Рыхлый объект быстрее сгорел бы, чем плотный горел бы как солома... И взрывов бы не было.

Взрывы действительно странность. Метеорит взрывается один раз на осколки. Для второго раза даже у мощного метеорита, как Тунгусский, уже мощи не хватает.

Чё-то очень похоже на незапланированный вход в атмосферу учебной боеголовки с разделяющимися зарядами...

Отредактировано Volnovik (17-02-2013 16:44)

Ой, что это ? Ребята, вы чего ?

А что говорить? Понятно, что военные отводят ситуацию от реальности. Вот и воронку выдумали.... Если нужно, Фотошоп - прекрасно рисует. От натурального не отличишь. Нужно - и кино сделают по технологии Диснея.

Но реалии таковы, что два взрыва прозвучало ещё в Казахстане. А потому в челябинской ещё не менее трёх. Причём, люди слышали хлопки. Так обычно запускаются ракеты касетницы. Один вопрос остаётся неизвестным: есть ли на орбите у России дежурные касетницы? Или их неудачно запускали с Байконура чтобы обойти Штатовское ПРО?

Давай считать, Вадим. Во-первых, масса не 500 килотонн, а всего 10  тонн. Указанная цифра - это эквивалент взрыва тротила! Тротила, а не куска железа...

Считаем далее. Взрыв (один из... 3-5) произошёл на высоте 12 км. Пусть начальный радиус взрыва был грубо 10 м (чтобы не мелочиться). Значит соотношение радиусов разрушения к радиусу взрыва не менее 1200. Ослабление ударной волны в квадрате, а значит в 1, 44 млн. раз. Чтобы вышибить стёкла волна должна быть не менее 5 МПа. Считай силу взрыва теперь в месте взрыва... Вот откуда у NASA 3-5 Хиросим. По Хиросиме на каждый взрыв.

Так при чём здесь я?
Да и по поводу

Никогда не стоит путать, Вадим, понятие Родины и режима. Я имел прямую возможность уехать в Штаты ещё в 87 году, зная и имея прямые преследования со стороны коммунякских дебилов с серыми глазками. И мне прямо говорили: "здесь мы ничем не сможем вам помочь". Я здесь и сам знаешь сколько сделал для Родины. То, что будет жить в веках. Для Родины, но не для режима, который её уничтожает, а народ ему помогает.

Отредактировано Volnovik (17-02-2013 23:53)

Кстати, сам только что обратил внимание на промежуточный результат: масса получается порядка 36 тысяч тонн, а уж никак не 10...

По теме (не про метеорит): довелось сегодня телевизор посмотреть (ТВ Центр, программа "В центре событий"). Теперь еще лет несколько можно этот ящик не включать...
Какой-то социолог выдал (практически дословно): "...Москва очень похожа на Россию..."
Добавить нЕчего...

Как раз относительная скорость (относительно Земли) может быть в диапазоне от 0 до 29,8*2 км/сек (догоняет/идет в лоб).

Да уж, Москва - не Россия, просто похожа...

Да при чём здесь хочется? Серж, на такой святой вере в умность учёных, спекулянты от науки и играют.. Вот смотри: опять задачка на кинетическую энергию:

Кинетическая энергия — та самая обычная школьная формула mV-квадрат-пополам (m — масса, V — скорость) — при скорости в 18 км в секунду делает любой космический булыжник опаснейшей взрывчаткой, в 40 раз мощнее тротила.

Действительно школьная задачка. Летят два космических булыжника параллельно друг другу и с одинаковой скоростью. Какая энергия выделится при взрыве? 

Повторяю: взрывы произошли в воздухе, а не при столкновении. Кинетическая энергия здесь влияет на только на температуру булыжников и на скорость их испарения в атмосфере. Тротилы здесь не к месту.

Далее, этот уХчОный уверен, что на малой высоте 20 км метеорит летел с космической скоростью.

По данным специалистов NASA, основной взрыв произошел на высотах в 19—24 километра. Безусловно, начальная скорость болида в 18 километров в секунду (или 65 тысяч километров в час) значительно упала к концу траектории, а уцелевшие обломки должны были двигаться с дозвуковой скоростью, до трехсот метров в секунду. Эгеж... При такой схеме движения все бы видели огненный шар и на значительном расстоянии от него с отрывом огненный след. Так, как в сверхзвуковых реактивных самолётах. Я же говорю, у них ни совести, ни чести, ни знаний, ни мозгов.

А об этом

Почему болид не сгорел в верхних слоях атмосферы, как это обычно происходит с метеорами? Это из-за его больших размеров?

— Да, ведь обычный метеор — это песчинка, редко камушек.

Тупь непроходимая...

Но вот что хорошо знают, так "подайте мені и моїм діточкам"

Я советую астрономам из Челябинского госуниверситета немедленно организовать специальную лабораторию по изучению болида. Нужно срочно начать сбор и изучение многочисленных видеосьемок, взятие проб снега вдоль траектории болида, надо развернуть широкий поиск обломков сгоревшего астероида — ведь на снегу, пока он не растаял, искать их гораздо легче, чем на грунте.

Призываю министра обрнауки Ливанова и губернатора Челябинской области Юревича финансово помочь новой лаборатории ЧелГУ — будет странно, если изучением челябинского болида будут заниматься ученые Екатеринбурга или Москвы. Центр изучения челябинского болида должен быть в Челябинске! Явление уникальное и требует мер исключительной срочности.

Одним словом корыто, корыто и ещё раз корыто... 

Нет, если так хочется - проблем с верой никогда не было... Это самое лёгкое: произнести "Верую" и лбом об пол, чтобы звёздочки вспыхнули...

Я это и имел в виду - теоретический максимум, который можно было ожидать от этого камушка. Выше говорилось о 300-500 килотоннах, что похоже на правду - на порядок меньше максимально возможного.

Уважаемые форумчане! Прочитав последнюю страницу этой темы не смог пройти мимо не присоединившись! Если те выводы (относительно Челябинских событий), к которым склоняют некоторые участники не есть репетиция перед 1Апреля, то "Маразм действительно крепчает". Попробуйте проанализировать только ту информацию которая доступна для визуального восприятия. А именно : высота взрыва? На многих роликах видно (слышно), что ударная волна достигла звукозаписывающей аппаратуры через пр-но 1 минуту после пролета (взрыва) объекта. Отсюда и большое количество пострадавших от осколков стекла, люди успели призвать к просмотру события родственников, коллег и т.д.. Скорость распространения ударной волны ядерного взрыва в среднем около 400 мс (помню из школьной программы НВП), т.е. в данном случае пр-но 24км по "линии прицеливания". С учетом "угла места" траектории движения объекта относительно места съемки, несложно  определить высоту, это порядка 15 км. Скорость? Объект пересек за 3 с. угол "зрения" камеры видеонаблюдения (примерно 120 град). С учетом дальности по линии прицеливания, скорость объекта была явно более 10 км/с. Теперь о том, что собственно меня, мягко говоря, развеселило. 

Вы действительно верите в существование технического устройства способного перемещаться в атмосфере с полными баками горючего на "космических скоростях"? Полагаю характерным примером такого перемещения является развалившийся Шатл достигший поверхности Земли ни за одну и ни за две минуты.

Вы каждый день наблюдаете вход  в атмосферу боеголовок? И, разве учебные боеголовки взрываются?

Сила ударной волны уменьшается пропорционально КУБУ расстояния. Из курса по гражданской обороне помню, что при воздействии ударной волны с давлением 0,3...0,4 атм разрушаются практически все объекты гражданского строительства при давлении в двое меньше происходит баротравма уха человека.  Ваши 5МПа (50 атм) превратят все в пыль.

Если бы он не попал в крупный город то мы бы о нем ничего не узнали!

Люблю, когда весело...  Верю ли я? Я если верю, то только в Бога и то сознательно, по-Ньютону, а не в дедушку с седой бородкой, по-христиански. 

Теперь по-делу. Я не зря говорил о боеголовках, которые могут быть размещены на орбите. Это наиболее вероятный вариант. И вот почему.

Во-первых, это был не расчёт, а прикидки. Ударная волна достаточно сложное явление, чтобы вот так чохом давать точные прогнозы её распространения на большие расстояния. Но что мы имеем даже по-Вашему подходу? Куб затухания? Не совсем согласен, поскольку волна эта зависит от поверхности фронта, а поверхность увеличивается пропорционально квадрату. Но Вам же хуже. Давление в момент взрыва при кубе будет вообще фантастическим. Мегапаскали? Может и загнул маленько. Сбросьте порядок. При Вашем кубе это погоды не сделает.
15 км? Опять не в Вашу пользу. Только возрастает начальное давление взрыва. Я брал щадяще - 12 км. 10 км/сек? Сами же говорите, что двигаться с такой скоростью в атмосфере абсурдно. Да и вопрос об угловых секундах по камере регистрации - это по-моему, предвосхищение способностей аппаратуры. Теперь сделайте прикидки по-Вашему и покажите камень, который мог бы обеспечить взрыв в воздухе подобной силы. Хотел бы видеть. Думаю, не я один...

Во-вторых, относительно скорости. Может ли иметь подобную скорость тело, падающее с траектории орбиты и после определённого ускорения? Безусловно. И взлетающий корабль тоже может, если его отклонило в сторону, а двигатели продолжают работу.

В-третьих, могут ли быть подобные взрывы? Безусловно, если на орбите были головки, в которых заложено самоуничтожение в нештатных ситуациях. Но могут быть и полные баки топлива, если на взлёте. Рванут при  самоуничтожении хорошо. Тут, фактически, главный вопрос: интенсивность взрыва и нехарактерный для метеорита шлейф. Из этого нужно исходить и это объяснять, а вместо этого подбрасывают лапшу, которая только подтверждает, что дело откровенно не чисто.

Хотите разбираться? Давайте смеяться вместе. 

Кто его знат... Южноуральск южнее Челябинска и на границе с Казахстаном. Свидетели там говорят

"Мы выбежали все на улицу смотреть, видели пролетевший объект и очень мощный дымный след от объекта. Летело со стороны Казахстана, поэтому мы предположили, что это космический корабль. Мы посмотрели и вошли в офис. И где-то через три минуты последовал очень сильный взрыв, у нас выбило все, что только можно было. В соседних домах вылетели все окна", - рассказал Александр из Южноуральска.
Взрывы в небе: все подробности об уральском метеорите

Так что тут не так просто. У них повыбивало окна и если бы летело с северо-востока, то явно таких последствий там не было бы. Слишком далеко (порядка сотни км. от Челябинска) Костанай ещё порядка 150 км на юг.

О Тунгусском метеорите много надумано, но там действует расчёт RS, поскольку был контакт с землёй при взрыве. Причём, не просто с землёй, а с болотом, сиречь, водой. Там и раскалённый камень рванёт. Здесь же взрывы были в воздухе, причём, несколько и слишком мощная ударная волна. Такого в Тунгуске явно не было.

При ледяном теле массу нужно поднять на порядки, поскольку плавление льда очень низкотемпературное. Огня не было бы, который иногда мелькает. Даже если были бы вкрапления, их температура не поднялась бы выше температуры сублимации льда. И взрывов такой мощности быть не могло, да ещё на расстоянии 200-250 км выбившему стёкла. Нет. Это льдом быть никак не могло.

Вопросов слишком много и, похоже, перерастает, по-обычному, в фантазии на тему, как и с Тунгусским метеоритом. А военные будут молчать. На то кормлены.

Между прочим, российские ПРО должны были зафиксировать при таком длинном следе.

Развитие темы.
Наша (или НЛО-шная) система ПВО сработала точно.

Значит таки не есть репетиция перед 1Апреля. Тогда продолжим....

Значит по вашему рванули те самые "учебные боеголовки",хорошо,  не учебные-боевые. По какой причине? Сами по себе они рвануть не могут (поверьте, как человеку имеющему некоторый теоретический опыт общения с ядерными боеприпасами). Количество ступеней защиты у боеголовок достаточно для исключения несанкционированного подрыва. Более того сами они элементарно разрушаются (в хлам и без серьезных последствий для "окружающих") путем элементарного подрыва тротилового заряда. Данная процедура предписана, в частности, армейским расчетам в случае вероятности захвата боеголовки противником. Остается санкционированный подрыв. С какой целью? Над своей территорией? Теракт? Повторяю, ликвидация боеголовки не может являться причиной  ядерного взрыва.

Пожалуй, около трех порядков, поскольку сведений о пострадавших с баротравмами нет.

"по-Ньютону", теоретически, в вакууме- до скорости света. Все ограничивается запасом топлива. Более практично, "по -Циолковскому"- до 100км/с, в безвоздушном пространстве. Максимум достигнутый современными противоракетами - порядка 2.5 км/с (у кого есть другие сведения -поделитесь).

Уважаемый Volnovik, о чем Вы говорите, какой взлет- скорость вторая космическая?

"взлетающий корабль" разовьет такую скорость в том случае если он собрался лететь на Луну или куда подальше, причем при условии штатной отработки всех ступеней носителя, преодолев при этом ни одну тысячу километров и, заметьте,большую часть из них в безвоздушном пространстве.

Давайте!

Положим, о трёх не нужно.... Если 5 МПа разделим на 50 получим практически одну атмосферу.  Это далеко не три порядка.... С Вашим кубом было бы три порядка дополнительно - это да...

В отношении травм - это большой вопрос. Если, как показывают, объект летел с северо-востока, а рамы вышибло за сто км к югу от Челябинска, то можно представить себе силу взрыва...

Теперь по поводу полётов. Вы смотрите на взлетающую ракету, которая преодолевает приятжение. Если ракета отклонилась от курса и перешла на горизонтальный режим, каково будет ускорение? Как она будет набирать скорость?

И по поводу скорости метеорита. Я уже говорил, что скорость была не столь велика, как насчитывают. При таких скоростях совсем иной след был бы.

Наконец, о самоуничтожении... Сами говорите, что ракета может самоуничтожиться при опасности захвата и мне вопросы задаёте? Представим простой вариант. На орбите касетница на дежурстве. Скорость на орбите приличная. Сбой в программе, который так характерен для российских ракет и объект пошёл на вход в атмосферу, но следующего ключа нет, а значит внештатная ситуация и начался процесс самоуничтожения.

Аналогично и со взлётом. Мы не знаем надёжно, что и испытывали ли военные. Они не любят говорить правду. Там могло быть всё, что угодно, вплоть до лунной программы или отработки черновых вариантов челнока. Там топлива хватит чтобы рвануть, как и разогнаться по горизонтали. 

А я и не говорю, что обязательно боезаряд. Я предполагаю варианты. Может он, а может и тротила хватило. Вопрос, что рвануло, собственно, не ко мне. Я говорю, что расчёты на основе кинетической энергии здесь и не к месту и маловато будет. Да и белый шлейф...
Кстати, активация могла возникнуть в результате перегрева ракеты и как следствие...

Отредактировано Volnovik (19-02-2013 22:56)