Мерить нужно не количество труда. Это забота работодателя, а сумму, которую должен в среднем вынести рабочий данной квалификации, чтобы в обществе поддерживался баланс спроса-предложения. А там пусть профсоюзы с предпринимателями договариваются, а государство должно быть непредвзятым посредником.

Денежку отмерять...

Немного не так. Цена рабочей силы очень зависит от условий труда и наиболее точно определяется в процессе, когда схлёстываются две противоположности. Рабочий хочет за малый труд получить много, а предприниматель хочет за обильный труд заплатить мало. При посреднике - это как раз и направляет на баланс стоимости труда. Задавая в качестве базового критерия объём платы, которые должен вынести наёмный рабочий с предприятия, предприниматель подстёгивается к интенсификации труда.

Замечу, что это только один из множества регуляторов. Сам по себе при бездействии других регуляторов он может пойти как в плюс, так и в минус. Например, может привести к росту безработицы. Для этого есть свои регуляторы, совокупностью действия которых и должен формироваться баланс, который отразится на балансе центробанка. Но это в частности.

То, что для государства баланс спроса предложения является одним из факторов стабильности экономических отношений - не секрет. Это и сейчас контролируется, но кургузо, поскольку контролируют только часть общества, чтобы не возникала конкуренция со "своими" структурами. Тем самым, ан словах кричат о необходимости развития, а на деле блокируют его, предопределяя примитивный распил.

Отредактировано Volnovik (08-01-2013 12:13)

Существует множество методик тарификации труда. В каждой форме деятельности она своя. Влазить дотошно государству во все формы и расчёты, да ещё и навязывать по-совковски обществу ту или иную форму расчётов - бессмыслие. Для государства важны макрофакторы.

Да, я не государство, но говорим мы о государстве. Если нет, если о каком-то конкретном виде деятельности, то давай уточнять, поскольку, как я сказал, везде свои методики. Но тогшда говорить нужно не о системе социализма, которая предполагает установление определённых взаимоотношений в обществе. Да, по труду, но не всегда труд может быть рассчитан примитивно на калькуляторе. Далеко не всегда. Часто нужно пользоваться косвенными, договорными процессами, которые приводят к балансу. Это нужно понимать и воспринимать формы, а не упираться в некую кирпичную стенку. Вопрос один: тот кто хочет сделать - ищет условия, кто хочет слинять - ищет оправдания.

Аналог
- Всім москалям по домовині!
- Петре, не всі москали погані..
- Гарним москалям по гарной домовині... 

Там, откуда анекдот, ненависть была всегда...

Какая ненависть, если я сам русский, и вся родня в России? А брезгливость, которая ощущается к словоблудию русских, обусловлена не обработкой а самими русскими и их поведением. Слишком много зла делают, причём сознательно, далеко не только мне одному и далеко не один человек.

Пакостить не нужно, чтобы потом на некие мифические внешние силы не кивать....

Чтобы не было ненужных додумываний, хочу уточнить. Общество определяется не одним форумом и не отдеьными людьми. Общага в этом смысле уникальный форум, где можно говорить, что думаешь. Но походите по другим форумам, хоть мейнстримовским, хоть альтернативным, хоть новостным. Как бессмысленно тупят, как гнобят друг друга. Прямое впечатление, что собираются банды и тузят друг друга. И это повально. Внешние силы влияют? Нет. Они сами такие. Это вечная беда России. За что Лобачевского травили? А Петрова? А Лузина? За что Вавилова шлёпнули? А Где могилка Эйхенвальда? Внешние силы? Оставьте. Это ментальность самого общества, ориентированная на самоуничтожение. Потому у России вечные проблемы и планида плестись в хвосте цивилизации.

Отредактировано Volnovik (10-01-2013 13:20)

Здесь прослеживается три темы-прикола, самостийность дошедшая до глупости в ненависти к москалям, красивый, смешной, самобытный украинский язык и отрыв от реальности пиар-группы властей с целью любой ценой удержать рейтинг главы государства. Здесь над этим смеются. Да, можно рассуждать над подтекстами, типа "вбивают клин между братскими народами", "москали погани" и т.п. штампы. В любом изречении можно найти много подтекстов, если "болит" по поводу обхаивания, ну и видишь это. Приведи ироничный или смешной текст про русского землепашца-комбайнера, силача, умницу. Смеются над недостатками дабы их исправить, да и ирония - это всегда отражение действительности, а не наоборот. Невозможно покакать не поев.
Не будет дурости по поводу выходок с Депардье - это выбьет почву у недругов из под ног. Будет больше подлодок спущенных на воду со стапелей - будет ирония посдержаннее и будут говорить о силе и доброте.

А если бы Депардье линял в демократическую Литву это было бы "дуростью"?
Это же не в рашку, что смешно само по себе...
Так?
Борись с засраностью мозгов в отношении твоей страны.
Позитивчика к ней, родимой, по более.
А дурни по поводу разрыва ее на запчасти (народ отдельно, власть отдельно, трудяги отдельно, манагеры отдельно и т.д.) надо бы по-менее.
Тебя же специально разделяюти властвуют.
Чинуши-взяточники - они же кровь от крови, плоть от плоти народной.
Им нужно просто драть задницу и бошки отворачивать.
По-свойски.
А вот на москалей гадить - это уже на всех: и на народ, и на власть, и на трудяг, и на манагеров ...
.
В догонку:
.
- Микола, ти куди?
- Та піду трохи москалів постріляю.
- А якщо тебе?
- О! А мене за що?

К стране позитивчик.
К ее истории, ее народу.
У частей страны (чиновничество, например) может быть крива рожа.
А что - у пиндосьих государственников роже "прямее"?
Так почему тогда голливудская пиндосия - клевая фенька, а "рашка" - стремная?
Массированным перекосом информирования против России сие навеяно.
Прямо в мозг.
А вы ведетесь, включая психологов.

Так то-то и оно, что придана инерция клеванию.
Я и говорю: пора прекращать.

Все познается в сравнении.
Зачем глаголить, что Россия в этом деле отличается от остальных?
"Империя зла" не бывает в одиночку.
Это как левое и правое: любое нечто может быть "злом" только по отношению к "добру".
Так вот у того "добра" рыло в гораздо более жестком и обильном пуху.
Нечего нас с говном мешать.
Кругом вони по-более ...

А попытка искусственно рахжечь аппетит приведет к хорошему?
Я лишь пытался акцентировать в тобой же высказанной фразе на то место, которое отражает естественное состояние человека (он остановится).
Ты, считаешь это состояние естественным для большинства. Возможно, оно и не делало погоды никогда, это большинство. Но, ведь, очень многие не остановятся. Именно те, кому интересно двигаться. Да это всегда было. Люди, которым органически необходимо двигаться не нуждаются в стилуляции извне, но им часто не хватает минима на прожитье, чтобы не думать о хлебе насущном. Наличие такого минимума для них очень серьезный стимул, мне кажется. А вот те, которые нуждаются в стимулировании, пусть остаются на месте, если им комфортно. Все не противоречит естественной природе. В чем проблема ?

Ну, а кто против ?

Эт точно... Весело и непринуждённо...

Почему, нашлись люди, кто продвинул идею. Вадима же никто не стимулировал. И всегда таковые найдутся.
Я о том, что таких людей, которые делают не особенно нужно стимулировать, им просто нужно не мешать.
С другой стороны, те, которым пофиг, не сдвинутся с места при любом стимулировании. Это бессмысленно, их стимулировать.

Это не всегда от желания быть начальником.
.
"А может быть она права, люди творческого склада нуждаются в некотором руководстве..." (с) Пркровские ворота.

Не стоит сводить всё к жёнам. Пакости делают меньше всего жёны... Конечно, если выбираешь друга, а не письку...

А меня здесь оскорбить невозможно. Три раза женат. Первый раз по первой любви. Второй - по письке. А третий раз друга выбрал. Вот уже серебряную свадьбы справили. Так что прошёл собственной шеей.   

Мохнатыч, это из другой оперы...

Да, все мы не подарки, это понятно, но претензии жён к мужьям не столь влиятельно, чтобы называть это происками властей. Это похоже больше на реплику из "Рано утром после хорошего настроения"

- У слона есть бивни?
- Есть...
- А у собаки?
- !
Вот, а вы спорите...

Когда Вавилова грохнули, когда над Лузиным измывались, то это делали прежде всего из окружения учёных. Власть тут срабатывала как тупой механизм, поддерживающий и управляемый педерастами из науки. Также когда уХчОные из универа просто не собрались на семинар, организуемый властью, это делали именно они. Именно на них лежит убыток от того, что нам не были выделены средства, что страна лишилась престижа, а наука будущего. Когда гнобили нас 25 лет - то делали это именно они. Их "рецензии", возводимый огул, хамство в отношении нас определяли политику властей, а не наоборот.

Со стеклянными-то глазками? Они с самого начала петрушек играли, и сейчас продолжают. Недобрали голосованием? Разбудить спящих. Повторим... 

Шикарно. Маразм крепчает.
Интересно, сколько бы этот суд присудил платежей лувру, британскому музею и библиотеке конгресса .
.
Федеральный окружной суд Вашингтона приговорил 16 января российские власти к выплате 50 тыс. долл. ежедневно за владение библиотекой Шнеерсона - собранием древнееврейской религиозной литературы.
http://top.rbc.ru/society/17/01/2013/840686.shtml
.
http://www.itar-tass.com/c11/623295.html
Объектом спора является коллекция исторических книг и документов по иудаизму, которая в течение нескольких столетий собиралась в местечке Любавичи Смоленской губернии семьей подданных Российской Империи раввинов Шнеерсонов. После решения американского суда в 2010 году в МИД РФ заявили, что "ни о каком "возврате" в США этих книг речь идти в принципе не может". В ведомстве напомнили, что "библиотека Шнеерсона" никогда американской организации "Хабад" не принадлежала, ни разу не покидала территорию России и была национализирована, поскольку в семье Шнеерсонов не осталось законных наследников".
По оценке российского МИД, вердикт 2010 года "является ничтожным с правовой точки зрения, представляет собой грубейшее нарушение общепринятых норм и принципов международного права". "В первую очередь это касается принципа юрисдикционного иммунитета государств, согласно которому суды одного государства не могут рассматривать иски против других государств и их собственности без явно выраженного согласия последних", - напомнили в министерстве.