай.
Зачем для этого война? Бессмыслица. Гораздо прибыльнее
развивать территорию. Вкладывать в нее. А потом иметь свои
2 прОцента с оборота. :)
А зачем же тогда США воюют? Дык для установления
правильного инвестиционного  климата. Вот был Саддам.
Сколько в него не вкладывай все у него война получается.
Нахрена такой "партнер"? Мало того. Он еще и уходить не
захотел когда уже народ его "просить" начал. Вот его и
уволили. :) Миру - мир войне  - пипиську!

Volnovik написал(а):

Ты уверен, что без грабежей американцы десяток лет продержались бы на своём трудовом, если они на награбленном в долгах, как в шелках?

Ну где эти ваши грабежи? Вот я приводил небольшой баланс
по Иракской компании. США ввалили туда сумасшедшие деньги.
И свои и чужие. И вон посмотри как все развивается!
Где эти ваши мифические вывозы ценностей в метрополию?
Конечно уверен. Более того. Америка вовсе не на награбленном
живет. Вот этого никак в Кремле понять не могут! Потому что
сами мыслят только в категориях "захватить" и "все чтоб мне".
Что они сделали с Россией? Заводы что ли строили? Науки развивали?
Да хрен там! Поделили когда все ничье стало. Сидят на трубе вот
и все "инновации".
А Америка в Ирак денег дико вбухала, которые отобьются лет через 50.
Но им похрену. Потому что они не временщики. Потому что они как
в том анекдоте про двух быков.
Два быка стоят на холме. Старый и молодой. Молодой все предлагает
побежать вниз и трахнуть то ту то другую молодую телку. А старый бык
молчит. Потом ему надоедает молодой и он говорит: Нет! Мы спустимся
медленно-медленно. И покроем все стадо. :)

0

50

То есть в Ираке развилось производство?
За счет чего рост ВВП?
Или просто нефть потекла бурным потоком?

0