Извиняюсь, может мои вопросы раздражают или чем-то неприятны, тогда можно не отвечать.
Кому конкретно не хватает на кефир?

Я не собираюсь ни в коем случае защищать наше правительство, но у меня ощущение, что слухи о красивой жизни где-то очень сильно преувеличены.
.
Вот сейчас в Германии бастуют транспортники не от хорошей жизни.
На днях репортаж смотрел из Испании. Средняя зарплата 800 евро, безработица жуткая. Показывают двух дам лет по 30, с высшим образованием, работающих, которые снимают квартиру на двоих, т.к. каждая по отдельности сделать это не в состоянии, стоит 300-400 евро. Говорят что ипотеку предлагают на 50 лет, на меньший срок просто нереально. Т.е., при их возрасте за нее будут рассчитываться еще дети всю жизнь. В Испании появился целый класс людей, типа хиппи, называются почему то тысячники (я не совсем понял, то ли это те, у кого зарплата до 1000, то ли те, кто закончил ВУЗы в районе 2000 года). Это образованные нищие, которые торчат вечером по дешевым барам от безысходности.
У меня знакомый есть, итальянец. С его слов в Италии такая же картина. Говорит, в Росси сейчас лучше намного.
.
То, что деньги нужно вкладывать, особенно в технологии и инфрастуктуру - не спорю. Тем более, что уже в этом году, скорее всего, эти валютные резервы в $ превратятся в кучу бумаги....

Это вдогонку. Информация к размышлению.
http://ab-pokoj.livejournal.com/27133.html
.
Мужчина сообщил, что потерял радость жизни.
–– Вроде всё круто. Работаю в банке на хорошей должности, с перспективой. Женился, на квартиру ипотеку оформили — у меня доходы позволяют. Обставились, думаем ребенка заводить. А у меня что–то мутно на душе. Иногда плакать хочется. Машину вот в лизинг взял. Поначалу вроде отпустило, а теперь опять — хоть утром не вставай. Скажите, что такое?..
.
...Они создали очередную обманку, жалкую пародию на мечту и ее исполнение. Воспользовавшись тем, что Человечество в двадцатом столетии еще не отъелось и не отвыпендривалось после долгих тысячелетий голода и унижений — они вывернули мечту наизнанку и подбросили людям в виде всеобщего лизингирования. Лизингизм сделал с психикой человека то же, что фастфуд с его телом. Принцип действия тот же: быстро наесться, а потом иметь дело с последствиями.

Мечта ценна не только (и даже не столько) результатом, сколько тем, как она воспитывает человека во время ее достижения. Мечта выковывает характер, учит отличать дурное от хорошего и вообще — делает из дитяти мужчину или женщину. Золушке пришлось много лет вкалывать, чтобы фея решила, наконец, что девочка созрела быть принцессой.

Лизингизм действует наоборот: выдает всякому желающему хрустальные башмачки, сверкающее платье и карету X5, — а потом заставляет годами отделять черную фасоль от коричневой, чтобы заплатить за прошлое. Лизингизм подрубает чувство будущего на корню — оно дается сразу. Словно старшеклассник, севший на курс анаболиков, сперва кабанеет в полгода, а потом рвет связки, не привыкшие к нагрузкам — жертва лизингирования получает будущее раньше, чем проходит путь к нему.

Всё это превращает человека в какого–то нездорового уробороса. Я уже не говорю о том, что от всеобщего будущего сейчас остались рожки да ножки: "Благосостояние наших граждан будет повышаться" на фоне Небесного Града или Мира полдня смотрится издевательством. Но и в частной жизни инфицированный лизингизмом постепенно деградирует. Его настигает хроническая усталость от будущего — потому что оно уже позади.

Всё это далеко выходит за рамки надоевшего всем "общества потребления". Ведь дело не в "бездуховности" и не в "жажде всё новых и новых товаров". Дело в отмирании будущего как места, куда хочется попасть. Лизингизм, расползаясь на все сферы жизни, заставляет своих жертв бояться грядущего и совершать глупость за глупостью: неизменно провальные пластические операции, неизменно катастрофические педофильские браки после сорока, неизменно жалкие попытки "обрести гармонию", помавая руками в кимоно. Всё это — даже пассы в кимоно вместо нормальной физкультуры — есть формы лизингирования.

Остается добавить, что жертвы лизингизма всегда "стабильны" — то есть не рыпаются из личной боязни, что у них отнимут даже то уже закупленное и эмоционально устаревшее будущее, что есть. Но когда приходит некто и говорит, что долги прощаются и всё впереди — ему открывают ворота городов изнутри. Так римляне покоряли Малую Азию, а первые мусульмане — твердыни румейцев. Во всяком случае, я не припоминаю в истории примеры народных толп, бросавшихся в бой с криками "За наши недовыплаченные кредиты!" ...Естественная терапия лизингизма, рекомендованная Космосом — известна каждому, но никому не нравится

В евро считать или в евро хранить - две большие разницы
.
Насчет лизингизма: это новая добровольная форма рабства.
Однако как по другому заставаит человека работать? Я не знаю.
Но слава Богу рабство-то добровольное. Не берите кредитов!
И будет у вас все впереди. И впередии будет даже больше!

.
Из прошедшего понял: Ничего хранить не надо! Всё заработаное нужно хорошо и с удовольствием тратить.

Не согласен категорически!

-"Если не ты, то кто же будет работать золотарем?"
Вот пусть кто хочет тратит в удовольствие.
А кто хочет копит в удовольствие.
И будет все хорошо.

У меня несколько иное отношение. Надо создать кое-какие активы.
Которые и тебя в старости будут кормить и детям достанутся.
А тратить все... какое-то гусарство.

Леш, вот тут между делом Абхазия продается. Вот это актив !
.
Контрибуция за "аннексию"
Грузия может потребовать от России 20 млрд долларов за Абхазию
http://www.vremya.ru/print/199342.html

Не мой размерчик.   

Нет. Не впечатлил.
Полно натяжек и передергиваний.
Вот простой пример: производительность труда в сельском хозяйстве растет.
(Если конечно иметь в виду идеальный мир который пытается описать автор.
И аппелирует к нему как к эталону.) И растет быстрее чем население.
А население не может сожрать 2 батона колбасы в день. Т.е. потребности
остаются в общем то теми же. Значит людей занятых в сельском хозяйстве
станет меньше. Именно крестьян. Куда их девать?
Во франции говорят всего около 4% крестьян. А в начале 20 века было около 70%.
Что с ними делать? Выкидывать? Не кормить? Нельзя. Такого ни одна системма не
выдержит. Вывод: занять че-то другим. Например пусть работают в рекламе
или госпожнадзоре.
И так в большинстве отраслей.
Получается если следовать автору надо либо остановить развитие (не давать
растить производительность труда) как было в СССР или отстреливать лишних
людей. Иначе лишенные пропитания они отстрелят всех остальных.
---------------------------------------------------
- А чего это ради вы связались с бургомистром? - спросил Виктор, которому Павор надоел.
- То есть?
- На кой черт вам этот судебный процесс? Молчите, Павор! И ведь всегда так с вами,
со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир, меньше, чем на три миллиарда трупов
не согласны, а тем временем - то беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за
малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки.
- Вы все-таки полегче, - сказал Павор. Видно было, что он  взбесился.
- Вы же сам пьяница и бездельник...
- Во всяком случае, я не затеваю дутых политических процессов, не берусь переделывать мир.
(с)

Я так понимаю моя теория появления лишних людей всвязи с ростом производительности труда не вызвала у тебя восторга.
Ладно, давай пойдем длинным путем.
.
1. Я утвердждаю, что на рынках необходимых (физиологически) для человека продуктов и услуг
существует физический порог насыщения. После которого люди не могут потреблять больше.
Например молоко. Ну не может человечество потреблять 10л*7млрд людей в день. Даже если оно будет бесплатно.
Можно конечно перерабытывать молоко в сыр, сметану, кефир, масло, брынзу, творог, чудо йогурты, и супер сырки.
Это конечно увеличит потребление молока в литрах. Но не на много. А продуктивность коров выросла.
.
2. Я утверждаю, что эффективность производства, производительность труда это дорога с одним
направлением. Только вперед.
Можно сделать ребрендинг "молока", и создать бренд "альпийское молоко" или "новозеландское молоко".
Или "натуральное молоко". Пасти коров по старинке, не лечить их (чтобы не дай Бог не испортить качество
молока уколами антибиотиков) и пускать корову на мясо, если они дала на литр молока больше нормы.
А как же! Разбавляет сцука! Качество портит!
При всей анекдотичности ситуация я думаю вполне реальная. А в результате элитный товар по сумасшедшей цене
для богатых со всеми понтами. В общем количестве молока это будет капля в море. А люди которые считают деньги
будут покупать и соевое. Предвижу твою реплику: Но ведь это уже не молоко! Это дерьмо которое называют молоком!
Да. Может показаться что следствие прогресса это превращение всего хорошего в дерьмо. Было мол вологодское молоко
а теперь белая жидкость сделаная из ГМ сои. Может оно и так. Но зато прогресс дает дерьма много. На всех
хватает. Лучше каждый день иметь возможность напоить ребенка хоть каким молоком (кстати некоторые
считают, что соевое полезнее) чем всю жизнь вспоминать как однажды был в Вологде и пил настоящее молоко.
Наше поколение к счастью не знает, что такое голод.
.
3. Я утверждаю, что потребностей у людей на самом деле не много. И принципиально новые рынки появляются
крайне редко. Если вообще появляются. Например почты во всем мире хиреют. Люди не пишут обычных писем,
не посылают телеграммы, открытки, и т.д. Они теперь платят операторам мобильной связи.
Еще пример: рынок транспорта. Он всегда был. Несмотря на появление самолетов и личных автомобилей.
.
Выводы:
1. Со временем неизбежно все меньшее количество людей могут удовлетворить все
потребности всего человечества. Безотносительно к действующей денежной системе.
2. Остальные люди неизбежно исключаются из производства. Они в принципе не нужны.
3. С этими людьми надо что-то делать.
.
Надеюсь я достаточно полно осветил ход своих рассуждений.
Теперь разберу твои фактические ошибки.
.

Можешь пойти и купить рябчика. И подать его себе к столу.
Но нельзя подать дикого рябчика всем на стол каждый день. (Кстати сказать я думаю
что и помещики не делали этого каждый день). Потому что диких рябчиков можно
отстрелить только небольшое количество. А если ты будешь их разводить на ферме,
радуясь мысли осчастливить людей, то придем к тому с чего начали.
К курице колотой антибиотиками.
.

Во первых я не понял, что ты подрузомеваешь по д "мы".
Во-вторых езжу часто под Каширу. Там стоит спокон веков спиртзавод.
Сейчас его прикупил "Кристалл". Там делают водку из пшеницы.
А в третьих как ты помнишь я несколько раз делал натуральное виски.
Однако ты меня в это вопросе не поддержал.
.

Блин. Я таких слов даже не знаю. Но думаю что и раньше русские крестьяне таких слов не знали.
.

У нас слава Богу пока земли до черта. Можно взять участок земли выращивать натур продукт и тем
питаться. Однако с каждым годом число желающих так жить падает. Но можешь попробывать.
А деньги тут в принципе не при чем.
.

Бывает. Еще не так давно американцы жгли свое зерно и выливали молоко в канавы.
Здесь не согласен. Кроме платежеспособного спроса есть еще и физические пороги потребления.
.

Очень серьезное заблуждение. Во первых очень сложно узнать что твой продукт хоть кому-то нужен.
Тебе подтвердит это любой предприниматель. Во вторых так называемый человек разумный (особенно если он очень умен)
очень легко приходит в состояние, когда начинает считать, что его гениальные вещи нужны просто всем.
В то время как на самом деле это не так. Сам через это проходил. И деньги в этом смысле очень
хороший критерий "нужности" продукта для общества . Я лучших критериев не знаю.
.

К вопросу нужности: Сколько военного хайтех вооружения брошено, продано на цвет мет, стоит ржавеет?
Сколько труда наших родителей безвозмездно передано в африку? Сколько просрано, потому что
не использовался покупательский критерий нужности?!
.

Я тебя понял. Значит надо жить не эффективно. Не развиваясь. В гармонии с природой.
Тогда нас ждет новое отрезвление в виде рушашегося государства.
.

Серега! Ну пойми! Каждый год урожай (количество собранного зерна) плавает
не от инфляции, а от погоды!
.

А кто лучше? Секретарь обкома? Знакомые мне капиталисты прекрасные иныесторы.
.
А вообще я бы с большим удовольствием порассуждал куда девать не нужный труд людей.
Тут я согласен, что менеджеры, торговцы и прочее - не лучшее решение.

Во-первых: нехрена мне приписывать синим цветом то, чего я не говорил. Предупреждение.
Во-вторых Я прекрасно осведомлен, что водку делают из спирта. У Сереги:

По моему совершенно понятно, что речь идет об исходном сырье.
Объясняю: это сырье из которого делают спирт.
Ну и в третьих я писал, что это спиртзавод, и там же разливают водку "Кристал"
Кстати по моему так себе.

Обиделся, что-ли?

.
Алексей:"Должен заметить по закону именно продавец".
.
Должен заметить, Лексей, здесь ты тож не прав. Я конечно не частный предприниматель. но попробую объяснить и как тебе эт нравится с цифрами.
.
И так. Ты(второе лицо) купил у продовца (первое лицо) волокно за 100+18% ндс= 118. Ты - частный предприниматель, поэтому не забудь, что 18 продавец уже перечислил финансовым органам и у тебя есть на руках документ об этом. Теперь второй этап: Ты продал всё за 140, включая ндс. В этом случае ндс=140*0,18=25,2. И так имеем: Ты должен перечислить государству25,2! Но!... первое лицо(продавец) уже перечислил государству 18%(см. документы)  поэтому твой должок перед ГОСУДАРСТВОМ составляет 25,2 -18=7,2. И так Ты "платишь" государству только 7,2 , а не все 25,2.  И твой навар составляет 140-118-7,2=140-25,2=14,8. Это и обозначает НАЛОГ НА ДОБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ - ндс. 14,8/140*100%=10,57% Хорошая рентабельность! Слушай возьми меня в компаньоны! Резюме: нас конечных потребителей имеет не продавец, а Государство. Или всёж таки Нас облагает НАЛОГОМ (Ха.ха.ха три раза) Продавец!?

Андрюша! Твои выкладки справедливы для внутрироссийских (и наверное внутригерманских)
операций. При экспортных операциях, если я продал за 140, считается, что я купил за 100,
а продал за 140. Т.е. моя прибыль 40. И с нее возникает налог на прибыль. Хотя я
при покупке отдал 118. НДС при экспортных операциях не платится. А тот НДС который я
заплатил моему поставщику (18) мне должна вернуть на расчетный счет налоговая, после
предъявления справки о том, что товар пересек границу.
.

Просто Томаси не в курсе экспортных операций. 
.

Это у вас там хорошая рентабельность. А у нас тут если иметь наценку меньше 30%
не стоит и дело затевать. Если говорить конечно о малом бизнесе.
Может помнишь такого Юру Тугушева. У него несколько точек по продаже одежды
и магазин. Так вот он утверждает, что не имеет возможности делать наценку ниже
140%! Издержки блин!

Ну тут согласен конечно.
.
А где мы про НДС то писали, я и не нашел...

http://worldcrisis.ru/crisis/400516
"ФРС пытается погасить пожар на Wall Street"
.
ФРС США впервые за 30 лет провела экстренное заседание в воскресенье 16 марта, на котором снизила ставку дисконтирования на 25 базисных пунктов до 3,25%. Монетарные власти США серьезно опасаются масштабного бегства капитала из крупнейших американских банков.
...
А уже в пятницу 14 марта появилась информация о массовом оттоке капитала из Bear Stearns и серьезной нехватке ликвидности. Тогда ФРС позволила Bear Stearns взять заем при посредничестве JP Morgan, чтобы спасти один из крупнейших инвестиционных банков США от банкротства. JP Morgan имеет доступ к кредитам ФРС, выдаваемым через дисконтное окно, тогда как у Bear Stearns такого доступа не было.
...
Следующее заседание Федерального комитета по операциям на открытом рынке запланировано на 18 марта. Аналитики ожидают, что ставка по федеральным фондам будет снижена на один процентный пункт до 2%. Кроме того, не исключается и еще одно снижение ставки дисконтирования.
.
Два заседания за три дня... Это уже паника, или просто просто рефлексы? Как думаете ?

Правильное решение - предлагаю и в России для приобретения отечественных товаров сделать ставку рефинансирования отрицательной!
Будет наноэкономика!!!

Хиханьки - хаханьки. А ведь так и не обсудили, что будет с экономикой если не будет Потребителя!

Человечество производит:
1. Предметы потребления: жратву, жилье, одежу-обужу, наслаждалки (кино, музыка...) и прочее легкоусвояемое.
2. Средства производства.
3. Танки, бомбы и проч., чтоб не отбирали друг у друга первое и второе.
.
Все то, что оно не сможет усвоить из первого (перепроизводство), и все, что, ввиду этого, станет не нужно из второго, оно легко перекроет перепроизводством третьего, чего лишним не бывет.
Правда, это перепроизведенное третье, обычно в кризисной ситуации идет в дело.
Соотвтетсвенно, после этого начинает остро не хватать первого и второго.
Все! Кризис перепроизводства преодолевается.

В том то и дело!!!
Парадокс! Чтобы сносно жить нужно бесплатно кормить Потребителя!
И ставить ему памятники, и обелиски.
Да здравствует Великий Потребитель дающий нам право на труд!

А при чем тут африка? В смысле давайте из нее Потребителя вырастим? 

Ты в планетарном масштабе при всей своей выдумке потреблять не сможешь! 

Это да, только есть подозрение, что отдавать особо нечего. Посмотрите на продовольственный рынок.
Зерна банально не хватает. Китайцы стали пить молоко, чего никогда не было, так и его не хватает.
А теперь еще мода спирт в машины заправлять.
Так что всех на картошку. Какие там 5% фермеров...