Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Евро про. Против кого?


Евро про. Против кого?

Сообщений 1 страница 47 из 47

1

Продолжаются непонятки в вопросе Евро Про.
Совершенно непонятно кремлевское настроение. Давайте попробуем разобраться.
.
Основное возражение из кремля звучит так: Россия не сможет нанести удар возмездия
по США в случае если США  ударят по России. Если будет развернута Евро Про.
Получается бред. Давайте посмотрим ка карту.
http://uploads.ru/t/7/y/P/7yPmu.jpg
.
Из популярной литературы и из курса военной кафедры мы знаем что в час Ч
стратегические ракеты с территории России полетят в США через северный полюс.
Я их обозначил схематически стрелками.
.
Теперь посмотрим что такое противоракеты (из ПРО США) SM-3
_http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3
Там много интересного. Но главное: дальность поражения головок до 500 км.
Насколько я понял такие комплексы будут размещатся в Польше, Румынии,
Чехии, Турции, Голандии.
На рисунке слева снизу есть линейка 500 км. Приложите ее мысленно к указанным
странам. Получается ракеты SM-3 ну никак не дотягивают даже до российских
границ. А уж стрелять "вдогонку" сбоку это вообще идиотическая выдумка.
.
Поэтому истерика из Кремля выглядит неубедительно. У меня вопрос: чего
на самом деле боится Кремль? Не понятно.

0

2

Давай уж тогда смотреть с двух сторон. Масштаб 500 км внизу.
Объясни, кого будут защищать американские противоракеты в Польше.
У Польши плохие отношения с Ираном ?
Как эти ракеты будут бороться с иранской атакой на Париж и Лондон ?
http://uploads.ru/t/W/b/Q/WbQEd.jpg

0

3

Serg написал(а):

Давай уж тогда смотреть с двух сторон.

Давай смотреть все таки с одной стороны: сверху! :)

Serg написал(а):

Объясни, кого будут защищать американские противоракеты в Польше.

Вооот! Развернутые в Польше ракеты от Ирана защитят разве что саму Польшу и Данию. :)

Serg написал(а):

Как эти ракеты будут бороться с иранской атакой на Париж и Лондон ?

Никак.
Вот я говорю. Нечисто тут. Если предположить что эти комплексы защита от России,
то защищают они уж никак не Америку. А Европу. Кроме Турции конечно.
Турция однозначно прикроет Европу со стороны Аравии.
.
А мы что, угоржаем Европе? В чем? По моему не слыхать.
"Ястребы" только на Америку катят. Я не слышал чтобы например Германию
обвиняли в желании завоевать Россию.  Штаты обвиняют. Да.
И не слыхать европейцев которые кричат "спасите нас от русского медведя!".
В чем тут дело?

0

4

Serg написал(а):

Давай уж тогда смотреть с двух сторон. Масштаб 500 км внизу.
Объясни, кого будут защищать американские противоракеты в Польше.
У Польши плохие отношения с Ираном ?
Как эти ракеты будут бороться с иранской атакой на Париж и Лондон ?

Не полетят ракеты на Америку. Там, если уж будут запускать, то с крейсеров. Они вообще вне той зоны. просто нужно учитывать, что Штаты и не будут воевать своими руками, а вот о тех, против кого будут направлены военные удары и где может пострадать американское наступательное вооружение, вот тех и будут охранять ПРО. Это знают и в Штатах, и в Кремле.

0

5

Наш президет сообщил:

Президент России Дмитрий Медведев обратился к гражданам России (1) в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг создания системы ПРО США и НАТО в Европе. Запись обращения президента транслирует канал "Россия 24".
Глава государства сообщил, что принял ряд решений, которые являются ответом на строительство ЕвроПРО.
"Первое. По моему поручению Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде (2) . Второе. В рамках создания системы Воздушно- космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил (3)", - заявил Медведев.
В-третьих, сказал Верховный главнокомандующий, "стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение Ракетных войск стратегического назначения и Военно-Морского флота, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками (4)".
"Четвертое. Вооруженным силам мною поставлена задача по разработке мер, обеспечивающих при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО (5)", - подчеркнул Медведев.
"Указанные меры являются адекватными, эффективными и малозатратными", - заявил президент. "Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружения, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО США. Одним из таких шагов станет развертывание ракетного комплекса "Искандер" в Калининградском особом районе (6)", - добавил Медведев.
"Будут подготовлены, а по мере необходимости реализованы и другие мероприятия по противодействию европейской составляющей американской ПРО", - уточнил президент.

(1) Почему к гражданам России? Они что-ли разворачивают ЕвроПро?  o.O
Или "развоточикам" было сказано другое?
(2) Ну и прекрасно. Почему раньше не сделали? Это же не ракеты.
"Глядеть" по моему завсегда надо и совершенно ненаказуемо.
Только опять непонятно. Калининград это на наших картах
треугольниек между Литвой, Польшей и Балтикой.
За какими возможными пусками этот комплекс будет следить?
В каких странах развернуты ядерные ракеты нацеленные на Россию?
По карте получается северная Европа. Польша, Германия, Дания,
Чехия Словакия и южная часть Швеции. Где враги? Непонятно.
(3) Ну и слава Кришне.
(4) Опять таки слава Кришне. Вот только неизвестно, есть ли что-то
за этим громким заявлением.
(5) Т.е. в случае конфликта сначала будут атакованы объекты ПРО,
(что совершенно логично) а уж потом полетят собственно ракеты.
В Европу. Мда. С кем они воевать-то собрались? Совершенно неизвестно.
(6) Искандер. Дальность - 500 км. Это Польша и южная часть Швеции.
Тогда получается цель это компоненты ПРО в Польше. Больше не
по чему ударть Искандером не получится.
.
Бамбармия продолжается. С кем наш президент воевать в Европе собрался?
Куда должны будут долететь наши ракеты которые американцы хотят
заблокировать размещением перехватчиков в Польше?
Германия, Франция, и Соединенное королевство. Мелочь вроде Бельгии
я не рассматриваю. Так получается?

0

6

Volnovik написал(а):

Не полетят ракеты на Америку. Там, если уж будут запускать, то с крейсеров.

И я так думаю. Значит тезис о невозможности нанести удар по США из-за
ЕвроПро - вранье.

0

7

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ЕвроПро - вранье.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Первое. По моему поручению Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

. "Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружения,

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему к гражданам России?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

За какими возможными пусками этот комплекс будет следить?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот только неизвестно, есть ли что-то
за этим громким заявлением.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Искандер. Дальность - 500 км.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С кем наш президент воевать в Европе собрался?

_
Лёша, чем больше читаю от тебя в направлении "империалистической полтитики Запада", тем всё больше убеждаюсь, что ты "впал в детство" или уж "наступил старческий маразм"!_ :dontknow:  Просто сделал выдержки и усмехнулся! А живу я давно уж не в России и оба лагеря мне не безразличны! Поразмышляй всёж малость.

0

8

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Теперь посмотрим что такое противоракеты (из ПРО США) SM-3
_http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3
Там много интересного. Но главное: дальность поражения головок до 500 км.

Вот брякнешь какую-нибудь херь, и начинаешь отталкиваясь от нее, воротить кучу глупых выводов.
Ты перед тем, как начать тему хотя бы бегло ознакомился предметом?
.
Противоракетная оборона США
.
Во время сентябрьского (2006) визита в США премьер-министра Польши Ярослава Качиньского была достигнута договорённость о размещении на территории Польши десяти ракет-перехватчиков в защищённых подземных шахтах к 2011—2012 годам. Дальность действия противоракет GBI составляет 1-5 тыс. км. В качестве боевой части противоракета оснащена заатмосферным перехватчиком, который на большой скорости сталкивается с ракетой-целью, разрушая её. Возможно оснащение ракет ядерной боевой частью которая, в настоящее время, находится на стадии тестирования. В таком варианте боевого оснащения, ракетный комплекс может использоваться для нанесения молниеносных точечных ударов по защищенным наземным и подземным объектам.
.
Ни ты ни я толком не знаем как это работает.
Для наглядности:
.
http://uploads.ru/t/5/2/g/52grl.jpg
.
Но 5000 км перекрывает все, что в европейской и азиатской частях России есть.
И позволяет догнать стартовавшую ракету хоть над Мурманском.
Даже из Германии дотянуться можно.
Наращивание количества противоракет и сокращение дистанции до цели должно повышать надежность поражения.
ЕвроПро подразумевает и то и другое.
Думаю, военные эксперты знают на сколько именно растет надежность поражения наших ракет, и считают, что перейден какой-то порог.
.
Логично предположить, что ЕвроПро скорее станет угрожать нашим реально имеющимся МБР (1259 шт.), чем несуществующим иранским (0 шт.).
Верить же пиндосам - дело из совсем последних.
.
Еще, для общего развития: у России имеется МБР -1259, БРПЛ - 576, АЯС - 844.
Так что МБР - это 47% ядерного щита.
Думаю в таких делах даже пара процентов имеют существенное значение.
.
SM-3 же с 500 км дальностью размещаются не только на суше, но и на кораблях, которые умеют плавать.
Корабли предполагается (по Обаме) базировать в Северном море и Средиземном.
А вот когда (в случае роста напряженности с Россией) они с тех баз полывут строить системы противодействия для нас будет слишком поздно.
.
Так что твой вывод:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит тезис о невозможности нанести удар по США из-за ЕвроПро - вранье.

высосан из пальца.
Тем более, что о "невозможности" никто и не говорил.
Говорилось о неприемлемом росте рисков для России.

0

9

BigVad написал(а):

Говорилось о неприемлемом росте рисков для России.

Я тоже об этом гутарю. А то, что не разворачивали, так договорённости были очень жёсткие по поводу размещения ударных сил на европейской части России. Штаты не согласились на компромиссы, чем развязали руки Кремлю.

Почему к гражданам России обращается Медведев, так нужно же предупредить народ, что его будут с этого момента поджимать в связи с напряжённой обстановкой на границах. Всё честно... :)

0

10

Вот спасибо Вадик. Теперь кое-что встает на места. :)

BigVad написал(а):

Польши
...
десяти ракет-перехватчиков
...
Дальность действия противоракет GBI составляет 1-5 тыс. км.

Т.е. те ракеты, которые разместят в Польше перекроют как раз
всю Европу от возможной атаки из Ирана. Так что можно
теперь смело говорить, что американцы не кривят душой,
когда говорят что хотят раскрыть зонтик именно от атаки из Ирана
по всей Европе.
Что касается России, то удар по МБР наземного базирования
будет совершенно неэффективен.
1. Пуск ракет "вдогонку" опоздает. Скорости ракет примерно равны.
Иначе головка полетит на Луну :). Пуск ракет ПРО будет с принципиальной
задержкой (надо засечь старт МБР  и только после этого пойдет команда
на запуск противоракет).
2. 10 ракет ПРО против 1259 ракет МБР России это ни о чем. А вот
пару-тройку возможных иранских собъют легко.

BigVad написал(а):

Но 5000 км перекрывает все, что в европейской и азиатской частях России есть.

Да. Но повторяю на курсах "вдогонку" противоракета просто не успеет.

BigVad написал(а):

И позволяет догнать стартовавшую ракету хоть над Мурманском.

Ни в коем разе.

BigVad написал(а):

Логично предположить, что ЕвроПро скорее станет угрожать нашим реально имеющимся МБР (1259 шт.), чем несуществующим иранским (0 шт.).

10 штук против 1259 штук?  :crazyfun: Да у них тогда крыша поехала! :)

BigVad написал(а):

SM-3 же с 500 км дальностью размещаются не только на суше, но и на кораблях, которые умеют плавать.

Про карабли все заметь молчат. Значит и мы будем.
А SM-3 размещают в Румынии и Турции.
http://lenta.ru/news/2011/10/19/romania/
Тут они как раз перекрывают траектории с Ирана.
И вообще никак не влияют на Россию.

BigVad написал(а):

Так что твой вывод:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит тезис о невозможности нанести удар по США из-за ЕвроПро - вранье.

высосан из пальца.
Тем более, что о "невозможности" никто и не говорил.
Говорилось о неприемлемом росте рисков для России.

Наоборот. Ты очень хорошо подтвердил абсурдность разговоров
наших военных о том что 10 противоракет помешают России
нанести ответный удар по США!
После твоей статьи мне американцев и обвинить то не в чем!
10 противоракет в Польше от России и Европу то никак не прикроют.
10 противоракет это как раз сбить 2-3 которые у Ирана могут быть.
Я думал что дешевые SM-3 (которых можно поставить несколько тысяч)
в Польше перекроют дорогу российским МБР в Европу. Но и об этом речи
нет. Тогда чего боятся наши ястребы? Уже совсем непонятно.

0

11

Кстати поискал что такое ракеты GBI - не нашел зато нашел 2 одинаковые фотографии
стартующих противо ракет. На одном фото написано что это "Противоракета «Стрела»"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Arrow_anti-ballistic_missile_launch.jpg/220px-Arrow_anti-ballistic_missile_launch.jpg
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракета
А на другой что это "Запуск израильской противоракеты Arrow"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Arrow_anti-ballistic_missile_launch.jpg/250px-Arrow_anti-ballistic_missile_launch.jpg
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракетная_оборона
Найдите 10 отличий!  :crazyfun:

0

12

Вот еще. Сегодняшняя статья. От военных:

Российские ракеты смогут преодолевать защиту любой системы ПРО еще 30 лет, заявили военные. Ближайшее усиление РВСН произойдет за счет введения в строй второго полка мобильного ракетного комплекса "Ярс".
.
Новые баллистические средства России надежно защищают рубежи государства, причем в продолжительной перспективе. Бывший начальник главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин убежден, что боевой потенциал России еще 20-30 лет позволит ей справляться с любым возможным сценарием развертывания систем ПРО.

Т.е. "любимый Кремль" может спать спокойно, и видеть сны...  :)
Но в конце статьи приписка:

Как писали Дни.Ру, об усилении стратегических сил России в среду заявил президент Дмитрий Медведев. Меры по усилению ядерного щита страны вызваны отказом США и их союзников дать гарантии ненаправленности систем ПРО, размещаемых в Европе. Российский лидер заявил, что в южных и западных районах России могут быть развернуты системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение ЕвроПРО.

http://www.dni.ru/society/2011/11/24/222901.html
Бамбармия...

0

13

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бамбармия...

Это у тебя от непонимания, что государство обязано думать на перспективу.
Пиндосия - думает, а тебе вбивает в мозг, что думать не перспективу - глупость.
Ты и оцениваешь перспективные думки российской власти (утверждаю - это будет касаться любой власти в России), как глупость.
Размещение пиндосьего ПРО в бывших странах СЭВ - это как лишение девственности.
Вначале 10 противоракет, потом - 10.000.
Слыхал о такой штуке - "психологический барьер"?
О соотношении скоростей противоракет и МБР на участках траекторий эффективного перехвата сам почитай.
Это чтоб чушь не молоть.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Найдите 10 отличий!

Arrow переводится на русский: стрела.
Как ты хватаешься за любую "попутную" твоим заблуждениям чушь!
Рефлесксы вместо разума.
А еще обижался, когда я тебя зомбированным обзывал. :D

0

14

BigVad написал(а):

Размещение пиндосьего ПРО в бывших странах СЭВ - это как лишение девственности.
Вначале 10 противоракет, потом - 10.000.
Слыхал о такой штуке - "психологический барьер"?

Ах вот откуда истерика! А что? Очень может быть.

Медведев пообещал, что, если США не пересмотрят свою позицию, и система противоракетной обороны появится в странах Восточной Европы, Москва "незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде".

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … tion.shtml
Вспомнили про сферу бывшего влияния... так-так. Надо это обдумать...
И поэтому несут херню про невозможность АТОМстить США? :)
А чего они стесняются тогда? Почему прямо не сказать: мол не хотим чтобы
в странах наших бывших союзниках стояло ваше оружие. Почему?

0

15

BigVad написал(а):

О соотношении скоростей противоракет и МБР на участках траекторий эффективного перехвата сам почитай.
Это чтоб чушь не молоть.

Вадик. Не моли чушь про "перехваты вдогонялку"! :)

BigVad написал(а):

Arrow переводится на русский: стрела.

Ну и написали бы! А то я думал что "Стрела" это наш.
А оказалось что это не наш "Arrow"! :)

0

16

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

перехваты вдогонялку

МБР вдогонялку не перехватывают.
Это из самого термина "перехват" следует.
Не спеши отвечать - почитай для начала.
Зачем людей смешить?

0

17

Зачем американцам базы ПРО в Европе
http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_pro.html
.
Старая статья, 2008 года, но интересная.
А том числе о преимуществах запуска противоракет вдогонку.
С территории России российские МБР будут лететь на восходящем участке траектории полета с замедлением скорости вплоть до достижения высоты около 1000 км на удалении до 5000 км от места запуска. При этом их скорость будет плавно уменьшаться по мере набора высоты примерно с 7 км/с до 4–5 км/с. А скорость ракеты-перехватчика GBI в конце времени работы двигателя может достигать 7,5 км/с для двухступенчатого варианта GBI-2 stage и 8,5 км/с для трехступенчатого – GBI-3 stage. И здесь лучшего способа перехвата, чем на догонном курсе, не придумаешь, поскольку скорость сближения окажется в пользу ПРО США.
На сколько я понимаю, там стоят инфракрасные головки самонаведения. Сзади самое оно, прямо в двигатель, и не надо ни каких облучающих радаров.
.
О чем умалчивают средства массовой информации?

В публикациях на тему американской ПРО нет самого главного, самого уязвимого элемента системы – парных пунктов радиоуправления и радиосвязи ракет-перехватчиков и их головок самонаведения, входящих в засекреченную систему IFICS (In-Flight Interceptor Communications System).
...
Отсутствие в последние годы упоминания о самом существовании системы IFICS можно объяснить двумя причинами. Первая самая простая и примитивная – США не хотят указывать страну и конкретное местоположение двух пунктов радиоуправления и связи – самых важных уязвимых элементов ПРО. Вторая причина состоит в том, что, если не предполагается размещение в Центральной Европе пунктов IFICS, то тогда шахтные пусковые установки с ракетами GBI в Польше никак не могут решать задачу ПРО. Следовательно, они предназначены для других целей.

Таких целей может быть две. Первая – перехват и поражение космических аппаратов военного назначения России, запускаемых с космодрома «Плесецк» в Архангельской области. И лучшего места для этого, чем северо-восток Польши, не найти. Вторая цель – объекты стратегического назначения на территории РФ вплоть до Новосибирска. В этом случае ракеты GBI-3 stage могут выполнять роль баллистических ракет средней дальности при пусках на расстояние до 5000 км.

0

18

Вот еще нарыл:

Между тем, некоторые эксперты в России считают, что на самом деле заявление Дмитрия Медведева связано с будущими выборами - думскими и президентскими.
.
В США эксперты отмечают, что заявление президента России наверняка воспримут, как большую политическую неудачу демократической администрации Барака Обамы.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 … _amd.shtml
Тоже правдоподобно. Рейтинг падает. У обоих. В этот момент исполнить
что нибудь антиамериканское - самый то! :)

Serg написал(а):

С территории России российские МБР будут лететь на восходящем участке траектории полета с замедлением скорости вплоть до достижения высоты около 1000 км на удалении до 5000 км от места запуска.

Серег. Тут считать надо. А для этого знать ТТХ обоих ракет. Что нам конечно
не светит. Но "на вскидку" у меня вот что получается. Допустим противоракету
запускают с территории Польши в момент выхода российской МБР из шахты.
Т.е. сразу. Пока противоракета пролетит показанные Вадиком 3500 км,
стратегическая все одно отлетит примерно на 2000 км. МБР наверное тяжелее.
Разгоняется дольше. Ну какие тут перехваты? А еще время на запуск. Пара минут.
Не. Не получается.

Serg написал(а):

МБР будут лететь на восходящем участке траектории полета с замедлением скорости вплоть до достижения высоты около 1000 км на удалении до 5000 км от места запуска.

Т.е. "по прямой" от места старата ракета будет находится на расстоянии 6000 км.
А у GBI максимальная дальность 5000 км. Да еще до шахты МБР долететь надо.
Не. Фигня получается.

Serg написал(а):

На сколько я понимаю, там стоят инфракрасные головки самонаведения. Сзади самое оно, прямо в двигатель, и не надо ни каких облучающих радаров.

Серег! Ну какие ИК головки! Там же балистические траектории.
Это же не ПТУРС возле поверхности Земли которым оперативно "рулить" можно.
.
Еще соображение. Посмотрите на карту в посте 8. Перенесите противо ракеты
с территории Польши на север Швеции или Норвегии. Гораздо красивее для перехвата
ракет летящих через северный полюс получается!

0

19

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вадик. Не моли чушь про "перехваты вдогонялку"!

Даже обзывать не буду!
Ты в очередной раз "тупо " не в теме. Пишешь какую то херню, самим собой придуманную.

0

20

Вот на мой взгляд правдоподобная статья.
http://fastrain.livejournal.com/10584.html

Создание эффективной стратегической противоракетной обороны (ПРО), т.е. реализация комплекса мероприятий разведывательного, радиотехнического и огневого характера, предназначенного для защиты страны от ракетного оружия, представляется на данный момент невозможным. Ключевым тут является слово «эффективной». Можно создавать ПРО, можно «осваивать средства», но главной цели – гарантированной защиты от массированного ракетного удара – в обозримом будущем, достичь невозможно. А «какая-то» псевдозащита от баллистических ракет всевозможных Иранов и Северных Корей просто нецелесообразна, поскольку никаких стратегических ядерных сил у них никогда не будет.
Обоснованию этих двух тезисов и посвящен данный пост.

Мне представляется правдоподобным.
Американцы стращают Европу Ираном (у которого ничего нет), и
одновременно успокаивают старушку размещением своих противоракет.
А наши из Кремля пыжаться из-за ничего, и сурово супят брови.
Показывая народу что американцы нас сейчас забоятся!
В общем все довольны, все делают свой гешефт.
Для меня тема ясна.

0

21

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Американцы стращают Европу Ираном (у которого ничего нет), и
одновременно успокаивают старушку размещением своих противоракет.
А наши из Кремля пыжаться из-за ничего, и сурово супят брови.
Показывая народу что американцы нас сейчас забоятся!

Да не этого боятся... Вот тут ранее промелькнула информация Сержа о скоростях ракет-перехватчиков и о возможности установки на эти ракеты боевого заряда. Если скорость у этих ракет в два раза больше и они могут быть нацелены на наземные цели, то их перехватить уже невозможно. А бить будут "точечно", как и любят американцы, разворачивая жилые кварталы. И бомбардировщики против серьезной противовоздушной обороны пускать не нужно, а значит, и людьми рисковать, как в Югославии. Всё в действительности, очень просто, мужики. Там ведь одноходовки. Из этого нужно исходить...

0

22

Volnovik написал(а):

Если скорость у этих ракет в два раза больше

Каким это образом? Изобрели движки с вдвое большим удельным импульсом?

Volnovik написал(а):

и они могут быть нацелены на наземные цели, то их перехватить уже невозможно.

Есть же договор о ракетах малой и средней дальности.
Думаешь его американцы нарушили? Это ведь вскроется
вмомент.
И заметь. Никто в Кремле не говорит что этими ракетами можно наземные цели обработать.
Потому мол мы и против. И скорее всего это так.

Volnovik написал(а):

Там ведь одноходовки. Из этого нужно исходить...

Я бы исходил из того, что "там" как минимум не глупее чем "здесь".

0

23

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Каким это образом? Изобрели движки с вдвое большим удельным импульсом?

Она легче и дальность меньше. Он же сам писал

С территории России российские МБР будут лететь на восходящем участке траектории полета с замедлением скорости вплоть до достижения высоты около 1000 км на удалении до 5000 км от места запуска. При этом их скорость будет плавно уменьшаться по мере набора высоты примерно с 7 км/с до 4–5 км/с. А скорость ракеты-перехватчика GBI в конце времени работы двигателя может достигать 7,5 км/с для двухступенчатого варианта GBI-2 stage и 8,5 км/с для трехступенчатого – GBI-3 stage.

А достать нужно не до Урала и даже не до Волги, а до Москвы, да до вас. Так что Вы до себя радиусы измеряйте. По вам будут направлены точечные удары этих "противоракет"...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Есть же договор о ракетах малой и средней дальности.
Думаешь его американцы нарушили? Это ведь вскроется
вмомент.
И заметь. Никто в Кремле не говорит что этими ракетами можно наземные цели обработать.
Потому мол мы и против. И скорее всего это так.

А они и нарушить могут, как всё в политике. Обвинят руководство страны в диктаторских замашках, организуют воинствующие митинги с погромами и как Каддафи начнут эмбаргами травить в защиту своей демократии... Всё по нотам расписано и на практике отработано...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я бы исходил из того, что "там" как минимум не глупее чем "здесь".

А я и не говорил, что там глупее. Просто при такой тасовке власти как там, так и здесь, более одноходовок мало что проходит. Из рук в рот. Всё остальное разваливается...

0

24

В общем предвыборный пиар. Мол покажем еще пиндосам кузькину мать!

0

25

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В общем предвыборный пиар. Мол покажем еще пиндосам кузькину мать!

Да какой там пиар? Надутая лягушка, пугающая Калининградом...

0

26

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В общем предвыборный пиар.

Volnovik написал(а):

Надутая лягушка, пугающая Калининградом...

Я не могу оценить влияние конкретных военных решений на реальную расстановку сил.
Думаю, не может никто из нас.
Поэтому оценки оценки действий наших властей носят исключительно эмоциональный характер.
Известный заранее, т.е. до ЛЮБЫХ действий.
И ЛЮБЫЕ действия будут оценены негативно, независимо от их содержания и реального воздействия.
То есть реакция внутримозговая, независимая от реальности, заранее известная.
И какой смысл обсуждать реальные события, если эти события - просто повод поругать?
Можно автоматизировать генерацию постов типа "все какашка, и стенет еще какашечнее", и на форум не заглядывать.

0

27

BigVad написал(а):

И какой смысл обсуждать реальные события, если эти события - просто повод поругать?

Интересно. А вот как ты отнесешься к вот такому "реальному" событию?

РЛС в Калининграде оказалась пустышкой. Медведев не в курсе
30.11.2011 00:00
«Открытая сегодня с пафосом калининградская РЛС — на самом деле пустышка, и президент торжественно открыл просто бетонный сарай» —  так прокомментировали пафосное событие осведомленные источники, пожелавшие остаться неизвестными.
.
Станция, по словам источников, не может быть введена в строй по мановению волшебной палочки через неделю после громких политических заявлений даже самого верховного из всех главнокомандующих, и вся сегодняшняя суета — дешевый пиар накануне выборов.
.
Кстати, ни одного военного обозревателя, как и журналистов военных изданий, на открытии «бетонного сарая» не было: они были в курсе того, что за объект прилетел открывать президент.
.
Самым глупым образом в этой ситуации выглядел, несомненно, уходящий президент страны Медведев: похоже, он единственный, кто был не в курсе, что именно он сегодня торжественно открывает. То есть ему, конечно, сказали, что это новейшая радиолокационная станция, что она — наш грозный ответ НАТО на их действия по размещению станций слежения в восточно-европейских странах, но забыли сказать, что она ни к чему не подключена и ничем толком не оборудована. Этакая нано-РЛС.  :crazyfun:
.
Жаль даже как-то нашего президента, чесное слово!

http://www.39.ru/govoryat-chto-/4998-20 … 12-41.html
http://www.39.ru/images/stories/medvedev_umnichaet.jpg
.
Вот если это все не наглая ложь купленных западом журналюг,
то как это должен по твоему расценить простой порядочный гражданин?

0

28

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

если это все не наглая ложь купленных западом журналюг

Все дело в "если".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

так прокомментировали пафосное событие осведомленные источники, пожелавшие остаться неизвестными

Эдак и могу любую лажу запустить.
Желающий поверить в любой негатив - поверят.
А факты-то где?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот как ты отнесешься к вот такому "реальному" событию?

Не имею информации для оценки.

0

29

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

...так прокомментировали пафосное событие осведомленные источники, пожелавшие остаться неизвестными.

Анонимно обычно делается вброс дерьма.
К тому же, это не первая подобная станция, такие уже запускали.
В более ранних статьях говорят о начале опытной эксплуатации, что все идет по плану, и станция должна заработать в 2011 году.
10 июня 2011 :
http://www.arms-expo.ru/049057054048124 … 53049.html
4 октября 2011
http://kaliningrad.ru/news/item/14794-v … -etom-godu

0

30

BigVad написал(а):

Эдак и могу любую лажу запустить.
Желающий поверить в любой негатив - поверят.
А факты-то где?

Факты уже месяц на орбите болтаются в виде Фобос грунта, готового упасть в любую минуту на головы беспечных парижан. И дело не в том, что кто-то готов или не готов поверить в негатив. Кроме негатива ничего давно уже нет в официальной науке и технологиях. Вот в чём вопрос. Давно уже всё свелось к написанию дутых очень глубокомысленных "отчётов о проделанной работе". Не о результатах, а о проделанной работе. На этом совок погорел, а теперь остатки инженеров, уХчОных, в погоне за монополизацией крох, удавливают и вытравляют всё вокруг себя, подгребя под себя и инструментальные возможности, и издания, как и активно пользуются тупой силой спецслужб, готовых порвать любого, на кого номенклатура скажет фас. Если же что и зародится случайное, так оно всё без остатка самой же верхушкой на Запад и отправляется ради бабла. Оно в виде мёртвых президентов рулит и только оно. России же остаются когда вершки, когда корешки, как тому медведю. А он на большее и претендовать не может. Сам выбираетчто когда получать... Потому и Сколково прокакали. А сколько бабла туда вгатили? Ради вшивого ё-мобиля? Что, они решили проблему накопителя энергии? Да нет же... Эта задача "не по Сеньке шапка". Также и с нанотехнологиями. Напилили фешенебельных офисов с золочёными писуарами и любуются "научными" достижениями. Что может быть на этом беспределе? Что ручки зроблять, то ножки зносять. Остаётся только вид надутой лягушки, что полностью закономерно.

А действительно, если станция была в полной боевой готовности, то зачем её вводить так срочно и с такой помпой? Военные объекты вводят тихо, без шума и пыли и, по-возможности, не рассекречивая местонахождение. Это когда объекты вводят, а не пустышки для устрашения противника...

0

31

BigVad написал(а):

Все дело в "если".

Вот я тебя спросил: если это правда, то какова будет твоя реакция?

BigVad написал(а):

Эдак и могу любую лажу запустить.
Желающий поверить в любой негатив - поверят.
А факты-то где?

У меня сейчас нет. Да и все что у меня может быть по этому поводу
это будет такая же неофициальная репортерская заметка. Как ты
понимаешь я лично не поеду проверять в Калининград: что там
принимал наш бравый президент.
Но статья правдоподобна. Знаешь же как у нас бывает когда "надо".
И траву покрасят в "зеленый", и РЛС покажут работающей. :)

Serg написал(а):

В более ранних статьях говорят о начале опытной эксплуатации, что все идет по плану, и станция должна заработать в 2011 году.

У нас многое чего "должно быть".
Уж больно синхронно весь этот кипешь случился перед выборами.
В общем я склонен верить тому, что реально РЛС работает "вхолостую".
Посмотрим что будет после выборов президента. Если я прав, то
отношения с США сразу "потеплеют".

Volnovik написал(а):

Кроме негатива ничего давно уже нет в официальной науке и технологиях. Вот в чём вопрос.

Согласен. А самое главное: нет условий для сотрворения "позитива"!
С нашей системе делать дело просто невыгодно.

0

32

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Согласен. А самое главное: нет условий для сотрворения "позитива"!
С нашей системе делать дело просто невыгодно.

Условия есть всегда. Нет желания.

0

33

Россия уже давно испытала такие боеголовки. Они легко преодолевают противоракетную оборону (ПРО) американской территории. Не зря американцы выносят свою ПРО в Европу — в надежде перехватить наши ракеты на старте, когда их возможности маневрирования ограничены.
http://www.izvestia.ru/news/507949

0

34

Volnovik написал(а):

Условия есть всегда. Нет желания.

:) Ну в этом смысле конечно да.

0

35

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну в этом смысле конечно да.

Вот оно и катится всё туда, где никому ничего не нужно...  :flag:

Отредактировано Volnovik (03-12-2011 21:46)

0

36

"Некоторые из недавних высказываний президента Медведева о системе ПРО свидетельствуют о принципиально неверном понимании системы", — отметил Расмуссен в своей статье, написанной специально для газеты "Коммерсант". В результате, по его словам, "РФ ведет речь о размещении ракет в соседних с альянсом районах".

http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/06/920933.html
Наивный. :) А еще генсек НАТО!  :crazyfun:

0

37

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Наивный.

Расмуссен несет баюкающую чушь.
Добавлю: даже юридические гарантии ненаправленности ПРО против России значили бы не больше, чем значил известный договор о дружбе между СССР и Германией кануна войны.
Не понимаю как твоему сознанию удается уклоняться от признания очевидного факта: вокруг России выстраивается система ПРО для защиты от баллистических ракет.
А если бы Россия разместила противоракеты где-нибудь на Кубе для защиты от ракет, которые в будущем могут быть построены Мексикой или Колумбией?

0

38

BigVad написал(а):

Добавлю: даже юридические гарантии

А зачем тебе юридические если есть технические? :)

BigVad написал(а):

Не понимаю как твоему сознанию удается уклоняться от признания очевидного факта: вокруг России выстраивается система ПРО для защиты от баллистических ракет.

Ну выстраивается. Вокруг. Как вокруг России строится светлое будущее. И что? :)
1. Я не вижу (ни в каком смысле) признаков того, что строится защита Европы от России.
10 ракет в Польше считать угрозой это знаешь ли надо Оооочень больное воображение иметь.
2. Даже допустим эта ПРО в перспективе будет направленна на то, чтобы защитить Европу
от российских ракет. Допустим. Это чем плохо? Россия что собирется атаковать Европу
ядерными ракетами? У нас военная доктрина направлена до сих пор против Европы и США?
Кстати сказать бардак тут полный. Вроде официально ни США ни Великобритания
потенциальными врагами не считаются. Тогда о чем вообще разговор?
А если Россия не собирается атаковать Европу ракетами, то по моему над усилиями
США стоит посмеятся. Они тратят приличные деньги на то, что никогда не пригодится.
По моему так.
В общем как ни крути, а кроме надутых щек нашего предвыборного президента
ничего тут больше нет.

BigVad написал(а):

А если бы Россия разместила противоракеты где-нибудь на Кубе для защиты от ракет, которые в будущем могут быть построены Мексикой или Колумбией?

Кого? Кого там защищать? США выстраивают все грамотно. Так что не подкопаешься.
Есть страна изгой. Иран. И он МОЖЕТ соорудить нечто летающее и взрывающееся.
И это выглядит ПРАВДОПОДОБНО. Этим пугают Европу. А дальше европейские страны
сами просят поставить противоракеты. Испугалась Германия, и обещала Польше
вкусности. Если та у себя разместит оборудование.
Если сможешь выстроить правдоподобную угрозу в Латинской Америке, так чтобы
тебе люди поверили, можешь поставить. Только надо сделать так, чтобы страны сами захотели.
А пока твой вопрос звучит как ругань в детской песочнице. "А почему ему можно а мне нельзя?"

0

39

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только надо сделать так, чтобы страны сами захотели.

Вряд ли Куба была бы против.
А доказывать, что в будущем возможна угроза - это зачем?
Достаточно объявить, что "я так думаю", как это было, например, с Ираком.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А зачем тебе юридические если есть технические?

Наличие технических - это твои фантазии дилетанта.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

10 ракет в Польше считать угрозой это знаешь ли надо Оооочень больное воображение иметь

Очень больное воображение не дает тебе понять тот простой факт, что система ПРО - не только и не столько ракеты, сколько инфраструктура.
Системы обнаружения пуска, целеуказания и т.д. - вот главное и, полагаю, самое дорогостоящее.
Все это будет изготовлено, смонтировано, отлажено и готово к обслуживанию неизвестно какого количества ракет.
Самих же ракет на готовую инфраструктуру можно при необходимости и очень быстро закинуть в любом потребном количестве.
Да и сколько их будет в действительности: 10 или 10.000?
Это технически проверить будет просто невозможно.
Не устраивать же обыск целой страны.
Верить же пиндосии - последнее дело.
Вообще-то это весьма банально.
Даже спорить, собственно, не о чем.

0

40

BigVad написал(а):

Вряд ли Куба была бы против.
А доказывать, что в будущем возможна угроза - это зачем?
Достаточно объявить, что "я так думаю", как это было, например, с Ираком.

Нет, Вадик. И твои слова подтверждают мою догадку.
Ты проецируешь методы работы Кремля на Белый дом.
А у них методы работы разные. Потому и рзультаты различаются.
Вообще сподвигнуть кого-то на что-то можно только двумя способами.
ИМХО. Либо изнасиловать, либо обмануть. Чем дальше тем больше убеждаюсь
в том, что третьего нет в природе. "Доказать" никому ничего нельзя.
Вернее доказать можно Теорию например. А вот сподвигнуть кого-то
на действия "доказательствами" не получится.
Так вот. Кремль преимущественно пытается насилием. Вашингтон - обманом.
Второе мне нравится больше. Потому, как всегда можно не поверить. А от
насилия не уйдешь.
То что в Ираке было ОМП - факт. Ирак применил химию в войне с Ираном.
И в Ираке МОГЛО БЫТЬ другое ОМП. И этому правдоподобному поверили
европейские страны. Или сделали вид что поверили.
Но твоего "я так думаю" было бы явно недостаточно. :)

BigVad написал(а):

Наличие технических - это твои фантазии дилетанта.

А ссылки на профессионалов что я приводил для тебя тоже ноль?
Не военных. Не политиков. А инженеров. Не? Не катят? :)

BigVad написал(а):

Системы обнаружения пуска, целеуказания и т.д. - вот главное и, полагаю, самое дорогостоящее.
Все это будет смотрировано, отлажено и готово к обслуживанию неизвестно какого количства ракет.

Я же тебе сказал. Допустим так. Скажи мне, Россия собирается воевать с Европой?
Ведь речь идет не о наступательном оружии а об оборонительном.
Нм поперек горла ихняя оборона? Значит мы хотим войны?
.
Но даже тут с технической точки зрения - лажа.
Пуски МБР прекрасно засекаются со спутников. Уж тут США увидят
гораздо быстрее и точнее чем от любой РЛС находящейся за 3000 км.
Далее. Ракеты GBI - не иголка. Это сигарки не меньше МБР.
И между прочим шахтного базирования. Их не спрячешь. Кроме того
американцы кричат что пожалуйста. Присылайте инспекторов. Все
покажем.

BigVad написал(а):

Это технически проверить будет просто невозможно.

Как раз не сложно. Эти ракеты больше чем даже ракеты средней дальности.
А договор о ракетах средней дальности выполнен. И ни у кого претензий нет.
Все показали и перепоказали.

BigVad написал(а):

Вообще-то это весьма банально.
Даже спорить, собственно, не о чем.

Согласен. Поговорим об этом после выборов Путина.
Сразу все обо всем договорятся и никто не будет обвинять американцев
в нападении на стратегические интересы России.  :crazyfun:
Не будь я хучи-кучи!  :crazy:

0

41

BigVad написал(а):

Достаточно объявить, что "я так думаю", как это было, например, с Ираком.

Не стоит забывать, что в Ирак входили из-за химического оружия. Людишек положили, главу государства на плаху отправили, а хим.оружия так и не нашли... Вот и Иран в изгои отправили. А почему бы не Израиль? Он уже давно атомное оружие и доставку имеет... Так что прав здесь Вадим. Мутит воду Запад.

0

42

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ссылки на профессионалов что я приводил для тебя тоже ноль?

Это где?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все показали и перепоказали.

Тогда НУЖНО было показать как можно больше для испугу друг друга.
Нападать на СССР было себе дороже.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кремль преимущественно пытается насилием. Вашингтон - обманом.

Ты сам-то веришь в сказанное?
Насмешил.
И в чем заключается насилие от Кремля?
Насилие от пиндосии на глазах у всех нынче, носит характер массовый и набирает обороты.
Примеров же из прошлого, и давнего, и недавнего, я тебе приводил немеряно.
Плюс, конечно, перманентная ложь.
А приведи-ка примеры насилия Кремля.

0

43

BigVad написал(а):

А приведи-ка примеры насилия Кремля.

А подтасовка выборов не насилие? А Чечня? Все хороши...

0

44

Volnovik написал(а):

А подтасовка выборов не насилие?

Нет.
Это обман.

Volnovik написал(а):

А Чечня?

А там разве не о прямой и явной угрозе развала страны речь шла?
Вначале было нападение на армию и разграбление арсеналов.
.
Я просил привести примеры нападения нынешней России (с 1985-го) на другую страну.
У "ненасильственной" пиндосии на счету явно больше единицы  :D , а у России?

0

45

Почему Москва не доверяет Вашингтону в вопросах ПРО? ("Global Research", Канада)
.
Большинство стран цивилизованного мира находятся в блаженном неведении и не знают, что мы неотвратимо движемся к ядерной войне на упреждение, вероятность которой увеличивается с каждым днем.
.
ракеты, которые она передаст Польше, будут новыми ракетами-перехватчиками Raytheon (RTN) SM-3, а разместят их на польской военной базе Редзиково примерно в 80 километрах от Калининградской области ... Таким образом,  американские ракеты будут ближе к России, чем во времена Карибского ракетного кризиса...
.
Вашингтон также подписал соглашение с ... Турцией о размещении на вершине высокой горы в районе Кулунджак, провинция Малатья, современной РЛС для сопровождения целей. Пентагон настаивает на том, что этот радар, который будет развернут на юго-востоке страны, нацелят на Иран. Однако достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, насколько легко он может перекрыть ключевые российские ядерные объекты в таком месте как Севастополь, где базируется основная часть Черноморского флота, или исключительно важную радиолокационную станцию в Краснодарском крае.
.
Далее, американская система ПРО в настоящее время  включает также комплексы «Иджис» морского базирования в Черном море возле российской военно-морской базы в Севастополе. США могут развернуть ракеты средней дальности и в черноморско-прикаспийском регионе.
.
На военной базе Форт Грили на Аляске и на авиабазе Ванденберг в Калифорнии США разместили наземные ракеты-перехватчики системы ПРО. Кроме того, Пентагон только что открыл два стартовых ракетных комплекса на своем тихоокеанском ракетном полигоне на Гавайях. Вдобавок к этому японские морские силы самообороны официально договорились с Агентством противоракетной обороны США о разработке системы ПРО «Иджис» для боевых кораблей Японии с установкой на них ракет SM-3 Raytheon. Таким образом,  США получают площадку в Тихом океане, откуда смогут наносить удары как по Китаю, так и по российскому Дальнему Востоку, а также по Корейскому полуострову. Довольно любопытный способ противостояния Ирану, до которого от Тихого океана ох как далеко.
.
А может, те милые люди из Вашингтона, которым поручено поддерживать и сохранять мир во всем мире, просто немного спятили? В любом случае, то обстоятельство, что Вашингтон продолжает рвать на куски важные международные договоры о сокращении вооружений и незаконно развертывает свою глобальную систему противоракетной обороны, является  достаточным основанием для людей в Москве, Пекине и других местах считать американские обещания и даже договоры не стоящими даже той бумаги, на которой они написаны.

.
Польша, Турция, Япония, Аляска.
Кольцо вокруг России.
Может это они нас от Ирана защищать собрались? :D
Не знаю стоить ли продолжать обсуждать тему.
Желающие не видеть - не увидят даже самого очевидного.

0

46

BigVad написал(а):

Нет.
Это обман.

Для начала, это насилие над личностью, игнорирование его мнения и волеизъявления и примирительных фразеологий здесь не нужно.

BigVad написал(а):

А там разве не о прямой и явной угрозе развала страны речь шла?
Вначале было нападение на армию и разграбление арсеналов.

Разграбления арсеналов там не было. Грачёв сам сдал по договору с Дудаевым половину. Есть и документальный фильм, где Грачёв сам рассказывает и показывает процесс сдачи. А до того Чечню фактически ввязали в войну, препятствуя мирному решению вопроса. Нет, не с условием отделения. Там все Олигархи и политиканы того времени были задействованы.

0

47

BigVad написал(а):

Это где?

http://fastrain.livejournal.com/10584.html
.
Так же рекомендую тебе вспомнить то что нам говорили на военной кафедре.
Об истории договора о запрете ПРО. Или можешь почитать в сети.
Чтобу сбить одну головку с хорошей вероятностью надо иметь 10 головок.
А это невозможно. Потому и решили подписать договор.

BigVad написал(а):

ракеты, которые она передаст Польше, будут новыми ракетами-перехватчиками Raytheon (RTN) SM-3, а разместят их на польской военной базе Редзиково примерно в 80 километрах от Калининградской области ... Таким образом,  американские ракеты будут ближе к России, чем во времена Карибского ракетного кризиса...

Офигительно ценная статья. Во первых в Польше размещают не СМ3. А во вторых СМ3
из Польши не долетят даже до основной территории России. :) В третьих перехватчик ну никак
не ракета земля-земля.  :crazyfun:

BigVad написал(а):

Желающие не видеть - не увидят даже самого очевидного.

А желающие видеть увидят то чего и нет. :)

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Евро про. Против кого?