Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)

Сообщений 601 страница 650 из 1000

601

О, Степан Демура высказался.
Давненько не шумел, или я не заметил...
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/32864/
Забавная фраза: "Впрочем, у нас есть шанс - если англосаксонский мир и Китай "лягут" раньше нас. Опять же, к сожалению, я не думаю, что с существующей экономической и политической командой это возможно. Почему? Россию заставляют играть по правилам, написанным извне. Как только мы начнем "игру без правил", - а ситуация вполне позволяет, - шансы России выжить резко возрастут."

.
По РБК рассуждал сегодня Олег Вьюгин (председатель совета директоров МДМ - банка, в прошлом, кажется, из команды Ельцина).
На вопрос, в чем проблема банков, высказался примерно так:
"Проблема в том, что подавляющее большинство банков как в США так и в Европе - банкроты. Говорить об этом открыто как-то не принято, у них катастрофически недостаточно собственного капитала. Единственный способ выживания банков - национализация полная или частичная."
Госбанки - кошмар монетаризма...

0

602

Очень интересно о Китайских банках и кредитах. Видели они в гробу все кризисы.
.
Китайская финансовая стена
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/32925/
.
Если в ноябре банки КНР сообща выдали кредитов на 476 млрд юаней (70 млрд долларов), в декабре — на 772 млрд, то в январе объем выданных кредитов составил 1672 млрд юаней (250 млрд долларов). Это рекордная сумма со времен первых IPO китайских банков в конце 1990−х годов. Для сравнения: в первом полугодии прошлого года китайские банки в среднем кредитовали бизнес лишь на 300–400 млрд юаней в месяц (45–60 млрд долларов).
....
Оказалось, что финансовая система КНР будто специально была заточена под административно-рыночное кредитование, которое в условиях кризиса оказалось наиболее востребованным. Сегодня предложение денег даже превышает спрос на них: экономика замедляется, так что госбанкам приходится конкурировать между собой за возможность инвестировать в наиболее прибыльные и надежные инфраструктурные проекты.
...
Официальные данные говорят о резком росте операций с финансовыми векселями — на них пришлось около 40% всех выданных кредитов, при том что в 2008 году их доля не достигала и 13%.

"Скорее всего, компании используют векселя для финансирования оперативной деятельности, работа многих подрядчиков оплачивается по факту завершения работ, и им нужны оборотные средства", — поясняет экономист HSBC Цю Хунбин.
.

0

603

Ну в гробу - не гробу. Но они развивают внутренний рынок.
Отличие от нашей страны в том, что есть те, кто хочет кредиты брать.
А у нас некому.

0

604

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Отличие от нашей страны в том, что есть те, кто хочет кредиты брать.
А у нас некому.

Ага, отличие скорее в том, что там есть те, кто хочет их давать, а если читал статью, то этот тот кто хочет, еще и прямо указывал кому давать.
Сегодня говорил с одной дамой, у которой муж в банке работает (надеюсь не врет). С ее слов денег в банке море, все что выделено в рамках антикризисной помощи давно пришло и имеется в наличии. В результате, сидят прямо в банке несколько человек и играют на валютном рынке. А кредитовать не хотят - не выгодно. У нас ведь если прибыль меньше 30% - никто задницу со стула не поднимет.
Нет руководящей роли КПК.... А костлявая и невидимая рука рынка у нас известно куда рулит. Прямой наводкой в задницу!

0

605

Serg написал(а):

А кредитовать не хотят - не выгодно. У нас ведь если прибыль меньше 30% - никто задницу со стула не поднимет.

При нашей инфляции и 30% маловато будет. В Китае было около 9% в начале 2008 года.
http://confinex.ru/charts.aspx?c=1&s=22&i=124
Или ты считаешь, что банки в Китае особенные и не заботятся о прибыли?

Serg написал(а):

Нет руководящей роли КПК....

"Скорее всего, компании используют векселя для финансирования оперативной деятельности, работа многих подрядчиков оплачивается по факту завершения работ, и им нужны оборотные средства", — поясняет экономист HSBC Цю Хунбин. Впрочем, есть вероятность, что ряд компаний просто решили заработать на разнице между вексельным процентом и более высокой ставкой по депозиту — в начале года выросли и остатки денег на депозитах в китайских банках.

Иными словами есть желающие на кредиты.
А у нас я что-то не слыхал, чтобы народ сильно хотел взять.
Разве что от безисходности. Но такие кредиты лучше не давать.

0

606

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Китае было около 9% в начале 2008 года.

И ставки по кредитам:
Народный банк Китая снизил ставку по годовым кредитам для банков с 7,47% до 7,2%, пишет The Wall Street Journal.
http://www.chinapro.ru/rubrics/1/260/
.
Как видишь, у Китайцев банки пашут за -2% как лошади.
Леш, их банки государственные. Прочти статью внимательно. А кроме того, как финансово достаточно самостоятельная страна Китай, естественно, не размышляет в терминах "экономической целесообразности", о чем мы уже говорили ранее.
Кроме того, кредитование промышленности под наши 20% это просто анекдот. Такого не бывает. Ни какая промышленность такие кредиты отдать просто не в состоянии ни в одной стране. Предлагать кредиты по таким ставкам могут только идиоты, впрочем, брать тоже....

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Иными словами есть желающие на кредиты.

А я бы тоже согласился за 7%. А ты?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А у нас я что-то не слыхал, чтобы народ сильно хотел взять.
Разве что от безисходности. Но такие кредиты лучше не давать.

Это радует. Мы еще не выжили из ума окончательно. Это не о правительстве, конечно.

0

607

Serg написал(а):

И ставки по кредитам: Народный банк Китая снизил ставку по годовым кредитам для банков с 7,47% до 7,2%, пишет The Wall Street Journal. http://www.chinapro.ru/rubrics/1/260/.Как видишь, у Китайцев банки пашут за -2% как лошади.

Нет. Инфляция у меня в ссылке на начало 2008 года.
Твои данные по ставке ЦБ Китая на 17.09.2008 . А в твоей статье говориться что:

Рост инфляции в начале 2008 года, заставивший китайские власти ужесточить монетарную политику, полностью прекратился, что позволит китайским властям и дальше заливать экономику деньгами.

Так что я не вижу, что китайские банки работают в убыток. Это бред.

Serg написал(а):

Леш, их банки государственные. Прочти статью внимательно.

Я внимательно прочел. Госстатус банков не предполагает работу в убыток.

Serg написал(а):

Кроме того, кредитование промышленности под наши 20% это просто анекдот. Такого не бывает. Ни какая промышленность такие кредиты отдать просто не в состоянии ни в одной стране.

Ничего подобного. Это невозможно при низкой инфляции. А если инфляция 13% (официальная),
то фактически если предприятия берут кредит под 20% годовых, это значит реально они
заплатят 20-13=7%. Чего тут необычного?
Ведь предприятие купит сырье сейчас, когда цены еще не поднялись. А продаст продукцию
потом, после поднятия цен на сырье и готовую продукцию.

Serg написал(а):

А я бы тоже согласился за 7%. А ты?

А я нет. Так как не вижу ни одного способа вложить и заработать больше. Все рынки которые
я вижу - в дауне. Вот в чем беда. А если говорить про потребительское кредитование,
то тоже брать не стоит. Если все падает, то как можно расчитывать на индексацию твоей зарплаты?
Скорее стоит опасаться уменьшения зарплаты.
.
Хотя конечно если бы нашлись идиоты и отдали бы мне под 7% я бы конечно положил их в банк
под 9% и заработал 2% ни на чем.
.
Мое мнение: в Китае экономика развивается не потому, что банки государственные, и не потому
что ставка низкая. А потому, что государство создало условия для заработка.

"Скорее всего, компании используют векселя для финансирования оперативной деятельности, работа многих подрядчиков оплачивается по факту завершения работ, и им нужны оборотные средства", — поясняет экономист HSBC Цю Хунбин. Впрочем, есть вероятность, что ряд компаний просто решили заработать на разнице между вексельным процентом и более высокой ставкой по депозиту — в начале года выросли и остатки денег на депозитах в китайских банках.
.
Впрочем, в основном расширение кредитов произошло за счет различных инфраструктурных проектов, которые стали ключевым пунктом антикризисной программы китайских властей. Скажем, у крупнейшего китайского банка ICBC на эти нужды ушло более 60% январских кредитов.

Т.е. причина потребности в кредитах: видение предпринимателей возможности заработать.
Все остальное вторично.

0

608

Вроде бы солидный портал рассказывает о заявлениях серьезного человека.
http://top.rbc.ru/economics/25/02/2009/282807.shtml
.
Может я тупой? Ничего не смог понять.
Это к тому, что пытаться анализировать экономическую ситуацию вообще невозможно. Пустое занятие.
.
Почитайте. Сможете ответить на вопросы:
1. Сколько выдал минфон кредитов банкам, если невозврат может достигнуть 10% а сумма 883 млрд?
Получается, выдали 8,83 трлн, если грубо, без учета процентов, это 2/3 бюджета?
2. Сколько не вернут Сбербанк, ВТБ и Россельхозбанк, имея прибыль, грубо 360 млрд., что не особенно меньше чем год назад?   
3. Почему так упал рубль, и какова в этом роль спекуляций банков?
4. Если не банки завалили рубль, то за счет чего у них прибыль, если кредиты они не выдают, суки ?
.
Это просто ПЦ......

0

609

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Госстатус банков не предполагает работу в убыток.

Serg написал(а):

в Китае экономика развивается не потому, что банки государственные, и не потомучто ставка низкая. А потому, что государство создало условия для заработка

Интересное государство.
Дает предпринимателям заработать.
Но к банкам не подпускает, не дает зарабатывать на самом смачном бинесе.
Думал об этом.
Не должны банки быть предпринимателями.
Их задача - беречь кровеносную систему экономики.
Кризис в России сегодня обусловлен нехваткой рубля.
Банки сунули его в доллар для собственного заработка на росте курса и разомкнули рублевый кругооборот.

0

610

BigVad написал(а):

Не должны банки быть предпринимателями.

Согласен. Коммерческие банки уже даже в штатах загибаюся, и это при эмиссионном центре. У нас, будучи поставлены на коммерческие рельсы они высосут (уже высосали) всю кровь из экономики. А вообще, частные банки, видимо, были возможны только при золотом стандарте (выше крыши не прыгнешь). В нынешней ситуации они ведут систему в разнос.
Самый удачный изыск китайцев, на мой взгляд, заключается в том, что у них работает госплан (развитие страны серьезно планируется), но они позволили присосаться населению к экономике в малой (без контрольных пакетов), но достаточной степени. Эта причастность дает с одной стороны долю в прибылях, с другой связывает деньги и противодействует инфляции, с третьей не позволяет частному сектору лезть в управление крупными деньгами и проектами. Последствия мы все наблюдаем.
Где то месяц назад Times, кажется, или Горден Браун, не помню, высказались в том духе, что будущее экономики, видимо, находится посередине между свободным рынком и сталинской плановой экономикой. Так это и есть китайская модель.

0

611

Во ! Ребята расстарались.
Не вдаваясь в детали, мне нравится (как империалисту монархисту и коммунисту).
Прочтите, шикарная утопия.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/32933/

0

612

Serg написал(а):

Может я тупой? Ничего не смог понять.

Я тоже. Там цифр нет. Например:

Всего прибыль действующих на 1 января 2009г. кредитных организаций составила 409 млрд 185 млн 729 тыс. руб.

За какой срок? Ничего не понятно. Видимость освежения вопроса.
.

BigVad написал(а):

Не должны банки быть предпринимателями.

А кем должны?

BigVad написал(а):

Кризис в России сегодня обусловлен нехваткой рубля.

Да. Рубль стал какой-то нехваткий. Значит рецепт выхода России из кризиса
прост: надо повысить хваткость рубля!

Serg написал(а):

Коммерческие банки уже даже в штатах загибаюся, и это при эмиссионном центре.

Загибаются от понятной причине: денег нет, и залоги подешевели.
В этих условиях форма собственности не играет определяющей роли.

0

613

Serg написал(а):

как империалисту монархисту и коммунисту

Ипануцо!

Serg написал(а):

Прочтите, шикарная утопия.http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/32933/

Неработоспособно из-за внуртенней протеворечивости модели.
Хотя такие размышления о таком построении общества я читал.
Звягинцев "Время игры". Хайнлайн "Звездные рейнжеры".

0

614

Serg написал(а):

Прочтите, шикарная утопия.

Нихачу жить в такой стране. Нету элемента хаоса, а значит жизни, посему она обречена.

0

615

Анализ Форума 2020 от Михаила Делягина.
http://worldcrisis.ru/crisis/594407
.
Глобальным кризисом наконец-то озаботились "партия власти" и Торгово-промышленная Палата России. Они провели заседание экономической секции форума "Стратегия-2020", посвященное этой теме. Как натужный оптимизм официальной пропаганды, так и непонимание официальными экономистами сути идущих процессов проявилось в бодряческом лозунге "Кризис как развитие". Однако реанимация данного форума (прошлое, первое заседание состоялось почти год назад, в апреле 2008 года — накануне съезда "Единой России") и приглашение на него критиков путинской экономической политики — по иронии судьбы, четырех Михаилов: Хазина, Леонтьева, Юрьева и Ершова свидетельствовали об отчаянии и растерянности "властной вертикали".

В результате заседание показало три основные течения современной экономической мысли:

— либеральный фундаментализм, ориентированный, как в 90-е годы, на ужесточение финансовой политики любой ценой,

— инновационная маниловщина, заключающаяся в рассказывании сказок о слепо копируемой у Запада инновационной экономике;

— реализм, разъясняющий характер и причины современного кризиса и имеющий ясные рецепты выхода из него, неприемлемые для путинского государства по политическим причинам.
.....
.
И вот еще, содержательно.
Статья о возможных геополитических последствиях мирового эономического кризиса, опубликована в журнале "Профиль" N6(609) от 23.02.2009
Михаил Хазин
ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ РАССУЖДЕНИЯ О ГЕОПОЛИТИКЕ
http://worldcrisis.ru/crisis/594414

0

616

Serg написал(а):

Анализ Форума 2020 от Михаила Делягина.http://worldcrisis.ru/crisis/594407

Хороший материал. Спасибо Серега. Я почувствовал что ЖОПА в России катастрофически
приблизилась. Если "реалисты" (как они себя скромно называют) предлагают такую хрень.
Разберем по пунктам.

СТРАТЕГИЯ МОДЕРНИЗАЦИИ
.
В силу формата мероприятия и вынужденной реакции на многочисленные благоглупости представители реалистического подхода просто не успели описать стратегию модернизации, единственно способную вывести Россию из кризиса и обеспечить ее устойчивый прогресс даже в самых неблагоприятных внешних условиях.

Ребята. Если вы действительно хотели толкнуть идею, надо было не "огрызаться" на других,
а двигать свое. Не справились.

В этом нет ничего страшного, потому что она, с одной стороны, проста и самоочевидна, а с другой — неприемлема для правящей клептократии, представители которой органически не способны взяться за ее реализацию, даже если бы они услышали самое аргументированное ее изложение.

Типа: какой смысл проповедовать, если это никому не надо?
Типичная позиция "интелигенции". Мол мы как всегда правы, но вы "свиньи" этого все равно не сделаете.

Ее суть проста и отражает основной принцип политики выхода из экономической депрессии: замена государственным спросом недостающего коммерческого спроса.

Само по себе верно, но это же "пожарная мера". А что потом? Каогда выплывем тогда и будем думать?

Либеральные фундаменталисты успешно внедрили в общественное сознание ложное представление о том, что любое увеличение государственных расходов — и тем более их увеличение за счет эмиссии — обязательно усиливает инфляцию. Между тем, если увеличение госрасходов всего лишь восполняет сжатие коммерческого спроса, роста денежной массы как такового не происходит — и, соответственно, при прочих равных условиях отсутствуют причины ускорения инфляции.

Не верно. Инфляции не будет только если под создание денежной массы будут созданы товары и услуги.
Если же государство просто напечатает денег и станет скупать на них то, что уже есть на рынке, инфляции
не избежать. А она и так уже серьезная.
Далее. Если допустим государство напечатало денег и начинает скупать то, что люди с деньгами не
хотят покупать, опасаясь ухудшения ситуации, то эти люди видя что спрос увеличился, и цены растут
тут же выйдут на рынок со своими деньгами. Инфляция.
И вот еще такой вопрос: почему у нас НИКТО не рассматривает госзаймы у населения? Почему
ВСЕ кто рассуждает о выходе из кризиса хотят опять ограбить народ? Это что, особенности русской
экономической мысли? Ведь можно выпустить облигации госзайма. Под нормальный процент.
Раскрутить этот продукт. Народ с удовольствием купит. И уже эти вырученные деньги пустить
в госпроекты. Нет. С народом делиться? В России? Что за бред?

Более того: даже значительное увеличение денежной массы не ускоряет инфляцию (как это было, например, в первой половине 2000-х годов), если сопровождается впитыванием эмитируемых денег новыми проектами, расширением емкости рынков (например, фондового)

Прикольно. Долбают Америку за то что:

Указав на масштабы надутого в экономике США финансового "пузыря" (в 1929 году разрыв между фондовым рынком и ВВП США составлял 20%, а в начале нынешнего кризиса — 300 раз), Леонтьев справедливо подчеркнул системный, а не цикличный характер современного кризиса.

Тем не менее предлагают ровно то, что и делали Американцы. Вливали деньги
в экономику, и стерилизовали их на фондовом рынке. Последовательные ребята.
Ну а дальше "реалисты" просто "жгут не по децки".

Чтобы создать в России эти "обычные условия", надо ограничить исключительно высокие коррупцию и монополизм.
Ничего сложного в этом нет: было бы желание.

"обычные условия". Это по моему иключительная редкость в России.
А "желание ограничить коррупцию" это вообще по моему не понимание
сотояния страны в которой мы живем. У кого возникнет это желание? У
людей которые все это построили? Или у оппозиции которой нет?
Или глава нашей страны может дать команду ворам "самовычиститься"
из госаппарата?
И это "ведущие экономисты"? Похоже прав Серега. Нет вменяемых людей.
И значит в Росии впереди опять переворот.

Как показывает опыт развитых стран (в первую очередь Италии и США), ключевой механизм ограничения коррупции — освобождение от ответственности взяткодателя в случае его активного сотрудничества со следствием. Ведь "правила игры" создает чиновник-взяткополучатель, в ряде случаев вынуждая бизнесменов выбирать между взяткой и уходом из бизнеса, то есть социальным самоубийством.

А следователи откуда? С Луны возьмутся? А кто им "фас" скажет?
Неверю, что это можно сделать без политической оппозиции нынешней
власти. Загнивание политического монополизма - вот первопричина.

Вторая необходимая мера — конфискация активов, в том числе полученных законным путем, участников организованной преступности (частным случаем которой является коррупция), не сотрудничающих со следствием.

Опять конфискация! И опять вера в "честных чиновников". В данном случае правоохранительных.

Наконец, не стоит забывать, что производить имеет смысл лишь то, что можно продать: иначе производство превратится в форму социальной помощи, и экономика быстро умрет по памятному принципу "мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят".

Здравая мысль.

А поскольку все, что производит путинская Россия, Китай производит дешевле (а в целом ряде случаев еще и лучше), на время модернизации нам придется отгородиться от дешевого китайского импорта и субсидируемого импорта из ряда развитых стран при помощи разумного протекционизма, который должен примерно соответствовать применяемому Евросоюзом.

Вот тут интересный момент. Насколько я понял предлагается в России производить то, что сейчас производится в Китае,
но перестроить экономику так, чтобы у нас было дешевле. А это вообще возможно при китайских зарплатах?
Ну хорошо. Пусть возможно. Но это значит оборудование должно быть еще более производительно, чем то,
которое используют в Китае. А это возможно? Хорошо. Пусть и это возможно. Но где его взять? Китайцы
брали везде и не на свои деньги. А нам кто даст? Сами сделаем? Ну что-то можно, но нельзя соорудить
все. Это большое время. А деньги на покупку где возьмем?
Вот и выходит очередная утопия в стиле тех же критикуемых автором "инноваторов".
А уж если приплюсовать сюда то, что будет "распилено" при модернизации...

Иначе протекционизм приведет не к модернизации, а к ускоренному догниванию, как это случилось с российским автопромом: выпуск легковых автомобилей упал в январе 2009 года в 5 раз, включая хваленую "отверточную сборку".

Именно. Именно так и будет. Потому, что нет механизма который приведет промышленника к пониманию:
мне сейчас государство помогло, но халява скоро кончиться. Надо модернизироваться.
.
Мда. Жопа приблизилась, господа! Приблизилась.

0

617

Serg написал(а):

Михаил ХазинГИПОТЕТИЧЕСКИЕ РАССУЖДЕНИЯ О ГЕОПОЛИТИКЕhttp://worldcrisis.ru/crisis/594414

Вот наглядный пример "серьезности" рассуждений Хазина.

Именно по этой причине начавшийся кризис точно не является циклическим — он больше похож на кризис 70-х годов, «странным» для классического описания сочетанием спада и инфляции.

На западе (в США и в Европе) нет инфляции. Там дефляция - цены падают. Это у нас в России стагфляция.

0

618

Отличное объяснение сути настоящего момента.
.
Торговля будущими доходами как причина финансового кризиса
http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/bubble.shtml
.
Об авторе.
http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/
Необыкновенно плодовит.....

0

619

Может я пропустил и где-нибудь было?
"Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США."

0

620

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мда. Жопа приблизилась, господа! Приблизилась.

Мы уже в ней. Дела совсем кислые.
Какой выход кроме самоизоляции и черной пахоты за гроши?
Я не вижу ни какого.
В штатах и Европе этот бардак за год - два тоже не закончится. А чем закончится - неизвестно.
Что то тишина в последние пару месяцев подозрительная.
Европейцы суетятся немного, сегодня какой то экстренный саммит. Восточная европа собралась в Польше.
http://news.mail.ru/politics/2400833/
Что америка собирается делать - непонятно. Ясно же, что все эти байки Обамы как мертвому припарки.
Чую скоро (в ближайший месяц или два) все пойдет по сценарию авантюриста. Я имею ввиду гиперинфляцию.
К лету будет полная задница.
Ощущения сугубо субъективные.

0

621

Некая Наталья Лаваль регулярно публикует вот здесь http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/33109/
красивые, упорядоченные тезисы. Интересный жанр.

0

622

Народ, кто может объяснить природу роста нашего благосостояния за последние 10 лет?
Этот вопрос вот с чем связан:
На сколько мне вспоминается, после острой фазы катаклизма 1998 года курс доллара вырос с 6 до 22. Потом он плавно рос до 32, и так же ровно опустился до 23 к 2008 году. Грубо, можно считать его почти постоянным (около 27), по крайней мере эти флуктуации примерно аналогичны паре евро/доллар за этот же период.
Средняя зарплата в стране в конце 1998 года была 1-2 тыс. рублей (вспомните, но вроде, я не сильно ошибаюсь). В 2008 около 17 000 рублей, т.е. рост в 10 раз.
Нефть в 1998 году стоила 10-12 долларов, в 2008 - 140 (в 12 раз).
Учитывая то, что ничего особенно нового мы за это время в стране не постоили, возникает ощущение, что это и есть источник роста благосостояния.
Значит, при нынешней цене нефти около 40, наша средняя зарплата должна составить около 5 тысяч рублей. Видимо это и есть ориентир, до которого мы будем падать....
А поскольку, номинал денег вряд ли сменится, и понижать зарплаты чревато - ЦБ понизит курс рубля в три раза, примерно до 27х3=81. Остальное сделает инфляция. Ну, это в том случае, если ситуация заморозится в нынешнем виде, что вряд ли....
Конечно, радоваться тут не чему, но, объективно говоря, мы ведь сами виноваты. В отличии от китайцев (где кризиса как то не заметно), мы 10 лет только потребляли, и если что то и делали, то почти исключительно инфрастуктуру для потребления, а не для созидания. Мы строили супер, гипер маркеты, сферу обслуживания и развлечения, покупали недвижимость и автомобили, делали "евроремонт", мотались на отдых в Турцию и Египет, ну и играли на бирже. Я что то упустил? Производили что-то? Да, было дело, немного, но разве это можно сравнивать, хотя бы, по капиталовложениям с ростом потребления? Ни в коем случае.

0

623

Эт ты все правильно рассказал.
Есть и успехи, хотя они скромны, конечно:
1. Строительство подтянули, конечно не до уровня 1986 года, но строить начали.
2. Автопром, ну хоть и не Бог весть что, тем не менее пока во краш-тестам выше китайцев.
3. Армию накормили, обули, начали летать, ходить по морям, пулять ракетки в небо.
4. Ну хоть народ отдохнул от перемен 90-х, сейчас самое время браться за плуг и сеялку, становиться к станку и заводить пилу "Дружба".
5. Нанотехнологии двинулись с места.
6. Создана конструктивная оппозиция.
7. Уехали (Чич) или находятся на "воспитательном" положении (Ходор) зарвавшиеся богатеи.
8. ...
Невольно, начиная с п.5 снесло на иронию. Вообще грустно, перспектив не видно, вернее они кажутся безрадостными.

0

624

Serg написал(а):

Отличное объяснение сути настоящего момента..Торговля будущими доходами как причина финансового кризисаhttp://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/bubble.shtml

Хорошая статья. Это уже очень близко к сути кризиса.
Но и этот достойный автор не избежал эмоций, однобокости,
и отсутствия диалектического подхода.

Таким образом, долги различных заёмщиков, оформленные в законодательном порядке в ценные бумаги, составляют существенный процент в капитализации любого банка.

Почему-то автор избегает к ценным бумагам причислить акции предприятий.
Ведь акчии это ценные бумаги, но долгами отнюдь не являются.

В отличие от реальных активов (земли, капитальных строений, потребительских товаров и пр.) долги заёмщиков - это не настоящие, а будущие активы.

Опять "реальное" и "нереальное".
Мне кажется, что оперирование этими понятиями (кстати, ни один из авторов так их и не
определил) сродни оперированию понятиями "добро" и "зло". Наверное уже 5-ти летний
ребенок понимает, что "добро" это хорошо, а "зло" - плохо. И только взрослея, мы начинаем
задавать себе и окружающим вопросы: а что такое "добро"? А какие поступки надо считать
добрыми? А может ли добро существовать без зла? И вот только тогда, мы начинаем
осознавать: до какой степени это непростые понятия. И что вся история человечества,
это по сути попытка найти ответы на эти вопросы.
Так же и здесь. Интуитивно понятно, что земля это "реальный" актив. А например акция
- виртуальный. Но так ли это? Все попытки в этой теме разграничить "реальное" и
"витруальное" на мой взгляд выглядят не более серьезно, чем рассказы пятилетнего ребенка
о том, что такое добро и зло.

Национальный доход складывается на основе добавленной стоимости. Существует единственный способ произвести добавленную стоимость: для этого надо инвестировать капитал не в какие-нибудь там деривативы, а в реальный сектор экономики.

Строго говоря: нет. Добавленная стоимость (достаточно почитать инструкцию о начислении НДС)
может возникать и на торговле деривативами.
Далее. Автор под словами "национальный доход" похоже говорит о ВВП. А ВВП это
конечные покупки (потребление) товаров и услуг. И в этом смысле ВВП увеличивают и
парикмахерские и ночные клубы, и рюмочные. Ну и чем хорошо, если у нас будет
море рюмочных? Экономика будет застрахована от кризисов?

и трудящееся население не может купить эту дополнительную товарную массу без банковского кредита, потому что хотя оно и произвело больше добавленной стоимости, продавая предпринимателям свой труд, но ему не подняли зарплату пропорционально увеличению произведённой добавленной стоимости. Ведь бизнес - это не филантропическое учреждение: его единственная цель - увеличение прибыли владельца бизнеса, а вовсе не повышение благосостояния трудящихся.

А почему обязательно надо поднимать зарплату трудящихся? Непонятно.
Предприниматель пошел в банк, занял денег, поставил более производительные
станки. Рискует. Теперь на этих станках рабочий производит больше продукции
и с меньшими издержками. Но в чем заслуга рабочего? Почему он должен получать
большую зарплату? Очень попахивает красной пропагандой.
Понятно, что если в обществе производится все больше и больше товаров и себестоимость
их все меньше и меньше, товары каким-то образом должны раскупаться. И тут вопрос
стоит очень жестко. Но хотя сам автор и согласен, чтокредитная модель распределения
товаров хороша, и сняла противоречие Маркса (а я об этом ранее писал):

Современный капитализм нашёл блестящий выход из создавшейся ситуации. Он дал трудящимся массам поистине чудодейственный способ быстро добраться до сверх-произведённых товаров и услуг и начать их потреблять. Для этого надо всего лишь продать банку определённую сумму своих будущих доходов на много лет вперёд за сумму, меньшую в несколько раз, но предоставляемую банком в виде наличных прямо сейчас. Другими словами, надо оформить кредит.

он тем не менее считает модель порочной, и в тоже время не приводит никакой
альтернативы. Ну кроме конечно подразумеваемого "взять все и поделить".

Деньги, занятые покупателем у банка, которые поступают в распоряжение предпринимателя в обмен на товары и услуги, по видимости продолжают создавать ему всё ту же марксову прибавочную стоимость, но поскольку эти деньги обеспечены не чем иным как будущими доходами заёмщиков, то если бы собственники этих денег все разом дружно решили их потратить, то произошла бы молниеносная гиперинфляция.

Чушь полная. Если например все вкладчики российских банков потребуют свои вклады назад
(да что там все. хотя бы 10%) то банковской системме наступит ПЦ. И что? Это о чем говорит?
Что банковская система плоха? Да ни о чем это не говорит.
Если 10% населения Москвы одновременно захочет залезть на Останкинскую башню,
то она конечно рухнет.
Или если все люди с самыми правильными деньгами (наличными) пойдут скупать молоко,
то крах придет на рынок молока. А за одно и на кучу других рынков. Потому как можно
купить или молоко, или что-то другое.

В этом, и ни в чём другом заключается смысл владения денежной массой, полностью оторвавшейся от своего реального товарного обеспечения.

Путаница. "Денежная масса оторвалась от реальных товаров". А где инфляция?

Но поскольку хозяева жизни не желают платить трудящимся реальную цену их труда,

А что такое "реальная цена труда"? По моему это то что возникает на рынке труда.
И по моему рабочий сметающий пыть со станков завода-автомата, никак не должен
получать всю прибавочную стоимость (или большую ее часть) на этом заводе
производимой. Опять красная пропаганда.

И тогда на помощь приходит банк, который покупает у трудящихся их будущие доходы за бесценок, предоставляя трудящимся в виде наличности то, что и так по праву им принадлежит - их настоящие доходы, недоплаченные им предпринимателями.

Красная пропаганда.

В конечном итоге в экономике складывается ситуация, в которой шанс ряспоряжатся настоящими всамделишными активами имеют только те, кто сумел скупить львиную будущих доходов населения всей страны, а в глобальной экономике - и всей планеты.

Еще один псевдотермин: "всамделишные активы".

Таким образом, чем интенсивнее экономический рост, чем больше производится добавленной стоимости, тем больше будущих доходов приходится продать чтобы кое как распределить ценности, уже произведённые в настоящем. В результате даже сами производители и продавцы всё глубже погрязают в долгах, ну а уж рядовые покупатели - те вообще в долгах как в шелках.

А вот тут серьезная мысль (если конечно я ее автору не приписал). А до какой степени
можно кредитовать? Ведь если кредит это то что НУЖНО отдать, то модель действительно
загнется. Рано или поздно. А если долги не нужно отдавать, то рано или поздно они
превратятся в прах. В ничто.  А что тут можно придумать? Во всяком случае для желающих
сохранить современную парадигму придется отвечать именно на этот вопрос.
Может объявлять периодически амнистию? Надо подумать.

А мораль в современном обществе - это прежде всего пристрастие к богатству и искусство наживаться на ближнем.

А что, в истории человечества хоть когда-то были другие времена?

Банки - это учреждения, горадо более далёкие от филантропии чем даже гитлеровские концлагеря.

Ну это уже вообще ни в какие ворота. Читый пиар. Я бы даже сказал6 черный.

Поэтому они не видят проблемы в том, что средний по стране банковский процент, взимаемый за кредит значительно превышает темпы роста национальной экономики

Вранье. В США банковский процент не превышает роста ВВП. Превышает в России.
И только потому, что правительство России загнало экономику в ужасный режим,
автор объявляет джихад банкам. Ну что? Банкиров готовят во враги народа
по моему!

В этих условиях, массовая неотдача банковских кредитов становится абсолютно неизбежной, как взрыв бомбы с хорошим часовым механизмом.

А это про где? Помоему в США пока такой проблеммы нет.

Вот ты и узнал правду, читатель. Ну что тебе легче стало?

Я например правды так и не узнал.

0

625

Serg написал(а):

Какой выход кроме самоизоляции и черной пахоты за гроши? Я не вижу ни какого.

Ты про Россию? Самоизоляции уже не будет. ИМХО.
А вот перестройка политической системмы неизбежна.
Вопрос в какой форме она будет, и что получиться в результате.
Но это для России шанс встать на "правильные" рельсы.

Serg написал(а):

Чую скоро (в ближайший месяц или два) все пойдет по сценарию авантюриста. Я имею ввиду гиперинфляцию.

По Авантюристу точно не пойдет. Его модель неадекватна.

0

626

Serg написал(а):

Некая Наталья Лаваль регулярно публикует вот здесь http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/ … /красивые, упорядоченные тезисы. Интересный жанр.

Думаю кремлю нужна "внешняя угроза". Если пугать будет нечем, то
властям придется туго. А самое паскудное, что для того, чтобы властям
сохранить "статус кво" они могут решиться и на горячую войну.

Serg написал(а):

Учитывая то, что ничего особенно нового мы за это время в стране не постоили, возникает ощущение, что это и есть источник роста благосостояния.

Согласен.

Serg написал(а):

Конечно, радоваться тут не чему, но, объективно говоря, мы ведь сами виноваты.

Кто это "мы"? Я например тут ничего не решал.

hadzha написал(а):

6. Создана конструктивная оппозиция.

Бу-га-га!

hadzha написал(а):

7. Уехали (Чич) или находятся на "воспитательном" положении (Ходор) зарвавшиеся богатеи.

Тут бы я наоборот: в "минус" поставил.

hadzha написал(а):

Невольно, начиная с п.5 снесло на иронию. Вообще грустно, перспектив не видно, вернее они кажутся безрадостными.

Это потому, что болезнь только началась, вызванная "неправильным образом жизни".
И пока будет только хуже. Но экономические болезни рано или поздно кончаются.
Представьте, что было в Японии после второй мировой. Только тогда отцы нации
поняли, что надо браться за голову. И тогда к 70-м годам появилось "японское
экономическое чудо". Так что все будет хорошо. И даже без "русского радио".

0

627

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

что было в Японии после второй мировой

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

к 70-м годам появилось "японское экономическое чудо"

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

все будет хорошо

- лет через 25-30?

0

628

А что, Россия на нас заканчивается?
Да и главное не цели достичь, а чтобы подъем начался.
Как в 60-х. Ведь жили плохо. Но какой запал был!

0

629

Кудрин рассказал, как будем жить в этом году

Заодно министр финансов посчитал и деньги нефтяных компаний, которые стенают по поводу своей убыточности в последнее время. Не зря ведь правительство решилось на девальвацию рубля. Только в результате обесценивания российской нацвалюты в этом году нефтекомпании получат 800 млрд рублей. А это, по подсчетам А.Кудрина, дает им на 50% больше доходов.
"Нефтяная отрасль только на девальвации заработает 800 млрд рублей, а они просили снижения налогов на 500 млрд рублей", - заявил глава Минфина РФ. По его словам, за счет девальвации рубля нефтяные компании сбалансировали свои бюджеты и начали снова увеличивать спрос, в частности, на трубы, нефтяные вышки и другие промышленные товары. После этих слов нефтяникам, как представляется, лучше не просить новых поблажек у министра: им и так дали больше, чем они просили.

http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=25112
Похоже я был прав.
Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)

0

630

http://www.segodnya.ua/news/14036586.html#comments1
Ющенко и Тимошенко согласились отменить льготы, повысить цены и отпустить гривну.
.
Ох, плохо это кончается. Свяжешься с МВФ - пиши пропало.....

0

631

Как из Росфедерации получается отстойник инфляции
http://forum.msk.ru/material/economic/742494.html

Долларозависимые страны все равно отдадут за них свои товары и абсорбируют долларовую инфляцию, отдав вслед за товарами и доллары, и оставив себе обесценившиеся местные деньги, а также обязательства ФРС выпустить еще долларов. Касательно отношений ФРС с федеральным правительством США, следует иметь в виду, что ФРС более не ведет себя как система частных банков, каковой она является. Скорее, она ведет себя как национализированный Центробанк. Обычный банк должен был бы давно прекратить кредитование безнадежного должника, однако ФРС это не делает. Федеральное правительство, между тем, увеличивает свои долги фантастическими темпами, явно не собираясь их отдавать.

Вот это по моему в точку. Во всяком случае очень похоже.

0

632

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как из Росфедерации получается отстойник инфляции

Да, это от души.
Наша колониальная банковская система с привязкой к доллару загонит нас в угол окончательно.
Кстати, не зря китайцы пользуются двумя валютами.
Один юань внешний, привязан к доллару, второй внутренний.
Прям как в СССР, один рубль внутренний, а второй по 60 центов ...  И все кризисы до лампочки.
.
Кстати, валютный контроль в Китае - голову сломаешь.
http://www.uglc.ru/china-yuan/currency.htm
И вот это загадочное заявление Михаила Задорнова
"Я думаю, вкладывать в юань - неверная идея, потому что юань, так же как и индийская рупия, является ограниченно конвертируемой валютой. Юаня два - один для внешних расчетов, другой – для внутренних. И я бы не советовал заниматься вложением во внутренний юань. Потому что вывести потом деньги из этой валюты будет очень сложно. Это для российского гражданина чистая экзотика."
http://lenta.ru/conf/zadornov/
.
Ни черта мы про Китай не знаем, кажется....
Со слов людей, бывавших в Китае по делам бизнеса, вывезти капитал или прибыль из Китая - гиблое дело, вплоть до прямого запрета. Например, оборудование, ввезенное в Китай можно вывезти назад только через некоторое, достаточно большое время. Продать можно тоже только на внутреннем рынке. Так же и прибыль. Контроль жестокий.

0

633

Смотрите, сначала Кудрина пробило, а теперь и австралийского премьера тоже.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1129122
.
премьер-министр Австралии социал-демократ КЕВИН РАДД накануне саммита G20 в Лондоне в статье, написанной для "Ъ", предлагает считать крах экономического либерализма состоявшимся и предлагает странам G20 исходить из принципа вечной и неотменимой ответственности государства за экономическую стабильность.
.
Время от времени в истории человечества происходят события, сокрушительные по своей значимости: одни школы и традиции ниспровергаются, и их место занимают другие. Масштабы разворачивающегося сегодня мирового финансового кризиса требуют, чтобы мы пересмотрели экономическую политику и философию, которые привели нас к тому, что мы имеем.

...

0

634

Расшифровка насосанных пиндосией долгов на 30.06.2008
.

0

635

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как из Росфедерации получается отстойник инфляции

Не только РФ. Вот история про Азию 80-90 годов. Очень интересный обзор от немцев.
Как США мочили Японию и азиатских тигров. Очень интересно.
http://www.inosmi.ru/print/223627.html
Мда, пока проект "пиндостан" жив - не будет ни какого разумного развития...
Оказывается, японцы хотели профинансировать реконструкцию СССР....
.
Японские правительственные чиновники конфиденциально вспоминали Вашингтонскую встречу в мае 1990-го года с Временным комитетом Международного валютного фонда, где японские предложения профинансировать экономическую реконструкцию бывшего Советского Союза встретили сильный простест со стороны Вашингтона и министерства финансов при Буше. Они думали, что именно эта встреча была причиной спекулятивной атаки Уолл-стрита на Токийскую биржу. Это было верно, но лишь частично.
.
В конце 1980-х гарвадский экономист и позже министр финансов Клинтона Лоренс Саммерс предупредил: "азиатский экономический блок во главе с Японией идет по такому пути... что утверждение большинства американцев о том, что Япония представляет большую угрозу США, чем Советский Союз, скорее всего окажется правильным".
....
Ежегодный экономический рост в 7-8 %, растущее социальное обеспечение, распространение системы образования и повышение производительности труда в Восточной Азии в 80-х были результатом государственного планирования и государственной поддержки - в этом выражалась азиатская форма доброжелательного патернализма в рыночной экономике. Самообеспеченная экономическая система азиатских тигров была большим препятствием глобальному распространению долларовой системы свободного рынка, столь необходимой Вашингтону в 90-х, чем советская система центрального экономического планирования.
...
Как только контроль над капиталом был ослаблен и иностранным инвестициям разрешили входить и выходить из стран свободно, и Южная Корея и другие "тигры" были внезапно наводнены иностранными долларами, что способствовало образованию спекулятивных пузырей на рынке роскошной недвижимости, на местных биржах и на рынках других вложений в период между 1994-м годом и началом финансовой атаки на Тайский бат (тайская денежная единица - прим. пер.) в мае 1997.
...
Чалмерс Джонсон (Chalmers Johnson) высказался о результатах этой политики без обиняков: "Капитал попросту изнасиловал Таиланд, Индонезию и Южную Корею, а затем отдал дрожащих жертв на разтерзание МВФ, но не для того, чтобы им помочь, а для того, чтобы гарантировать, что ни один западный банк не застрял в этих разрушенных экономиках с невыплачиваемыми кредитами".
Воздействие азиатского кризиса на доллар было значительным. Генеральный директор Банка по международным расчетам, Эндрю Крокетт (Andrew Crockett), отметил, что если в 1996 году Восточноазиатские страны имели общий дефицит в 33 миллиарда долларов по счетам текущих операций, то как только начался приток спекуляционного капитала в "1998-1999 годах на их счетах текущих операций появился избыток в 87 миллиардов долларов", а к 2002-му году избыток достиг максимума в 200 миллиардов долларов.
Большая часть этих избыточных средств возвращалась в США в форме закупок Азиатским центральным банком облигаций американского казначейства, которые в действительности финансировали Вашингтонскую политику. Министерство финансов Японии предприняло бесполезное усилие сдержать азиатский кризис, предлагая создать Азиатский денежно-кредитный фонд в размере 30 миллиардов, но Вашингтон ясно дал понять, что ему эта идея не нравится и ее быстро забросили. У Азии не оставалось выхода, кроме как при активной помощи МВФ стать еще одним регионом в царстве доллара. Министр финансов США Рубин эвфимистически назвал это "американской политикой сильного доллара".

0

636

Serg написал(а):

Мда, пока проект "пиндостан" жив - не будет ни какого разумного развития...

Ну развитие идет однако. Другое дело в чьи ворота.
И чтобы свои ворота расширить, надо скурпулезно изучать врага.
Только поняв: как именно они объигрывают, есть шанс съиграть свою игру.
.
Вот видите, доллар сильнее любого военного оружия. И управляют им
очень грамотные люди. А вы все ракеты, подлодки, танки...

0

637

Авторынок уполовинился.

0

638

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот видите, доллар сильнее любого военного оружия. И управляют им очень грамотные люди.

Спору нет, управляют и грамотные.
Толко не люди - банкиры.
Когда конечным результатам для такого умного является объем подконтрольных виртуальных денег, независимо от объемов собственной производственной мощи - это швах.
Государство, построенное на плутовстве, ростовщичестве и военной угрозе - есть карточный домик.
Финансовый живот растет, а производственный кончик сохнет.
Богатство пиндосии - дутое, выдуренное банкирами финансовым плутовством.
А потому Китай и Евросоюз с их реальной производственной мощью, и страны- экспотретры природных ресурсов, ныне кормящие пиндосию в долг, рано или поздно пиндосию сбросят с закорок.
И станут пиндосы кушать безналичный доллар.

0

639

BigVad написал(а):

рано или поздно пиндосию сбросят с закорок.

Когда нибудь и Солнце остынет.
А пока работает без збоев.
Штаты тоже. По фигу им, что ресурсов нет и производства нет.
Банкир - вершина человеческой эволюции!

0

640

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А пока работает без збоев.

Психология еще не мотавшего срок карманника.
Жить с ТАКОЙ верой в завтрашний день может только пиндос.
Правда, они-то думают, что они от крутизны своей природной богаты.
В Европу пару-тройку рузвельтов на пару пятилеток - и пипец пиндосскому благосостоянию.
А пока в зоне евро соплежуйки у власти, все останется по-прежнему.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Банкир - вершина человеческой эволюции!

Уркоганной эволюции.
Крадет сколько влезет, а полицейские ему еще и "вылижут все, что приличные люди не лижут обычно"(с).
Мечта!

0

641

BigVad написал(а):

А пока в зоне евро соплежуйки у власти, все останется по-прежнему.

Так это часть американского плана. А план у них - забористый.

BigVad написал(а):

Уркоганной эволюции.

Пусть так. Значит уркам на Земле хорошо.
И раз мы все на зоне, значит надо выбиваться в паханы.
А не разглагольствовать о "справедливом обществе".

0

642

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И раз мы все на зоне, значит надо выбиваться в паханы.

Мы не на зоне.
Кто-то пашет, сеет, жнет, ткет, хлеб печет и занимается прочими полезными делами.
Таких большинство, иначе бы передохли и передушили бы друг-друга.
А вот "вор должен сидеть в тюрьме"(с).
Предпочитаю не становиться воровским паханом, а вора излавливать и отводить ему его "зоновский" угол.
То, что в ворье подались весьма способные люди - есть системная ошибка.
Систему нужно делать вороотталкивающей.
В этом и заключается одна из основных функций понятия "государственный механизм".
Пиндосию изначально произвели на свет и наполнили собой (в основном) воры, убийцы, ростовщики и прочий авантюрный люд.
Менталитет - штука стойкая.

0

643

BigVad написал(а):

Мы не на зоне.

Именно. Мы не лишены свободы и не обязаны принимать все как неизбежную данность, тем более, что эта данность от вора.
В самом деле, провалившись в канализацию, мы же не станем присобливаться к тамошней биосфере как к жизненной необходимости. Попытаемся вылезти.....

0

644

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? … mp;ct=news
Великобритания приступает к реализации новой фазы по стабилизации национальной экономики - расширенной денежной эмиссии.
.
Я так пониаю, это пилотный проект. Так сказать, тестироваеие.
Следующие - США.
Ну что, ждем спуска фунта, потом доллара ?
А куда деваться, путь один, - печать фантиков и обесценивание долгов. Китайские коммунисты больше не хотят давать в долг капиталистам.....
Значит, начинается самое интересное. Помнится авнтюрист что то говорил про март....
.
Кстати, наши как то во время подначили.
"Резервный фонд не будет размещаться на депозитах в иностранных банках."
http://rian.ru/crisis_news/20090305/163 … print.html
А китайцы втихую наращивают внутреннее потребление, вместо скупки долгов.
http://magazine.rbc.ru/economist/05/03/ … 4536.shtml
.
(дополнение)
Американские банки на грани.
.
Уолл-стрит готова похоронить банки перед капитуляцией
http://news.mail.ru/economics/2413942/

0

645

Дня три собирался написать об остановке прогресса и как это связано с кризисом, а тут подвернулость почти то, что я и хотел сказать, собственно....
http://martyshin.livejournal.com/79800.html.
.
Автор забыл привести в пример последнюю революцию сотовой связи. Представляете как окупились те идеи, в которые изначально вложились создатели мобильников.....
Потому как смена технологии. Что то больше ни чего такого не припоминается....
Хазин много писал на эту тему в разрезе крушения доткомов в 2001 году. Ну и идеи Кондратьева, конечно, о связи смены технологических эпох с длинными экономическими циклами.

0

646

Serg написал(а):

В самом деле, провалившись в канализацию, мы же не станем присобливаться к тамошней биосфере как к жизненной необходимости. Попытаемся вылезти.....

А что, мы раньше в каком-то другом мире жили? "Вне канализации"?
Эх-хе-хе! Утописты - прогрессисты!
Вы же до сих пор не сомневаетесь, что вот так можно взять и
построить честное и справедливое общество.

BigVad написал(а):

Пиндосию изначально произвели на свет и наполнили собой (в основном) воры, убийцы, ростовщики и прочий авантюрный люд.

Они все давно померли. Или ты считаешь что "сын отвечает за отца"?
А во вторых это были "пассионарные" личности. Бунтари. Которым было
тесно в старом мире, которые хотели много. А самое главное - свободы.

BigVad написал(а):

То, что в ворье подались весьма способные люди - есть системная ошибка.

Мы наверное опять про разное. В моем понимании вор это тот, кто нарушает закон.
Точка.

Serg написал(а):

Я так пониаю, это пилотный проект. Так сказать, тестироваеие. Следующие - США.

Гхм! Очень может быть. Будем посмотреть.

Serg написал(а):

Китайские коммунисты больше не хотят давать в долг капиталистам.....

А вот тут весьма спорно.

Китай будет спасать экономику США.
М.Делягин отметил, что несмотря на объявленный курс, Китаю остается выгодным поддерживать относительно крепкий доллар.
«Если американская валюта ослабнет, это подорвет экспорт в США еще сильнее», - подчеркнул он.

http://www.deliagin.ru/articles/6026.html

Serg написал(а):

Помнится авнтюрист что то говорил про март....

А вот найди, выложи и давай скинемся рубликов по 100 хотя бы.
А то у нас вечно "вист не ответственный"!

0

647

Serg написал(а):

Дня три собирался написать об остановке прогресса и как это связано с кризисом, а тут подвернулость почти то, что я и хотел сказать, собственно....http://martyshin.livejournal.com/79800.html.

Ссылка не работает. Сняли что-ли? Копии не осталось?

0

648

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Копии не осталось?

Там в конце была лишняя точка.
http://martyshin.livejournal.com/79800.html

0

649

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В моем понимании вор это тот, кто нарушает закон.Точка.

А в моем понимании вор - это тот, кто ворует.
Понятия человеческие выше законов.
Законы приходят и уходят, а человеческие ценности (не укради, не...) непреходящи.
Гитлер узаконил геноцид евреев.
Следовательно их убийцы - правилные мальчики?

0

650

BigVad написал(а):

Гитлер узаконил геноцид евреев.

Хороший пример..... Что скажешь, Леша?

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)