Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)

Сообщений 251 страница 300 из 1000

251

Serg написал(а):

адекватную схему нам не нарисовать

Только на пальцах.
Нужно рассмотреть простейшую замкнутую систему.
Например, нас (населения) 10 человек и имеем один центробанк.
Все наши счета - в этом ЦБ.
ЦБ имеет право эмиссии.
Все наши взаиморасчеты - только между нашими лицевыми счетами в этом ЦБ.
.
Вариант-1:
Дано: Все мы производим ровно столько, сколько потребляем, поребление не увеличивается, кредитов не берем. ЦБ - добрый и ласковый.
Следствия: Денежная масса стабильна. Мы двольны. ЦБ - нищий, ничего не потребляет.
.
Вариант-2:
Дано: То же, что и в 1-м варианте, только берем кредиты.
Следствия: ЦБ увеличивает денежную массу на сумму банковских процентов. ЦБ уже не нищий и потребляет. Нам начинает нехватать потребления, т.к. их ест еще и ЦБ. Инфляция.
.
Вариант-3:
Дано: То же, что и в 2-м варианте, только наращиваем производство, ибо хочется, чтоб нам хватало потреблять.
Следствия: ЦБ увеличивает денежную массу пропорционально росту производства + сумма банковских процентов. ЦБ еще более не нищий. Инфляция нарастает вместе с денежной массой, т.к. кредитов мы берем значительно больше.
.
Вариант-4:
Дано: То же, что и в 3-м варианте, но ЦБ - козел.
Следствия: ЦБ увеличивает денежную массу пропорционально росту производства + сумма банковских процентов + сколько хочет потребить. Инфляция растет, мы производим на свои потребности и на ЛЮБОГО РАЗМЕРА потребности ЦБ. ЦБ эмиссией регулирует сколько у нас отобрать результатов производства, чтоб не передохли.
.
Резюме: Заменяем ЦБ на ФРС США, а нас - на все население шарика. Все сильно усложняется, но айца все-равно сбоку.

0

252

snusmumr2 написал(а):

Кто напомнит курс сегодня ???  :dontknow:

На сегодня - 31,5616 , на завтра - 32.2135
o.O
При этом премьер предупредил граждан, что курс доллара будет зависеть от цен на нефть. Ведь в условиях их падения пополнять бюджет можно, только девальвируя рубль. Но резкой девальвации не будет, заверил Путин.
Ответы  по-президентски
  :dontknow:

0

253

Rollo Tomassi написал(а):

заверил Путин.

Вера  ( от лат. veritas — истина, verus — истинный) — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.... 
    Вдумайтесь , мужики ....

0

254

BigVad написал(а):

Нелинейные до крайности.Банк - не резистор, а мультипроцессорная система.

Ну здрасте! Как же не линейная? Хоть один бухгалтер использует что-то нелинейное?
+ - / * %.
Вот и все операции.
Банк конечно не резистор. Но как некую линейную цепь его можно представить.

Serg написал(а):

Думаю, Вадим прав.Брось, что адекватную схему нам не нарисовать.

Не знаю. Мож попробуем? Ну хотябы схему простого наемного работника?
Вот он хочет что-то купить. Это разность потенциалов. Работает. Тратит силы.
Создает продукт. Хозяин ему платит. Меньше чем работник создал. Часть
работник тратит на необходимое. (вот тут кстати пороговый элемент)
Остальное или тратит или отдает в банк.

snusmumr2 написал(а):

Кто напомнит курс сегодня ???

http://www.cbr.ru/

BigVad написал(а):

Только на пальцах.Нужно рассмотреть простейшую замкнутую систему.

Прекрасно Вадим! Только я предлагаю большее.
Если мы опишим поведение различных частей экономики простейшими схемами,
включая инерционность (ну например сколько банку надо времени чтобы зачислить
тебе платеж) то соединив это безобразие, и выставив параметры можно
посчитать модель в динамике на компьютере. Погоняв туда сюда неизбежно
почувствуем процесс. Даже если схема и будет крайне упрощена.

0

255

snusmumr2 написал(а):

Вера  ( от лат. veritas — истина, verus — истинный)

А действительно нетривиально!
В русском языке ВЕРА никак не совпадает с ИСТИНОЙ.
Вера это гораздо более сильная и объемная вещь!

0

256

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вера это гораздо более сильная и объемная вещь!

... чем истина.
Таки нафига служить вещи "гораздо более слабой и менее объемной".
Малой, где там попы в верующие принимают?

0

257

BigVad написал(а):

Малой, где там попы в верующие принимают?

Так тебя и пустили в этот бизнес! Я уже летом в Сергиевом Посаде прикидывал!

0

258

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я уже летом в Сергиевом Посаде прикидывал!

Не прикидывать надо было, а взятку сунуть.
Правда, потом от ихнего рэкета не отмашешься.
С Малого, вон, посихпор свечками берут...

0

259

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так тебя и пустили в этот бизнес! Я уже летом в Сергиевом Посаде прикидыва

как уже говорил

snusmumr2 написал(а):

Да и религии без экономики никуда ...

Не помню откуда , но .. 
  " Этому бизнесу уже более двух тысяч лет , сынок.. "

0

260

Не. Нам туда не светит. Вот один знакомый года два назад масло лампадное
начал из индии таскать и фасовать тут по бутылкам. Через 2 месяца фсб
пришло.

0

261

BigVad написал(а):

свечками берут..

Стеариновыми ???

0

262

BigVad написал(а):

... чем истина.Таки нафига служить вещи "гораздо более слабой и менее объемной".

Я например ВЕРЮ в то, что ИСТИНА где-то рядом.

0

263

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Через 2 месяца фсб пришло

Ты трынди по-больше.
На Соловках, грят, монастырь есть. Там тебя быстро научат правильное масло пользовать.
Даром.

0

264

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ИСТИНА где-то рядом ...

Где-же Скалли ..

0

265

BigVad написал(а):

Ты трынди по-больше.На Соловках, грят, монастырь есть. Там тебя быстро научат правильное масло пользовать.Даром.

Даааа! Пуганые мы. Вот что плохо!

0

266

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Пуганые мы. Вот что плохо!

Чего это плохо?
Власть всегда права.
Только наша заранее говорит: будешь против - ежа в жопу засунем.
Пиндосы засовывают без предупреждения.
По факту.
Нешто нынче не колется?

0

267

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /15/176997
.
Минпромторг внес предложения по изменению объектов залога, под который госбанки предоставляют кредиты системообразующим предприятиям: не собственность заемщика, а госконтракты, специально выпущенные облигации, выручка. Сотрудник администрации президента сказал, что банковский вопрос будет обсуждаться повторно на комиссии по устойчивому развитию экономики Шувалова. Инструменты рефинансирования ЦБ и ВЭБа будут расширены за счет дополнительной господдержки, но вряд ли изменятся, сказал он.
.
Интересное предложение.
Ну, почему банки не хотят давать в залог под собственность (читай под акции) мы уже говорили. Акции ни черта не показывают и не о чем не говорят, что банки прекрасно понимают. Это объективно.
Я вот чего не понмаю : оказывается нужно получать кредит под госзаказ....
Ну это бред, по моему. У нас что, банки и на госзаказе имеют ?
А что мешает просто перечислить деньги из бюджета исполнителю госзаказа? И эти люди не могут запустить экономику...
Да просто перчисли платежкой - вот и все. Предприятие начнет работать. Или я что то не понимаю?

0

268

BigVad написал(а):

Резюме: Заменяем ЦБ на ФРС США, а нас - на все население шарика. Все сильно усложняется, но айца все-равно сбоку.

Вообще, если экономика хоть немного наука - наверняка есть готорые инструменты для моделирования. Их можно поискать, если есть желание.
На крайний случай можно моделировать и в Excel, или написать какую нибудь среду, да хоть на Delphi, или 1С.
Нужно только модель сформулировать поконкретнее.
Я бы взялся, это любопытно, но чур ТЗ делаем вместе.
Мне представляется важным упростить модель до конечных наборов объектов и их количества, чтобы не связываться со статистическими методами, так любимыми экономистами. Что то типа стратегической игрушки на автомате. Задаем начальные условия, поведение объектов, и поехали по времени....

0

269

Serg написал(а):

Интересное предложение.Ну, почему банки не хотят давать в залог под собственность (читай под акции) мы уже говорили. Акции ни черта не показывают и не о чем не говорят, что банки прекрасно понимают. Это объективно.

Информация и действительно очень важная.
Про акции: а о чем говорит стоимость другой собственности?
Да не о чем. Сейчас это стоит столько, а через год?
Нету ни у чего никакой другой стоимости кроме рыночной.
Ничем в этом смысле станок не лучше ценной бумаги!

Serg написал(а):

Я вот чего не понмаю : оказывается нужно получать кредит под госзаказ....

Государство платит только по факту. Да еще не сразу.
А где завод деньги на сырье возьмет?
Фактически же в стаье речь по моему вот о чем: залог только денежный!
Облигации это тоже почти деньги. Во всяком случае при банкротстве облигации
это первоочередные бумаги.
Таким образом банки ждут подешевения всего!

Serg написал(а):

Нужно только модель сформулировать поконкретнее.

Дык давай!

Serg написал(а):

Я бы взялся, это любопытно, но чур ТЗ делаем вместе.

Конечно вместе. Я один и не возьмусь.

Serg написал(а):

Мне представляется важным упростить модель до конечных наборов объектов

Поддерживаю.

Serg написал(а):

и их количества

В каком смысле? Количество типов (рабочий, банк, предприниматель, инвестор).
Или количество экземпляров?

Serg написал(а):

чтобы не связываться со статистическими методами,

Это совсем разные модели. Хотя и это интересно. Описываем движение и соударение
молекул, создаем экзепляров скока памяти хватит, обсчитываем каждый в квант времени,
и посчитав среднее получим закон Паскаля. Но я про другое. В конце концов
и в модель рабочего можно статистику запихнуть.

Serg написал(а):

Задаем начальные условия, поведение объектов, и поехали по времени...

Точно. Но пока модели надо. Я вот что-то не соображу: обязательно 2 типа переменных надо?
Товар и деньги. Или можно обойтись одним? Ведь деньги - товар особого рода?

0

270

Serg написал(а):

Вообще, если экономика хоть немного наука

«Главное, принципиальное отличие подлинно научного прогнозирования от гадания на кофейной гуще состоит в том, что второе иногда сбывается» [1].
(академик И.Анчишкин, основоположник экономического прогнозирования в СССР)

0

271

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нету ни у чего никакой другой стоимости кроме рыночной.
Ничем в этом смысле станок не лучше ценной бумаги!

Станок лучше.
Обезъяне понятно.
Непонятно человеку образованному, ибо моск засран до невозможности.
Измерить что-то можно только имея единицу измерения.
Метр имеет безусловный физический эталон (раньше - железяка, нынче - длина волны).
Эталон - эталонен, и баста!
А деньги?
Они же резиновые!
По моему обезъяньему разумению нужно вначале измерить деньги.
Например, в долях потребительской продовольственной корзины.
Среднестатистический человек жрет 150 булок хлеба и снашивает пять пар тапочек в год. Это 1 шняга.
Стоит она сегодня 30 тыс.долл., значит 1 $ = 33,3 микрошняги.
И т.д.
В противном случае мы меряем цену резинкой от трусов.

0

272

BigVad написал(а):

Станок лучше.Обезъяне понятно.

Твою мать! Ну чем лучше?!
Его сожрать в голодный год можно?
Понятно, что если экономика деградирует, то станок хоть на металлолом
сдать можно. Бумага же вообще теряет стоимость полностью.
Так и с металлическими советскими рублями было. Помните?
Так мы что, ждем второй такой же катастрофы? Тогда главная ценность,
которую стоит прикупать это жратва. А не станки.

BigVad написал(а):

Измерить что-то можно только имея единицу измерения.

Очень верно. Мы это как то уже обсуждали. Эталона нет.

BigVad написал(а):

По моему обезъяньему разумению нужно вначале измерить деньги.

Я не знаю как. А если и узнаю, то никому не скажу. Иначе не жить мне.
Кто же захочет чтобы все всем понятно было?
Да и не получиться по моему. Товаров может быть бесконечно много.
А если деньги должны соответствавать товарной массе, то соответственно и
денег.

BigVad написал(а):

Например, в долях потребительской продовольственной корзины.

Не получиться. Кроме жратвы человеку много надо. Все не обмериешь.

0

273

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Твою мать! Ну чем лучше?!

Тем же самым, что и любой другой невиртуальный товар (лопата, топор и проч.).
Можно хоть могилку себе откопать или шалашик от непогоды сгандобить.
От денег, правда, тоже польза - заменитель туалетной бумаги, правда же, в голдный год оно не особенно востребовано.

0

274

А! Виртуальный товар это то, что невозможно применить в домашнем хозяйстве? Так?

0

275

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Государство платит только по факту. Да еще не сразу.

А кто мешает?
Схема то проще некуда. Заказываются самолеты, например. Надеюсь, государство собирается за них платить и имеет на то средства?
Под гарантию министерства обороны (покупателя), в казначействе (или в Сбербанке, например), открывается кредитная линия для конкретного предприятия под конктетный контракт. Исполнитель предъявляет счета, заказчик платит. Все. Ни каких длинных денег, а гарантия государства (казначейства) устроит любой банк. Можно еще векселя сюда присабачить.
Все это отлично работало в СССР. Только там было необязательно банки кормить.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В каком смысле? Количество типов (рабочий, банк, предприниматель, инвестор).
Или количество экземпляров?

И экземпляров тоже.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Товар и деньги. Или можно обойтись одним? Ведь деньги - товар особого рода?

Это надо думать. Скорее два, иначе ни чего не увидим. Как быть с инвалютой не знаю....

BigVad написал(а):

Например, в долях потребительской продовольственной корзины.

Очень правильно. Потребительскую корзину минимальную нужно иметь в модели обязательно.
.
Набросок. Очень грубо.
Минимальный набор объектов:
1. Наемный работник
2. Предприятие
3. Банк
4. Отрасль
5. Государство
Три первых платят налоги и создают бюджет, который расходует государство.
Банк занимается эмиссией, кредитованием и депозитами.
Предпиятия производят потребительские корзины (товары и услуги). 1 потребительская корзина (потребительский квант,ПК) - минимум для выживания наемного работника в месяц. Она стоит фиксированных денег (100 рублей). При получении меньше 100 рублей в месяц работник умирает (или начинается революция). Можно исключить из модели безработных и пенсионеров, считая население неизменным. При этом полагать, что 1 ПК на человек включает в себя и их тоже (иждевенцев).
Государство тоже производит ПК (услуги, образование, оборона и т.п.).
Отрасль используется как средство анализа видов деятельности и анализа чего то, похожего на межотраслевой баланс.
Ни каких иных государств нет и внешней торговли тоже. Государство всепланетарное, оно одно, мы избавимся таким образом от заморочек с курсами валют.
1. Свойства работника.
1.1 Работает/безработный
1.2 Доход
1.3 .....
.
2. Свойства предприятия
2.1 Количество работников
2.2 Объем продаж
2.3 Объем покупок
2.4 Капитализация
2.5 .....
.
3. Свойства банка
3.1 Процент по кредитам
3.2 Процент по депозитам
3.3 .....
.
4  Свойства отрасли
4.1 (теперь уж и не знаю, нужна ли она)
.
5  Свойства государства
5.1 Норма налогооблажения работников
5.2 Норма налогооблажения предприятий
5.3 .....

О методах и поведении пока ни чего не знаю.
Период итерации - 1 месяц.
Просьбы добавлять, расширять, модифицировать.

0

276

Serg написал(а):

Под гарантию министерства обороны (покупателя), в казначействе (или в Сбербанке, например), открывается кредитная линия для конкретного предприятия под конктетный контракт.

Я не знаю почему так сделано. И чем это хорошо. Но так поступают все крупные заказчики.
Насколько я знаю конечно. Например нефтезавод. Выиграл тендер? Вперед. Но первые деньги
ты получаешь, только после сдачи объекта "под ключ".
Объяснение простое: исполнитель отвечает за конечный результат. Гарантия того, что никаких
долгостроев не будет. Вообще в первом приближении я считаю правильно. Но может как всегда
в таком правиле есть и минусы.
.
По поводу модели: давай откроем тему. И пренеси туда вторую часть твоего последнего поста.
Так правильнее будет. А я там отвечу.

0

277

В догонку: мы тут где то профермеров говорили.
Так вот о господдержке:
Фермер (или сельхозпредприятие, или просто частное лицо,
для всех одинаково) работает на рынке на равне со всеми.
Кредит - по рыночной цене, соляру тоже. Никаких поблажек.
Но как только сельхозпредприятие поставило продукцию и получило оплату
(важы оба условия) так оно идет в госсельхозкомитет (местное представительство)
Там убеждаются что товар поставлен а деньги получены, и тут же государство
переводит на счет сельхозконторы точно такую же сумму.
Вот за такую господдержку я бы проголосовал.
Можно предложить и лучшие правила. Но важно одно: помощь против
продажи готовой продукции на рынке!
Иначе все опять уйдет в песок!

0

278

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Объяснение простое: исполнитель отвечает за конечный результат.

А кто мешает контролировать.
На сколько я слышал, именно так работают Боинг в США и Aerbus в Европе.
У нас как обычно либеральные перегибы от идиотов начала 90-х.

0

279

А как контролировать? А если ты договорился на одну сумму,
а потом говоришь: не получается?
Может и правда не все учли: НИР например штука хитрая.
Да и просто форсмажер: копали котлован, а там подземный ручей!
А может ты хитрый: заявил цену ниже всех, сделал пол объекта,
получил пол денег. А потом требуешь у заказчика пересмотр цены.
А так по крайней мере хитрецы точно откажутся.
А если НИР оказалась более затратной, то докажи это заказчику.
Тогда он цену пересмотрит.
А вообще лучших решений нет. Везде что-то плохо будет.
Может в сложных делах как самолетостроение НУЖНО поэтапное
закрытие. С оплатой. Не знаю.
Но в простых случаях типа евроремонта здания пенсионного фонда,
однозначно по факту.

0

280

Не успеваю за ходом ваших мыслей, увы, торможу после работы, мож чёта не понимаю?.
На мой взгляд, нелинейность в экономике проявляется в нелинейности человеческой психики, что в общем то и прозвучало

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А может ты хитрый: заявил цену ниже всех, сделал пол объекта,получил пол денег. А потом требуешь у заказчика пересмотр цены.

или в форсмажорах от природы или непредсказуемых ситуациях техногенного характера, когда необходимо "нелинейно" вбрасывать деньги, например: Чернобыль или антиалкогольная компания.
Допустим, что войны происходят чисто по экономическим причинам, но тоже, всплеск военных действий, приводит к нелинейному вбрасыванию средств, непропорциональных напечатанному-произведенному.
Потом, а как с нелинейностью потребления? Сложнота, однако.
Затея ваша похвальна, ТО Энштейна уже "завалили", за Маркса взялись? Ну-ну...

0

281

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как контролировать? А если ты договорился на одну сумму

А как вы заключаете контракт? Оплата по получившемуся факту?
Есть задача 100 истребителей пятого поколения нужно поставить через 5 лет.
Есть требования стратегов из МО.
Объявляется тендер между Су и Миг, а может и еще кто встрянет.
Со стороны МО эксперты и финансисты, которые тему рубят.
Условия объявлены, требования известны. Назначается срок подачи предложений и оценок стоимости.
Торг проходит, выносится вердикт: МО нравится вариант СУ, но денег много, Миг хуже, но в сумме проходим. Победил Су, т.к. стратеги деньги найдут.
Делаем график работ, открываем поэтапное финансирование через кредитную линию.
Форсмажор есть всегда. И если власть это нормально понимает, ни чего страшного не произойдет. Найдут деньги. Еще ни один проект не стоил меньше начального плана.
.
Примерно так работают американцы. Только еще дороже. Они нанимают минимум двух, те делают работающую машину в нескольких экземплярах, по испытаниям оценка.
СССР, на сколько я помню работал так же. Эти деньги все равно идут на задел, генерятся идеи. Это если подходить по уму.
.
Это со сложными заказами.
А с ремонтом муниципалитетов еще проще. Есть сумма. Есть тендер. Кто берется, тот и получает кредитную линию. А если не уложился - это твой риск. Закладывай в смету. Боишься проиграть тендер - ну, это уж твоя забота. А если берешся работать без кредитной линии - тебе плюс. А кто мухлюет и контракты не выполняет, на то есть власть  в лице финуправлений, налоговой, УБЭП, и т.д.. А если ее нет, то о чем говорить?
.
У нас чиновники неизвестно чем занимаются, просто.

0

282

Serg написал(а):

У нас чиновники неизвестно чем занимаются, просто.

Берут откаты с фирм за выигрыш тендера. В основном главную роль играет цена сметы, по ней "своя" фирма выигрывает тендер, а потом, появляются в смете допработы, доп финансирование и т.д., начальная сумма "забывается". Откаты, в связи с повышением аппетитов и численности чиновников, доходят до 40%.

0

283

hadzha написал(а):

когда необходимо "нелинейно" вбрасывать деньги

Жека. Нет тут нелинейности. Все балансы всех субъектов линейные системы.
Там нет нелинейных функций. Ни синусов ни косинусов.
Если куда-то вбрасываются деньги, то они откуда-то берутся. Да же если
это простое печатанье новых денег. В этом смысле все линейно.
Другое дело что например если всю прибыль по выданным кредитам банк
направляет в новые займы, то во времени прибыль банка это экспонента.
Но получается она линейными операциями. Иными словами: нелинейность
поведения возникает как результат взаимодействия во времени линейных
систем.
Как например нелинейные функции тригонометрии считаются на компьютере
через ряды. В которых используются только линейные операции: + - * /
sin(x)=x-(x*x*x)/3+(x*x*x*x*x)/5-(x*x*x*x*x*x*x)/7+...

hadzha написал(а):

Потом, а как с нелинейностью потребления? Сложнота, однако.

Давай мы чего нибудь соорудим, а ты будешь это разносить в пух и прах.
И это будет хорошо.

hadzha написал(а):

ТО Энштейна уже "завалили", за Маркса взялись? Ну-ну...

Хы-хы! Мы еще много кого пока не завалили! На наш век великих теорий я думаю
хватит!

0

284

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Давай мы чего нибудь соорудим, а ты будешь это разносить в пух и прах.

Не, не буду раносить... Валяйте, мне слабо соорудить, не могу охватить всю задачу, страшит глобальность, но чувствую, что экономику колбасит именно от жадности, стяжательства, эгоизма людей которые носят нелинейный характер...

0

285

Не надо глобальных подходов. Все проще.
Допустим мы соорудили модель рабочего. Ты на примере своего предприятия
заметил, что реальные рабочие имеют еще одну особенность. И она тебе
кажется важной. Заявляешь: а вы лажу придумали, потому что то-то и то-то.
Вот и будет коллективная работа. Апоненты очень нужны и важны.
Без них все давно бы выродилось.

0

286

Serg написал(а):

А как вы заключаете контракт? Оплата по получившемуся факту?

Еще раз говорю про большие проекты: не знаю. Это впринципе не рыночная задача.
Рынок это броуновское движение молекул газа. А тут огромные деньги один заказчик,
и всего 2-3 претендента на контракт.
Может поэтапное финансирование это хорошо. Или даже единствненно возможное.
Конечно со строгим фиксированием этапов. Не знаю. Если ты спрашиваешь зачем
тут банк, то это потому, что если банка не будет, то банком должно выступить государство.
Вот и все.

Serg написал(а):

СССР, на сколько я помню работал так же. Эти деньги все равно идут на задел, генерятся идеи. Это если подходить по уму.

И это правильно. Пусть расходы вроде выше: три НИРа, а в дело пойдет один.
Значит деньги по двум просто списывают. Но по другому в сумме издержки будут выше.
Т.к. тогда будет монополия. А это гибель.

Serg написал(а):

А с ремонтом муниципалитетов еще проще. Есть сумма. Есть тендер. Кто берется, тот и получает кредитную линию. А если не уложился - это твой риск.

Чей риск? Подрядчика? Нет. Это риск заказчика. Он деньги потратил (половину)
а в помещении работать нельзя. А подрядчик отказался работать дальше. Не выгодно.
Но расходы свои возместил.

Serg написал(а):

А кто мухлюет и контракты не выполняет, на то есть власть  в лице финуправлений, налоговой, УБЭП, и т.д.. А если ее нет, то о чем говорить?

Это опять командная система. Мухлевать хотят все. (а кто не хочет, тот бизнесом не
занимается) А если оплата по конечному результату, то даже арбитраж не нужен.
Вернее нужен в одном случае: большой заказчик не расплатился за законченную работу.
И не надо больше никаких чиновников с автоматами и карманами.

0

287

Кстати с тендерами у нас тоже засада. Закон есть и он выполняется.
Но дело вот в чем: в тендере (по закону) выигрывает только цена.
Дал меньше: выиграл. Остальные бумаги выправить не сложно.
Дальше хохма: выигравший подрядчик часто отказывается из-за
невыгодности. Тогда идут ко второму (по цене). Потом к третьему.
.
А то еще хуже. Выигравший подрядчик в ремонте как правило
нанимает кого попало. Ни квалификации у рабочих ни просто
самоуважения. Работы выполнены, все вкривь и вкось, краска
не та (дешевая) и т.д. Хотя были в тендере и нормальные
организации, которые могли сделать качественно. Но не могли так
дешево. И все (в том числе и заказчики) понимают, что тут засада.
А сделать ничего нельзя: закон.

0

288

Почитал авантюриста, пришло в голову наложить на график индекса DJI график долга США.
Можно ли это совпадение объяснить так:
Во первых о DJI.
До 1965 года в США был реальный экономический рост. В конце 60-х что-то сломалось (тут не стоит забывать о том, что в конце 60-х что то действительно произошло, в том числе революции, бунты, хиппи и т.п.). Видимо это был рост реального сектора и инфрастуктуры, которая к концу 60-х была создана.
С 1965 по начало 80-х все стояло на месте (у нас тоже застой).
В начале 80-х начался экспоненциальный рост. Рейгономика и либерализация финансов.
Одновременно начал так же экспоненциально расти долг.
.
Есть основание полагать, что авантюрист прав, объясняя американские проблемы тем, что их активы абсолютно дутые, и на самом деле ни чего не стоят (за вычетом долгов).
Как вам такой механизм.
С начала 80-х запускаются схемы залогов активов, и одновременно накопление долга. Это приводит к первоначальному толчку роста, который инициируют реформы Рейгена. Имея с одной стороны растущие активы, а с другой - возможность их залога и превращения во вторичные бумаги с последующей перепродажей (ипотека - яркий пример), возникает схема рефинансирования убытков. Текущий убыток покрывается кредитом под относительно небольшой процент банка (где залогом являются акции). Перепродавая и перезакладывая растущие активы можно погасить взятый долг, т.к. проценты на рынке ценных бумаг выше процентов по кредиту. Плюс выпуск новых бумаг. В результате возникает классическая экспонента финансовой пирамиды. Для демонстрации роста необходимо увеличивать выручку компаеий, а следовательно и потребление. Экспонента переходит на потребительский рынок, который тоже щедро кредитуется. Рост доходов населения еще больше усугубляет убыточность (просто ввиду роста себестоимости), и компании вынуждены все больше одалживать для покрытия убытков. Кроме того, увеличивающийся внешний долг требует все болье расходов по его обслуживанию. Схема работает до того момента, пока активы растут, т.к. в случае их падения не где перекредитоваться и покрыть убытки.
Сейчас имеем такой уровень падения стоимости активов, что их залога не хватает на рефинансирование убытков, отчего сами активы становятся еще дешевле (GM - классика), они становятся "плохими" или "токсичными", как теперь принято выражаться.
.
Пример:
У компании акций на 10 млн на сегодняшний день. Убыток за год составил 1 млн.
Берем перед окончанием финансового года кредит на 2 млн под залог акций.
Кредит под 5% годовых, рост акций 30% в год. Банк дает легко.
В результате в балансе "по-американски" мы видим прибыль 1 млн вместо убытка (это новый повод для роста акций). Как известно, "по американски", кредит, выданный банком тут же считается банку в активы, так что всем хорошо.
Через год картина повторяется. Компания берет новый кредит 3,1 млн.
После чего возвращает старый кредит 2,1 млн (с учетом процентов), имея в остатке 1 млн на покрытие новых убытков, и свои акции, возвращенные из под залога, которые теперь стоят уже 2,6 млн.
Итого к началу второго года стоимость акций 13 миллионов и прибыль в 1 млн, вместо убытка.
И так далее.
Каждый год придется брать на 1 млн больше в кредит, но залоговая стоимость растет на 3 млн. Нет проблем (пока растет).
Разумеется, я упростил.   
Ниже:
1. динамика DJI (верхний график логарифмический, не забудьте)
https://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/14241-1.png

2. суммарный долг всех субъектов экономики США.
https://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/14242-1.gif

3. динамика прироста долга на 1 доллар прироста ВВП США.
https://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/14243-1.gif
.
Зачем пишу об этом? Да как то вдруг понятно стало, прочувствовал. Может и заблуждаюсь.....

0

289

Serg написал(а):

В конце 60-х что-то сломалось (тут не стоит забывать о том, что в конце 60-х что то действительно произошло, в том числе революции, бунты, хиппи и т.п.).

Может опять нефть? Ведь первый нефтяной кризис опять таки на это время выпадает?
В начале 70-х была создана ОПЕК и цены на мировом рынке нефти существенно выросли.
Подсаживание СССР на нефтяную иглу так же берет свое начало в конце 60-х.
http://inflationdata.com/inflation/images/charts/Inflation_Oil_20050819.gif
Идея: Может все дело в энергии?Цене и потреблении. А нефть это большая
часть потребляемой энергии. Интересно бы найти график потребления цивилизацией
энергии в дж. И цену на нее.

Serg написал(а):

и на самом деле ни чего не стоят

Вот интересный момент: "на самом" деле это как?
Их никто не покупает по этой цене? Покупают.
А где еще механизм образования цены кроме рынка?
Я не знаю.
.
Что касается подхода в целом. Я согласен, что рейган запустил рост
через долги. Это очевидно.

Serg написал(а):

Пример:У компании акций на 10 млн на сегодняшний день.

Мне кажется все правильно. Разве что не все компании имеют операционные
убытки. Но все растут точно за счет долгов. Фишка в том, что это не просто
кто-то у кого то занал. А в том, что все потрачено.
Вот великая депресия 30-х годов в США. Государство США занимает
у банков, и начинает тратить на дороги. Или Правительство СССР
того времени. Отбирает у всех, и начинает тратить. Идет рост.
А что сделал Рейган? Тоже самое, но на более рыночной основе.
Все сами потащили деньги давать в долг в ожидании сумасшедшей
прибыли. По моему так.
Однако остается открытым вопрос: где причина обрушения пирамиды?

0

290

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может все дело в энергии?

Вряд ли. Судя по графику колбасня с энергией началась в 73 году, а рост DJI встал на 10 лет раньше.
Ни на DJI, ни на долгах в 73-м ничего не видно....
Хотя, пик совпадает с началом рейгономики.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот интересный момент: "на самом" деле это как?

Так же как с прибылью. По балансу она есть, а на самом деле нет. Она есть только благодяря тому, что ее взяли из будущих доходов.
А покупают, потому что ждут роста (будущих доходов). И он есть. А за cчет чего брокуру разве интересно ?
Покупают ведь брокеры, а не владельцы. Вот ты бы купил GM за положительную сумму, если активы стоят меньше долгов? Если ты не брокер, а собираешься владеть бизнесом. Дьявол в мелочах. И эти мелочи в данном случае - бухгалтерская система, позволяющая выдавать одно за другое.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Однако остается открытым вопрос: где причина обрушения пирамиды?

Нужно просто смоделировать пирамиду повнимательнее, думаю все станет понятно. Любая прирамида рушится после того, как текущие долги невозможно покрыть текущим ростом.

0

291

Еще о пирамидах.
Почему они рушатся - понятно. Более интересно как будет выглядеть все после обрушения, и к чему это обрушение приведет.
Съедание будущих доходов не означает, что в будущем какой-то пылесос будет высасывать прибыль и компенсировать эти долги (точнее, это зависит от сценария). Конечно, хорошо бы описать имущество пирамидостроителей и обязать их пахать за долги, однако в ответ, скорее всего, будет сказано, что "сами виноваты, тоже учавствовали". Разве МММ кому то что то вернуло? Акции МММ (они же доллары) - пожалуйста, однако, в том что они ни чего не стоят больше - виноваты сами. Нужно было продолжать давать нам в долг, и все было бы Ок.
.
Откуда взять прибыль в будущем?
Тут два варианта.
1. Запускать новую пирамиду. Тут есть надежда, т.к. в народе жива вера, что США рухнет, конечно, как Рим, но не в этой жизни, поэтому будем по прежнему верить в МММ и нам воздастся. Большая часть публики вообще не рассматривает какой либо сценарий, напоминающий Рим. Для них Рим вечен, а представить себе, что именно они живут именно в момент его падения - выше их воображения.
2. Жить по средствам. Но это означает жить как все всреднем, что полностью обесценивает экономическую модель, и обнажает ложь о ее мифическом преимуществе. А самое неприятное - нельзя просто так начать жить по средствам. Придется объснить верхушке пирамиды (жителям США и Европы тоже), что работая так же как и раньше, они не могут теперь позволить себе то, что позволяли. Машина и дом теперь роскошь, продукты и одежда дороги, путешествия немыслимы (принтер нужно заправлять, а не выбрасывать картридж). А еще и платить по старым счетам. Возникнет вопрос - чего же мы достигли и почему столько должны ? Ведь все было отлично.... Почему нам ни чего не объяснили и не рассказали о том, что мы живем не по средствам? Как это возможно для золотого миллиарда?

0

292

"Обзор мировых рынков за 11 - 17 января 2009 года"
http://worldcrisis.ru/crisis/573506
Последние новости в концентрированном виде.

0

293

Serg написал(а):

Вряд ли. Судя по графику колбасня с энергией началась в 73 году, а рост DJI встал на 10 лет раньше.

Черт ее знает. На графике DJI колебания. Как считать по пику, или по среднему?
.

Serg написал(а):

Так же как с прибылью. По балансу она есть, а на самом деле нет. Она есть только благодяря тому, что ее взяли из будущих доходов.

Прибыль величина расчетная. И в этом смысле прибыль это фикция.
И не важно на чем она получена на производстве лампочек или торговле ценными
бумагами. Во всяком случае "реально" или "не раально" это не те термины.
Правильнее оставаться в рамках бухгалтерской терминологии. Например
концерн GE получил прибыль, а его подразделение выпускающее лампочки убыток.
То что эта прибыль получена "пирамидным" путем: покрытие убытков за счет
новых заимствований требует доказательства. Анализа реальных балансов GE.
Я не думаю, что тут все так просто. И ты справедливо говоришь, что в крахе МММ
виноваты вкладчики.

Serg написал(а):

Любая прирамида рушится после того, как текущие долги невозможно покрыть текущим ростом.

А вот это интересно. Надо подумать.
А если переформулировать так: любое предприятие рушится, если дополнительным
вложением нельзя увеличить доход?

Serg написал(а):

Еще о пирамидах.Почему они рушатся - понятно.

Если понятно, то объясни: почему для любителей пирамид вовремя не придумали
новых? Если трейдеру плевать на все, лишь бы курс куда нибудь двигался,
то почему экономика не может зарабатывать на падении курса?
И еще: если это тебе понятно, то значит ты можешь уже сегодня предложить выход
из современного кризиса.

Serg написал(а):

Съедание будущих доходов не означает,

Совершенно темная для меня фраза.

Serg написал(а):

Акции МММ (они же доллары) -

А что доллар упал? Нет. Ты никак не хочешь признать, что деньги США
и рухнувшие пирамиды не одно и то же.

Serg написал(а):

1. Запускать новую пирамиду.

Почему это не сделано зарание? Одна рушится в другую играют
третья затевается. Непонятно.

Serg написал(а):

Для них Рим вечен, а представить себе, что именно они живут именно в момент его падения - выше их воображения.

Представить можно и это и обратное. Понимание нет.
Я не утверждаю что США не рухнут в ближайшее время.
Я утверждаю что у сторонников такой гипотезы не хватает
доказательств.

Serg написал(а):

2. Жить по средствам.

Тоже очень темная фраза. Загадочная. Что кредитом нельзя пользоваться?
Но думаю этого точно не будет. Это значит вернутся в прошлое.
А когда такое было?

0

294

Сейчас по ТВ Путин озвучил:
Дать поручение скорректировать бюджет исходя из 41$ за барль нефти.
(было 95). Считать средний курс рубля к доллару по году 35 руб за $.
Еще раз рекомендую диверсифицировать заначку тем, кто этого еще не сделал.

0

295

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Еще раз рекомендую диверсифицировать заначку тем, кто этого еще не сделал.

А потом важно успеть заначку продать....

0

296

Тоже правильно.

0

297

О статье Андрея Илларионова.
http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleI … dcomment=1

"ДП": Вы один из немногих, кто датирует начало кризиса в США августом 2008 года. Есть версия, что он начался годом, а то и двумя раньше.
.
А.И.: В США впервые о возможности экономической рецессии стали говорить в августе 2007 года. Пика интенсивности эти обсуждения достигли в декабре 2007 года. Тогда было немало публикаций с использованием слова на букву R (recession, рецессия). На основе таких публикаций в январе 2008 года стали появляться апокалиптические заявления о том, что американская экономика оказалась в кризисе. В России стали распространяться прогнозы о том, что развитие ипотечного кризиса в США приведет к финансовому кризису, финансовый кризис – к падению мировых цен, падение мировых цен – к ухудшению российского платежного баланса и т.д.
.
Затем произошло то, на что обращали вниманиелишь немногие. Ничего из того, что было предсказано, не произошло. Ипотечный кризис в США, хотя и продолжался, но явно пошел на спад. Признаков финансового кризиса не было. Вместо производственного спада первые два квартала 2008 года в США были отмечены приростом ВВП более чем на 3%. Цены на нефть в июле достигли исторически рекордных значений.
.
Так что к июню, июлю и августу разговоры о кризисе практически сошли на нет. Оценки вероятности наступления рецессии в США в 2008 году упали с 85% в январе 2008 г. до 10-15% в июле 2008 года. То, что вначале многие воспринимали в качестве кризиса, оказалось лишь незначительным колебанием экономической конъюнктуры. Однако во второй половине августа и ососбенно в сентябре произошел взрыв. Буквально в течение нескольких дней кризис ворвался в экономику США. По поводу того, что именно привело к столь внезапному перелому тенденций единства среди экономистов нет.

Согласен. Причины конечно начали работать раньше. Но совственно кризис
прозвучал именно с конца июля 2008! Что я и пытался показать в:
Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)
Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)
Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)
Интересно бы почитать про :"По поводу того, что именно привело к столь внезапному перелому тенденций единства среди экономистов нет". Какие есть мнения у экономистов?
.

Но очевидно, что масштабы российского кризиса могли бы быть более скромными. Высокая скорость промышленного спада, наблюдаемая сейчас, вызвана особенно сильным провалом фондового рынка, а он, в свою очередь, тесно связан с неадекватным поведением российских властей летом-осенью 2008 года. Я имею в виду истории с "Мечел", с "ТНК-ВР", российско-грузинскую войну, признание Абхазии и Северной Осетии, заявления о готовности к внешнеполитической конфронтации. Российская власть выгоняла из страны инвестиции со скоростью, доселе невиданно

Да. Цена за эту войну оказалась высокой.

а компании – осуществлять расчеты в долларах, евро, через какое-то время – в юанях.
"ДП": А рубль?
А.И.: Пока для этого, с одной стороны, нет большого спроса, а с другой, не заметно, чтобы для этого что-то делалось со стороны властей. Больше как-то наоборот.

Именно. Вот начали девальвировать рубль. Это конечно просто.
И есть очевидные преимущества: экспортерам станет лучше, сельскому хозяйству.
Да и всем кто на нашем внутренним рынкам бодается с импортными товарами.
А подорожание импорта не даст отложить покупку в долгий ящик.
Но про международные расчеты в рублях придется забыть.
Погнавшись за зайцем упустили кабана.

В последнее время появились работы, посвященные характеру текущего кризиса, которые ставят под сомнение традиционное описание этого кризиса как credit crunch (кредитное удушение). Пока не очень похоже, что источник проблем – отсутствие денег. Деньги, похоже, есть, но нет достаточного доверия. Похоже, именно избыток денежных средств, с одной стороны, и слабость и неразвитость рыночных институтов, с другой, и спровоцировали нынешний кризис. Поэтому рецессия вряд ли может быть преодолена путем предоставления банкам и компаниям большего количества денег. Предоставление дополнительных средств ведет к наращиванию резервов компаний – как в США – и переводу их в валюту – как в России. Но ни то ни другое не позволяет преодолеть ни последствия финансового пузыря, ни институциональные ограничения для возобновления масштабного кредитования.

Мне тоже так кажется. Старые модели для описания сегодняшних явлений не годятся.
И я сильно подозреваю что нынешний кризис это не кризис перепроизводства потребительских
товаров как это было например во времена великой депрессии. А кризис перепроизводства
инвестиционных товаров. Есть огромные деньги владельцы которых хотят заработать.
А предложений нет. Не на чем зарабатывать. 5% не интересно, а больше не на чем.
.

"ДП": В связи с кризисом адепты идеи государственного регулирования потирают руки и говорят: все, накрылся, ваш либеральный капитализм…
А.И.: У них характер такой. Они любят потирать руки. Особенно тогда, когда находятся рядом с местом раздачи. Они потирают руки и в руки получают, получают и потирают. Это понятно. Если экономика растет, то они считают, что это происходит потому, что это государство так решило. Если экономика в кризисе, то, по их мнению, виноват либерализм. Такой взгляд вызван сильно искаженным представлением о мире, масштабной аберрацией зрения.
Даже то, что уже известно о нынешнем кризисе, подтверждает его происхождение в  результате массированного государственного вмешательства.

Очень правильно.

0

298

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот начали девальвировать рубль. Это конечно просто.
И есть очевидные преимущества: экспортерам станет лучше, сельскому хозяйству.
Да и всем кто на нашем внутренним рынкам бодается с импортными товарами.

.
Только вот конечному потребителю лучше не станет - наши производители вслед за импортом просто поднимут цены...

0

299

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

О статье Андрея Илларионова.

Ну ты нашел автора.... :crazyfun:
Не смеши.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И я сильно подозреваю что нынешний кризис это не кризис перепроизводства потребительских товаров как это было например во времена великой депрессии. А кризис перепроизводства
инвестиционных товаров.

Денег много потому, что инвестиционные товары оказались фуфлом, "токсичными активами". Нафиг не нужну ни кому.
А Илларионова очень хорошо помню как то в программе у Соловьева. Еще тот кадр. Такую пургу нес - стыдно смотреть было. Вот кто точно ни черта не понимает, так это он. Монитарист до мозга костей, у которого подумать в другую сторону даже подозрения не возникает.

0

300

Serg написал(а):

Монитарист до мозга костей

И поэтому не может ничего дельного сказать?

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)