Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)

Сообщений 501 страница 550 из 1000

501

Одна из причин сегодняшнего роста.
Завтра, думаю, отыграем вниз слегка.
.
Сегодня стало известно, что ЦБ повысил на 1% ряд ключевых ставок денежного рынка, оставив ставку рефинансирования на уровне 13%. Таким образом, произошло некоторое укрепление курса рубля и переток части освободившихся средств на фондовый рынок. Действия ЦБ стали сигналом для покупки бумаг компаний, генерирующий выручку в рублях, а так же вызвали спрос в акциях российских банков: в ходе торгов ВТБ подорожал на 6.44%, Сбербанк вырос на 6.68% (префы были в плюсе на 9.96%).

0

502

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

На уровне цивилизации? И какие цифры например можно включить в план?
А на уровне государства?

Ты, говоря о цифрах, надеюсь, имеешь ввиду не деньги, или именно их?
На уровне цивилизации мы не можем пока планировать, - некому. Мирового правительства нет пока.
На уровне государства - все что угодно, абсолютно. Например, создание инфрастуктуры вполне себе цель, уровень образования, медицины, да и вообще науки.
Это скелет любого приличного общества, который может создать только государство. Никакой рынок этим заниматься не будет никогда, а если и будет, то с привкусом элитарности и жуткой дороговизны. А без этого скелета мы получим дистрофика, который не встанет на ноги. У этого дистрофика будут дикого размера мышцы, вроде алигархов, но полноценно функционировать они не смогут.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Такое хоть когда удавалось?

Пример - Китай, Европа, США, Корея, СССР. А где это удавалось без государства? Я не знаю таких примеров. Если знаешь - буду благодарен за информацию.
Посмотри на наиболее успешные евпопейские страны, ну хоть на Германию или Францию. Автобаны, железнодорожный транспорт, авиакомпании, узловая промышленность и энергетика, образование - или полностью государственные, или с контрольными пакетами государства или местных властей.

0

503

Serg написал(а):

На уровне государства - все что угодно, абсолютно.

Мы наверное опять о разном.
Давай конкретно. Вот ты выдвигал программу "Освоение Сибири".
Давай как ты считаешь надо ставить цели, и как их достигать.
Там разберемся, что государство может, а что нет.

Serg написал(а):

Ты, говоря о цифрах, надеюсь, имеешь ввиду не деньги, или именно их?

Показатели могут быть любые. В том числе и деньги.

Serg написал(а):

А без этого скелета мы получим дистрофика, который не встанет на ноги. У этого дистрофика будут дикого размера мышцы, вроде алигархов, но полноценно функционировать они не смогут.

Если считать что США например не дистрофик, то значит они занимаются планированием.
Тогда что понимать под планированием, и как они (США) им занимаются? Тогда
поймем: мы об одном и том же или о разном. В общем давай определения.

0

504

написал(а):

Оригинальное название: I.O.U.S.A
Русское название: Я должен США
Жанр: Документальный
Год выхода: 2008
Режиссер: Патрик Кредон

Описание:
Прогремевший на январском фестивале независимого кино "Сандэнс", документальный фильм Патрика Кридона "I.O.U.S.A." вышел в ограниченный американский кинопрокат. Фильм рассказывает о том, что США ждет экономическая катастрофа, если правительство не найдет способ выплатить 53 триллиона долларов долга! Собственно, название ленты получилось от наложения двух аббревиатур: "I.O.U." – "я тебе должен" и "U.S.A." — "Соединенные Штаты Америки".
На рекламном постере "I.O.U.S.A", кстати, изображен выставленный на продажу Белый Дом с заколоченными окнами. Таглайн устрашающе объявляет: "Одна нация. Под давлением. В долгах".
Организаторы конференции, последовавшей после премьера в американской Омахе, очень удивились, когда на нее собрался полный зал. Режиссер Патрик Кридон пожимал плечами: "Наша история хороша, но это невеселая история, ее нелегко продать людям, уговорить их заплатить десять баксов за фильм про макроэкономику. Однако лучшего момента для этого просто не придумаешь"

0

505

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Давай конкретно. Вот ты выдвигал программу "Освоение Сибири".

Я же не макроэкономический стратег.
Сибирь - просто пример того, что имея в заначке девственный регион можно на нем организовать рост. Таких регионов больше нет ни у кого, разве что у Канады.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда что понимать под планированием, и как они (США) им занимаются?

Сейчас не знаю, при Рузвельте занимались (дороги, мосты, энергетика). При Кенеди еще пытались (образование). На этом базисе жили до сих пор. Ведь практически все дороги США построены по программе Гувера и Рузвельта, на сколько я понимаю. Как могла бы существовать нынешняя экономика США без дорог? Ее бы не было, просто, как и науки нынешней в США не было бы без реформы образования Кенеди.
Под планированием я имею ввиду государственные программы по созданию скелета государства и поддержке бызовых отраслей. Жителям страны нужно дать возможности и показать путь, которым государство собирается следовать. Иначе ни чего работать не будет.
.
Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?(с) Мастер и маргарита

0

506

Сорос предлагает создать новые мировые деньги
http://news.mail.ru/politics/2359352/
.
МОСКВА, 10 фев — РИА Новости. Известный финансист, председатель совета директоров Soros Fund Management Джордж Сорос предлагает создать для борьбы с мировым кризисом новые деньги — специальные права заимствования. Активизация этого механизма, существующего уже 40 лет, поможет периферийным странам справиться с кризисом, говорится в статье Сороса, опубликованной в газете «Ведомости».
.
Процесс пойдет (c). Может и не амеро, не знаю. Выхода у штатов ни какого другого нет.
Много долларов купили? Пора задуматься, пока продать можно....

0

507

Падение империй на фоне падения их валют.
Интересные цифры и графики. В конце об авторе.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32468/
.
Рольф Неф - независимый управляющий активами в Цюрихе. Получил степень по экономике в Цюрихе. Имеет 25-летний опыт на финансовых рынках. Он управляет хедж-фондом «Tell Gold & Silber Fonds», зарегистрированным в Лихтенштейне. В связи с текущей ситуацией на рынке серебра, фонд инвестировал 60% средств в долгосрочные опционы на серебро европейских банков (не Comex) и 38% в золото и форвардные контракты пары доллар США/швейцарский франк. Он также управляет активами частных лиц, с целью получить доход в ходе финансового кризиса.

0

508

Интересная картинка рисуется на фондовом российском рынке в последние дней десять.
Сводный ММВБ упорно рос, при этом сбербанк упорно падал.
И вдруг с вечера пятницы - оба дружно вверх.
Сбер даже круче пошел.
Показательно, что ММВБ рос и до начала рывка.
Это что в России кризис такой по-местному, по-россейски?

0

509

Про эффективных менеждеров.
.
Деньги есть - ума не надо.
http://www.runewsweek.ru/economics/26996/

0

510

BigVad написал(а):

Это что в России кризис такой по-местному, по-россейски?

Какая то игра заваривается, есть ощущение.
.
Вот и Лужков сегодня снова предупреждает.  Уже повторно. Правильно преждупреждает ! К марту, максимум к арпелю начнется. Да и фондровый рынок похоже понял - пора , пока по дешевке не разобрали.
Авантбриста читает, наверное....
http://top.rbc.ru/economics/10/02/2009/279617.shtml
Ю.Лужков: Доллар скоро рухнет.
.
В ближайшее время доллар рухнет. Такое мнение высказал сегодня на заседании политического совета московского отделения партии "Единая Россия" мэр столицы Юрий Лужков.

0

511

duecha написал(а):

Оригинальное название: I.O.U.S.A

Вот помяните мое слово! Долг вырастет еще в 10 раз, и тогда
мы опять услышим разговоры об "очень большом госдолге США".

Serg написал(а):

Под планированием я имею ввиду государственные программы по созданию скелета государства и поддержке бызовых отраслей.

Вот так и знал. Я это называю "большие госпроекты".
Можно затевать, не вопрос. А планирование это нечто большее.
Беда для США что у них уже есть и дороги, и освоенные территории.
Реально по моему им ничего не надо. Поэтому проекты должны быть
не нужные. Например освоение Луны. Я кстати кажется понял почему
инициатива Буша обломалась. Ведь США одни теперь на Луне не
останутся. Туда массово полеты начнутся. А как быть с историческими
памятниками программы Аполло? Поэтому и решили умные люди-
обождать еще надо. :)

Serg написал(а):

Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?(с) Мастер и маргарита

А я о чем? Государство тоже не годится на роль Господа Бога.

Serg написал(а):

Процесс пойдет (c). Может и не амеро, не знаю. Выхода у штатов ни какого другого нет.Много долларов купили? Пора задуматься, пока продать можно....

Рано еще. Совет хорош ко сроку. А даже если и будут новые мировые деньги,
так их за доллары можно будет купить :)

BigVad написал(а):

Это что в России кризис такой по-местному, по-россейски?

Думать надо. У тебя какие версии? Что причина?

0

512

Serg написал(а):

Ю.Лужков: Доллар скоро рухнет.

Ряды желающих обрушить доллар растут! :)
Прикуплю ка я ешо!

0

513

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думать надо. У тебя какие версии? Что причина?

На валютном рынке халява кончилась, бабки на фондовый рынок перелило, вот и все. Ошибся я похоже с отскоком седня, но на неделе будет, ПАЛЮБОМУ ВНИЗ!

0

514

hadzha написал(а):

На валютном рынке халява кончилась, бабки на фондовый рынок перелило

Нет, тут рыба покруче. А фондовый может расти вполне на желании вложить купленные доллары.
Кстати, с понедельника на ММВБ играет ЦБ РФ.....

0

515

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Прикуплю ка я ешо!

Ну, как знаешь... через пару месяцев посмотрим.

0

516

hadzha написал(а):

отскоком седня, но на неделе будет, ПАЛЮБОМУ ВНИЗ!

Сегодня услышал по радио о проповедях Сороса. Похоже чувак замутил играть против
доллара. Вкупе с востановлением рентабельности наших нефтедобытчиков и засланием
в наши банки госпроверяющих думаю в ближайшее время рубль вниз не пойдет.
Не буду пока ничего прикупать.

Serg написал(а):

Ну, как знаешь... через пару месяцев посмотрим.

Сегодня по этому поводу хорошо Соловьев сказал:
Если доллару кранты будет завтра, то рублю полный П-Ц придет уже сегодня.
Кстати: новую букву алфавита П-Ц придумал Леонид Каганов. Но не он первый.
Там еще новые буквы есть.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/26.html

0

517

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если доллару кранты будет завтра, то рублю полный П-Ц придет уже сегодня.

А как он это объясняет? Очень интересно послушать...
Т.е., если штаты запустят гиперинфляцию, она будет обязательно у всех?
Тогда задача обесценивания американских долгов не будет решена.... Смысла в этом ни какого нет.
Вобщем я не понимаю, почему рубль упадет раньше доллара.

0

518

Я устал тебе объяснять. Что бы это тебе понять, нужно просто спросить себя:
Кому выгодно, чтобы я думал, что доллар завтра рухнет? Ну и перечеть эту
ветку.
Диалог со Злобиным будет выложен или завтра или послезавтра на wwwtreli.ru
Поищи.

0

519

Serg написал(а):

На уровне государства - все что угодно, абсолютно. Например, создание инфрастуктуры вполне себе цель, уровень образования, медицины, да и вообще науки.Это скелет любого приличного общества, который может создать только государство. Никакой рынок этим заниматься не будет никогда, а если и будет, то с привкусом элитарности и жуткой дороговизны.

Из речи Путина в Давосе:

...нет никаких оснований полагать, что переложив ответственность на государство, можно достичь лучших результатов. Я понимаю, что всегда есть соблазн прильнуть к источнику государственного благополучия. Но это тоже исчерпаемый источник, во-первых, а во-вторых, не всегда эффективный...

0

520

Serg написал(а):

Вобщем я не понимаю, почему рубль упадет раньше доллара.

Тоже не понимаю.
Вслед за долларом - понимаю, да и то в случае, если государство не успеет отвязать ЗВР от этой паразитной расписки (для Хата: очень емкий термин).

0

521

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кому выгодно, чтобы я думал, что доллар завтра рухнет? Ну и перечеть эту
ветку.
Диалог со Злобиным будет выложен или завтра или послезавтра на wwwtreli.ru
Поищи.

Ну, Злобина я читать не хочу, я уже почитал то, что ты советуешь на предмет почему мы америке до лампочки.
Я его насмотрелся как то по ТВ, больше не хочу. На мой субъективный взглд - типичный пропагандист на ставке.
Чего к нему Соловьев клеется - убей бог не понимаю.
Когда Польша чуть ли не важнейший портнер США, а про Китай ни слова - дальше читать уже не хочется, извини.
А как ты думаешь, кому выгодно, чтобы я думал, что доллар рухнет? Ты имеешь ввиду Лужкова?

0

522

Так.... китайцы хотят гарантий. Это знак.
А то ведь, у Леман Бразерс перед банкротством рейтинг был такой же как у нынешних облигаций....
http://www.k2kapital.com/news/fin/543363.html

0

523

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Диалог со Злобиным...

Варианта, собственно, два:
Он - скрытый подпиндосник, получивший из пиндосии секретную информацию, что россияне теперь полные идиоты.
Он - такой хитрый наш аналитик-контрпропагандист, доводящий всякие глупости до полного абсурда.
.
Улабнуло и вселило надежду: ежели мы так мало связаны с пиндосией, может, она потонет сама, без нас?

0

524

BigVad написал(а):

Вслед за долларом - понимаю, да и то в случае, если государство не успеет отвязать

Почитайте бюллетень ЦБ. У нас треть финансов - валюта. Не дай бог правда попытаются отвязать!

BigVad написал(а):

от этой паразитной расписки (для Хата: очень емкий термин).

Эмоциональный термин. А следовательно предвзятый.

0

525

Serg написал(а):

А как ты думаешь, кому выгодно, чтобы я думал, что доллар рухнет? Ты имеешь ввиду Лужкова?

:crazyfun:  :D  :rofl:

BigVad написал(а):

скрытый подпиндосник,

Открытый.

0

526

Serg написал(а):

Ну, Злобина я читать не хочу, я уже почитал то, что ты советуешь на предмет почему мы америке до лампочки.Я его насмотрелся как то по ТВ, больше не хочу. На мой субъективный взглд - типичный пропагандист на ставке.Чего к нему Соловьев клеется - убей бог не понимаю.

Не знаю про Соловьева. Но мне интересны его расказы про Америку.
Этот человек вырос в СССР. Т.е он много понимает в Российской жизни.
И уже долго живет и работает в США. Поэтому знает о тамошней жизни.
Он понимает обе реалии и поэтому может сравнивать. Причем особенно
интересно бытовое описание.
Вот у нас есть Андрюша, который живет в Германии, и есть Локи в Финляндии.
А много мы знаем о тамошней жизни? По моему почти ничего. А хотелось бы.

0

527

М.Хазин. Обращение к читателям сайта от 12 февраля 2009 года
http://worldcrisis.ru/crisis/586790
Интересно.
Ниже обсуждение.
.
А тут о зоне Евро.
http://prime-tass.ru/news/show.asp?id=8 … mp;ct=news
На балансе европейских банков в общей сложности находится проблемных активов более чем на 18 триллионов евро.
Вобщем, не принципиальное отличие от США.

0

528

Serg написал(а):

М.Хазин. Обращение к читателям сайта от 12 февраля 2009 года http://worldcrisis.ru/crisis/586790Интересно.

Не интересно.
Фактически Хазин говорит, что некоторое количество параметров (гос долг, внутрений долг, и т.д. и т.п.)
очень долго росло, и сильно выросло. Но он совершенно не говорит о том: где та планка в которую все
уперлось? Почему при долге 1000 дол на гражданина США ничего не происзодило, а при долге в 10 000 дол
все произошло? А почему не при долге 100 000 дол?
А без этого вся его теория ничего не стоит. То что он утверждал уже давно, что в США будет кризис,
это не предсказание. Это все равно что предсказывать, что вот уже скоро наступит весна.
Циклические кризисы - свойство кап системы. Органичное. Чего тут предсказывать?
К тому же я согласен с Авантюристом. С цифрами у Хазина бедновато. Равно как и со знанием ин языков.

0

529

Serg написал(а):

На балансе европейских банков в общей сложности находится проблемных активов более чем на 18 триллионов евро.

В докладе Еврокомиссии подчеркивается, что инвесторы уже и так сомневаются в способности таких стран, как Греция, Португалия, Ирландия и Британия, возвращать долги.

Может быть проблема нынешней экономической модели в том, что к странам-должникам стали применять
не те же мерки что и к населению? Если уже понятно что население например США впринципе никогда не
расплатиться (не вернет долг все население, но каждый должник возвращает старый и получает новый,
еще больший кредит) и все продолжает крутиться, то нельзя требовать возврата долгов со стран-должников.
Надо давать и давать.

0

530

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот у нас есть Андрюша, который живет в Германии, и есть Локи в Финляндии. А много мы знаем о тамошней жизни?


Хатыч, знаШь,.. про жизню рассказывать не просто. Есть и одинаковое и неодинаковое. Но когда здесь живёшь,  не всегда можешь узреть, что для РОССИЯН интерессно. а что нет. Для нас с ЛОКИ (надеюсь он поддержит) было бы проще ответить на конкретный вопрос, а при этом всё равно выплывет и дополнительная информация. При всём при этом я  и сам не прочь сравнить Финландию и Германию. Так что Ваши Вопросы Друзья!... :question:

0

531

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Циклические кризисы - свойство кап системы. Органичное. Чего тут предсказывать?

Ты его не читал, видимо. Главная его идея, что нынешние проблемы США - совсем не типичный циклический кризис, а системный (он чаще использует термин "структурный").

0

532

Хорошо. Системный. Т.е. зимой холодно, но придет как нибудь (уже скоро! истинно говорю вам!)
зима ужас - какая холодная! И длинная.
Пусть даже он угадал. Что скоро придется менять экономическую модель.
Но ведь это гадание. А не наука.
Покажи пожалуйста, где у него планка в которую уперлись все показалети?

0

533

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но ведь это гадание. А не наука.

Нет там ни какого гадания. Все с цифрами и статистикой.
2002 год "КОНЕЦ СКАЗКИ О НОВОЙ ЭКОНОМИКЕ"  http://worldcrisis.ru/crisis/73174
2003 год А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana" http://worldcrisis.ru/crisis/224779

0

534

Сегодня Глазьев очень просто объяснил суть проблемы с курсом рубля.
За 4 квартал под разным соусом государство влило в банки около 4 трл. рублей (треть бюджета). Банки не пустили эти деньги в экономику и атаковали рубль, скупая доллары.
Вобщем, бездарная экономическая политика.
Вчера показывали по Евроньюс, кажется, покаяние в парламенте руководителей двух крупнейших английских банков RBS и еще какого-то, не помню. Говорят, мы не смогли предвидеть кризис, увлеклись. Наши тоже увлеклись, наверное. Ведь банковские вливания у нас начались от проблем с долгами частного бизнеса, который наодалживал 500 млрд. за рубежом. Интересно на какие цели? Что то не особенно видно эти вложения... Может я не в курсе.
Для сравнения, бюджет России в 2000 году был 20 млрд долларов, а стоимость программы Аполлон - 25 млрд (я понимаю, что доллар деревянный, и постоянно обесценивается). Однако, эффективный менеджмент умудрился залезть в долги на 25 годовых бюджетов страны 2000 года. Мудаки.
Все не подозревали о кризисе. Мы тут два года подозреваем (не экономисты), а они не подозревали.... Нет, я не склонен нас восхвалять, но у них же дипломы MBI у всех....

0

535

Serg написал(а):

Нет там ни какого гадания. Все с цифрами и статистикой.

Еще раз прошу: покажи у него планку. Я не вижу.

0

536

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Еще раз прошу: покажи у него планку.

Да при чем тут планка? У него другое объяснение. Ты не читал, что ли ?

0

537

Все конечно не читал. Но объяснения тоже не нашел.

0

538

Serg написал(а):

Банки не пустили эти деньги в экономику и атаковали рубль, скупая доллары.
Вобщем, бездарная экономическая политика.

Это не политика, а обычный кортельный сговор и валютная спекуляция. (Ехидно улыбаясь, а то всё "Forex, Forex...", "нам бы всё заграничное ругать")

Serg написал(а):

Для сравнения, бюджет России в 2000 году был 20 млрд долларов, а стоимость программы Аполлон - 25 млрд

:glasses:

Serg написал(а):

Все не подозревали о кризисе. Мы тут два года подозреваем

Всех и Вас систематично вводили в заблуждение.

0

539

Loki, когда я говорил "мы тут два года подозреваем", я имел ввиду компанию на нашем форуме.
Под статьей готов подписаться, все описано объективно, на мой взгляд.
Однако, это простая констатация фактов, которые и так на поверхности. Я не заметил у автора ни одной идеи.
Надергать цитат из речей и их опровергать дело не хитрое. А дальше то что?
Автор стесняется поставить диагноз и даже не намекает на то, что по его мнению следует предпринять.
Скажем, тот же Хазин из сообщения в сообщение, подобно знаменитому "Карфаген должен быть разрушен", всегда добавляет фразу о правительстве:
"А что касается российских либерастов (напомним, что термин "либераст" участники дискуссии на нашем Форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов), контролирующих экономическую политику страны, то они и на конкретные вызовы реагировать не собираются."
хотя бы, обозначая позицию.
А эта статья - ругачая зарисовка стеснительного коммуниста, не более. Почему бы автору не намекнуть о причинах, приведших к наблюдаемому катаклизму, это было бы гораздо интереснее ....
Вот на мой взгляд, проблема в том, что мы 20 лет пытаемся насильным и наивным образом создать систему, подобную либеральной экономике, в упор не замечая, что в том уродливом образе, в котором она являет себя у нас, ее нет больше ни где, разве что, возможно в Африке (не уверен). Кроме того, мы это делаем в то время, когда "образец для подражания" уже начал умирать и сам нуждается в коренной переделке. И умрет непременно, в силу неотменимых объективных причин. Вместо того, чтобы идти по пути, верно угаданным Китаем, мы как идиоты (упившись нефтью) возомнили из себя общество потребления, вместо того, чтобы пытаться соорудить систему созидания. При этом разрушили почти все разумное и действительно ценное из того, что уже было. Это система образования, наука, здравоохранение, социальные гарантии, много еще чего, что есть фундамент, что разрушить можно за 5 лет, а потом безуспешно создавать десятилетиями.

0

540

Предложением новых мер по борьбе с кризисом завершилась финансовая G8
http://news.mail.ru/politics/2371373
.
Нда... Интересно, в апреле на G20 такая же фигня будет?
Вобщем ни кто не знает что делать. А те кто знает сказать стесняются. Это же срам какой получится.....

0

541

Serg написал(а):

Скажем, тот же Хазин из сообщения в сообщение, подобно знаменитому "Карфаген должен быть разрушен",

Ты можешь кратко сформулировать суть его теории?
В чем по его мнению причина современного кризиса?
Без доказательств конечно.

Serg написал(а):

Вот на мой взгляд, проблема в том, что мы 20 лет пытаемся насильным и наивным образом создать систему, подобную либеральной экономике, в упор не замечая, что в том уродливом образе, в котором она являет себя у нас, ее нет больше ни где,

Вот тут полностью с тобой согласен.

Serg написал(а):

Кроме того, мы это делаем в то время, когда "образец для подражания" уже начал умирать и сам нуждается в коренной переделке. И умрет непременно, в силу неотменимых объективных причин.

А вот тут не согласен. Никаких объективных причин ведущих к смерти
больной американской экономики нигде в твоих цитатах я не узрел.
При ближайшем рассмотрении все выкладки оказываются лажей.
Часто намеренной.
На мой взгяд болезнь американской экономики не приведет к смене "капиталистического"
способа производства.

Serg написал(а):

Вместо того, чтобы идти по пути, верно угаданным Китаем, мы как идиоты (упившись нефтью) возомнили из себя общество потребления

Мне Китай тоже нравится, но во-первых его путь нам не подойдет.
По причине совершенно разного населения. У нас не может быть
(и в 80-90г не было) такой дешевой рабочей силы.
А во вторых Китай вылез на американском потреблении. И сейчас
похоже отцы Китая помогают США вылезти из кризиса.
Т.е. не хотят у себя заводить "огромного потребителя".

Serg написал(а):

вместо того, чтобы пытаться соорудить систему созидания.

Что нужно созидать? И кто за это заплатит? Твои предложения.

0

542

Serg написал(а):

Предложением новых мер по борьбе с кризисом завершилась финансовая G8

А вообще: чего они делают? Вливают бабки в банки, чтобы те смогли пережить падение цен?
И ждут пока цены на все упадут? Как-то непонятно.

0

543

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты можешь кратко сформулировать суть его теории?

Ну ты задачи задаешь. Прочти, она не очень большая. Это вся книга с иллюстрациями в архиве.
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/hazin.zip
Если совсем кратко, то причина кризиса в структурных перекосах американской и мировой экономики. Эти перекосы создали гипертрофированный финансовый пузырь, базирующийся на фиктивных активах. Никаким естественным способом устранить эти диспропорции не получится, только через кризис, следствием которого будет лишение доллара роли единой меры стоимости, разделение мировой экономики на кластеры со своими валютами внутри, падение уровня жизни в США в разы. Основа анализа - межотраслевой баланс США, динамика финансовых потоков.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что нужно созидать? И кто за это заплатит? Твои предложения.

Нужно создавать инфрастуктуру и систему смыслов (идеологию, если угодно). Заплатим все мы, больше некому.
А потом, что значит кто заплатит? Непонятный вопрос.
Кто заплатил немцам за то, что они создали Германию? А кто платил нам за создание СССР?
Я не понимаю о чем ты спрашиваешь....

0

544

Леш, ты как то спрашивал о пределе задолженности. Кажется вот он....
Не зря Китай требует гарантий по казначейкам США.
http://www.rosinvest.com/printnews/502670/
Moody"s рассматривает возможность снижения суверенных кредитных рейтингов США и Великобритании

0

545

Serg написал(а):

Леш, ты как то спрашивал о пределе задолженности. Кажется вот он....Не зря Китай требует гарантий по казначейкам США.http://www.rosinvest.com/printnews/502670/

Почитал. Но ответа не нашел. Изменились рейтинги. Ну и что?
Кризис ведь. И где там предел задолженности?
.
Я о чем? Вот допустим машина ехала-ехала. И вдруг: чих-пых.
Стала плохо ехать. Где причина?
По моему Хазин решает так: машина стала ехать плохо потому,
что слишком долго ехала. И далеко заехала. И ехала не туда.

Serg написал(а):
Хазин написал(а):

Если совсем кратко, то причина кризиса в структурных перекосах американской и мировой экономики.

Наверное можно смотреть на кризис и так. Машина сломалась
потому, что много ездила. Тоже правильно. Но не правильнее ли
поискать причину в плохом бензине, который был куплен на
последней заправке? Или посмотреть как там искра? Качает
ли бензонасос? Я это имею в виду, когда говорю про порог,
после которого стало плохо. Непосредственно пройденный
километраж влияет на неисправности весьма опосредовано.

Serg написал(а):

Эти перекосы создали гипертрофированный финансовый пузырь, базирующийся на фиктивных активах.

Чем больше изучаю вопрос, тем больше убеждаюсь, что надувание
пузырей - это необходимость. Просто на "нефиктивных" активах
у них, у которых все есть, зарабытывать уже не получается.
Об этом на днях тисну статейку.
.
А пока к тебе вопрос: чем плохи финансовые пузыри, и для кого?

Serg написал(а):

будет лишение доллара роли единой меры стоимости, разделение мировой экономики на кластеры со своими валютами внутри, падение уровня жизни в США в разы.

Если применитть аналогию с автомобилем, то получается, что если
автомобиль ехал в гору, ехал-ехал и заглох, например от недостатка
кислорода в горах, то единственный выход из такой ситуации - это
столкнуть его в пропасть. Типа: нахрен он нужен, если больше не
едет? Прям блондинка какая-то!

Serg написал(а):

Нужно создавать инфрастуктуру и систему смыслов (идеологию, если угодно). Заплатим все мы, больше некому. А потом, что значит кто заплатит? Непонятный вопрос.

Я вот о чем. Я согласен, что у России куча непаханных проблем, решение
которых может стать мотором развития. Но эти пожелания выглядят
так: "давайте сделаем хорошо!". Кто ж против? Вот только как?
Например ж/д дорога от Японии и Китая в Европу. По моему
дело стоящее. Но как только начинаешь размышлять о решении этой
задачи, так упираешься в дикий клубок проблем. С какого боку подойти?
С чего начинать? Где взять деньги(кто заплатит)? Как управлять процессом?
Сплошные проблемы! И как-то понимаешь: пока некоторые вопросы в России
не будут решены, никаких "больших проектов" не будет.
Если у тебя есть соображения на тему: КАК "Нужно создавать инфрастуктуру"?
Было бы очень интересно.

0

546

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему Хазин решает так: машина стала ехать плохо потому,
что слишком долго ехала. И далеко заехала. И ехала не туда.

И где ты это у него откапал? Я не видел. Это что то новое....
Я не читал, но осуждаю?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А пока к тебе вопрос: чем плохи финансовые пузыри, и для кого?

Плохи для любой экономики. Если что то перефинанситуется, то другое недофинансируется. Создается перекос. Следствие - нарушение оборота денег и несоответствие базиса (базовых технологий и отраслей), структуре потребления.
Кстати у Хазина очень много рассуждений на эту тему, на мой взгляд очень здравых.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но как только начинаешь размышлять о решении этой
задачи, так упираешься в дикий клубок проблем. С какого боку подойти?
С чего начинать? Где взять деньги(кто заплатит)? Как управлять процессом?
Сплошные проблемы! И как-то понимаешь: пока некоторые вопросы в России
не будут решены, никаких "больших проектов" не будет.
Если у тебя есть соображения на тему: КАК "Нужно создавать инфрастуктуру"?
Было бы очень интересно.

Вот проблема, блин.... Ну ни у кого ее нет, а у нас проблема.....
Кажется, если погнать мудаков из правительства, проблема рассосется сама собой.
Кто запрещает под инфрастуктуру, а не под доллары деньги печатать ?
В чем проблема, так это проблема наличия больных на голову либерастов в управлении страной.
Ну все страны умеют строить дороги, много и в любые времена, а у нас это невозможно. Не знают где взять деньги.
А чтобы совсем поплохело еще и дорожный фонд уничтожают.
Ты же знаешь, какие у России две главные беды: дураки и дороги.

0

547

Serg написал(а):

И где ты это у него откапал? Я не видел. Это что то новое....Я не читал, но осуждаю?

Читал. Правда не до конца. Перечитывать не буду. Ты вкратце хорошо сформулировал тезисы.
Мне пришла в голову аналогия с автомобилем.

Serg написал(а):

Плохи для любой экономики. Если что то перефинанситуется, то другое недофинансируется. Создается перекос.

А где критерий перефинансирования и недофинансирования?
Что в США недофинансировано? Автопром ихний что ли?
Авиапром? Оборонпром? Или что?

Serg написал(а):

Следствие - нарушение оборота денег и несоответствие базиса (базовых технологий и отраслей), структуре потребления.

А эту фразу я просто не понял.

Serg написал(а):

Кстати у Хазина очень много рассуждений на эту тему, на мой взгляд очень здравых.

Например?

Serg написал(а):

Вот проблема, блин.... Ну ни у кого ее нет, а у нас проблема.....Кажется, если погнать мудаков из правительства, проблема рассосется сама собой.

Интересная у нас страна все таки. Какую позитивную программу не начни писать,
все первым пунктом нарисуется разгон мудаков из правительства.
Ну хорошо. Ты идею кинул, я буду ее прорабатывать.
Недавно у нас народ голосовал за Путина. И выбрал Медведева.
Медведев назначил Путина премьером, и по его представлению
утвердил кабинет. Вопрос: кто тут мудак?
По определению ни народ, ни президент ни премьер не могут являться
мудаками. Хотя тогда непонятно как мудаки появились в правительстве.
Просочились наверное.
Но мы определили главное, что мудаки могут быть только в правительстве.
И решаем вместе с тобой выгнать мудаков из правительства.
Вопрос: кто будет определять: кто в правительстве мудак, и по каким критериям?
Ну даже положим мы с тобой провернули эту операцию, и очистили
правительство от мудаков.
Как дальше должно очищенное правительство работать?

Serg написал(а):

Кто запрещает под инфрастуктуру, а не под доллары деньги печатать ?

Хорошо. Премьер (или президент?) дал команду, минфин подготовился, ЦБ напечатал денег.
Это не сложно. Дальше что должно правительство делать? Понятно что надо превратить
эти деньги в дороги. Вопрос КАК это должно происходить? Твои предложения?

+1

548

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какую позитивную программу не начни писать,
все первым пунктом нарисуется разгон мудаков из правительства.

.
!!! + !!!

0

549

Это вам от Александра Лебедева.
Всем очень советую. Просто ПЦ....
http://alex-lebedev.livejournal.com/164912.html
...
Товарищи коррупционеры! Наши журналистские расследования давно носят международный характер. Полученные нами за 1,5 года данные – уникальны. Базы данных многократно продублированы. Гибель одного журналиста (или издателя) ничего не изменит… Сдавайтесь!
---------------
Вот что пришло в голову.
Мы тут про кризис рассуждаем много, а на самом деле, все это лажа полная. И у нас, и где угодно.
Все останавливается просто потому, что деньги нагло украли и не пускают в оборот. Прибавочная стоимость, туды ее в качель..... :huh:
Несколько вводных:
1. Деньги нужны людям, чтобы люди работали и тратили.
2. Деньги не нужны ни для каких иных целей.(Лесу, удобрениям, стали, нефти, автомобилю, дому, шмоткам, корове, морковке и т.д. деньги не нужны). Только людям, которые вышеперечисленное производят и потребляют.
3. Внешнеторговый баланс страны нулевой (объем импорта равен объему экспорта).
4. Норма сбережений равна 0. Все что получаем за месяц - тратим. Или то же самое, сумма платежей по кредитам за месяц равна сумме, попадающей на депозиты, если вам так нравится.
5. Средняя зарплата в стране 20 000 р.
6. Курс рубля к доллару 30.

.
Вопрос: сколько денег нужно для обслуживания экономики, при уровне жизни, Не хуже, чем полгода назад?
Ответ: 2,8 трлн руб.
Решение:
Все 140 миллионов жителей (реально меньше, ну да ладно, пенсию повысим) получают за работу в месяц 20 000 р., и все их тратят. Это значит, что реальная потребность в деньгах определяется месячной зарплатой в стране.
140 000 000 х 20 000 = 2 800 000 000 000 (2,8 трлн) рублей или 93,3 млрд долларов.
.
Обратите внимание, что внешнеторговое сальдо у нас реально сделать нулевым. Кроме того, если только под одни ЗВР в сумме 400 млрд долларов напечатать рубли по курсу 30, то мы можем совершенно без инфляции иметь для оборота 400 х 30 = 12 триллионов рублей (кстати, это размер доходной части бюджета России). Или в пересчете на 1 жителя страны 12 трлн / 140 млн = 85714 руб/мес на каждого в среднем, включая стариков и младенцев..... :crazyfun:
.
А теперь обратная задачка.
Какой должен быть курс доллара при средней зарплате 17 000 р ? (официальные цифры прошлого года)
140 000 000 х 17 000 = 2.38 трлн руб. При ЗВР 400 млрд долларов получаем 2,38 трлн/400 млрд = 5.96 рублей за 1 доллар.
Иначе говоря, средняя зарплата должна быть около 2850 долларов.
.
Это же как надо воровать...... :(
Или я сильно заблуждаюсь?

0

550

Serg написал(а):

Все останавливается просто потому, что деньги нагло украли и не пускают в оборот. Прибавочная стоимость, туды ее в качель.....

Вот! Наконец-то! Теперь плюнь на "нагло украли" и рассуждай дальше: как заставить пустить в оборот?

Serg написал(а):

Вопрос: сколько денег нужно для обслуживания экономики, при уровне жизни, Не хуже, чем полгода назад?Ответ: 2,8 трлн руб.

Меньше. Есть еще "скорость оборота денег".

Скорость обращения денег, рассчитанная по денежному агрегату М2 в среднегодовом выражении, снизилась за январь—сентябрь 2008 г. на 2,5% (за аналогичный период 2007 г. — на 16,3%). Уровень монетизации экономики (по денежному агрегату М2) за девять месяцев 2008 г. увеличился с 32,2 до 33,0%. Денежный мультипликатор, рассчитанный по М2 и широкой денежной базе, увеличился с 2,407 на 1.01.2008 до 2,703 на 1.10.2008, или на 12,3% (за девять месяцев 2007 г. — на 14,8%).

На октябрь 2008 года примерно равна 3,05 раз.
http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=08-09.htm

Serg написал(а):

Кроме того, если только под одни ЗВР в сумме 400 млрд долларов напечатать рубли по курсу 30, то мы можем совершенно без инфляции иметь

Нельзя. ЗВР связан. Он не участвует в обороте. А рубли будут участвовать. Значит инфляция.

Serg написал(а):

А теперь обратная задачка.

Тут по моему вообще не верно. Можно рассуждать например
сколько российских км2 приходится на россиянина. Но что
из этого следует? Какой средний дачный участок должен быть
у россиянина?!

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)