Либерасты совсем обнаглели.
Или уже настлько уверены, что работа по сносу мозга у иных-прочих увенчалась успехом.
Или у самих отсохло все думать способное.
Во пёрл:
Убийство бин Ладена - урок для Медведева ("The Moscow Times", Россия)
.
Если Медведев серьезно собирается идти на второй срок и становиться кандидатом в президенты на выборах 2012 года, ... ему нужно делать то же, что только что сделал Обама: доказать, что он способен действовать смело в отправлении правосудия. Например, помиловать бывшего главу ЮКОСа Михаила Ходорковского...
.
Охренеть!
Матрица
Сообщений 201 страница 250 из 302
Поделиться20110-05-2011 19:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Поделиться20231-05-2011 16:27
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Товарищи китайцы сформулировали 112 принципов бытия:
.
1. Ты не можешь знать, что добро, что зло.
2. Но точно знай: навязанное добро - это зло.
3. Ты не знаешь, что нужно Вселенной.
4. Если ты прав, то ты - не прав.
5. Нет того, что называют правильно и неправильно, тебе неведомо, что есть что.
6. Нет плохого, есть то, что тебя огорчает.
7. Нет хорошего, есть то, что тебя радует.
8. Вселенная слишком велика, чтобы ты мог повредить ей.
9. Возможно, твои ошибки - это то, что нужно Вселенной.
10. Твои ошибки не погубят Вселенную.
11. Не ищи истину, ее нет. А если она и есть, то она не нужна тебе.
12. Не ищи смысла в жизни, если он и существует, то лежит за ее пределами.
13. Как ты определишь цель того, что делаешь? И принадлежит ли она тебе?...
14. Не беспокойся за себя. На самом деле Вселенная тобой слишком дорожит, чтобы ты пропал зря.
15. Не ищи своей вины. Ни в чем нет твоей вины.
16. Не беспокойся о том, по какому пути ты направляешь другого - ты ли знаешь, какой истинный, какой ложный?
17. Если то, что ты делаешь, трудно тебе, подумай, нужно ли тебе это.
18. Делай только то, что дается тебе легче всего, но делай это изо всех сил.
19. Если что-то ты делаешь случайно, ты делаешь это нарочно.
20. Поддерживай то, что нравится тебе и ускользай от того, что тебе не нравиться.
21. Если ты можешь исправить последствия соей ошибки, то ты еще не ошибся.
22. То, что случается, случается вовремя.
23. Порой поиски правильного решения обойдутся тебе дороже ошибки.
24. Происходящее происходит помимо твоей воли, но в твоей воле принять, это или не принять.
25. Если сомневаешься в дороге, возьми попутчика, если уверен - двигайся один.
26. Быть сильным - значит быть одиноким.
27. Сильный сильнее всего в одиночку. Ты сам можешь выбрать, каким быть.
28. Каждый человек одинок. Сильный принимает и благословляет свое одиночество. Слабый - бежит от него.
29. Будь спокоен и внимателен к Миру, тогда ты не пропустишь момент Силы.
30. Когда ты стараешься узнать о себе от других, ты им даешь власть над собой. Поэтому будь сам мерой того, что с тобой происходит.
31. Благослови упущенные возможности, ты приобрел бОльшие возможности.
32. Отдавай - легко, Теряй - легко, Прощайся - легко.
33. Не жалей о том, что радости было мало, этим ты приобретешь еще одну печаль.
34. Полюби врага - чтобы победить.
35. Если враг застал тебя врасплох, и ты еще жив - он в твоих руках.
36. Чем проигрышней ситуация, тем она выигрышней.
37. Не бойся того, кто пытается сломить твою волю, ибо он слаб.
38. Истинная месть - пренебречь.
39. Уступая, ты выдерживаешь испытание.
40. Уступай - чтобы ослабить сопротивление.
41. Не стремись быть сильнее соперника, но ищи, где соперник слабее тебя.
42. Когда любишь своего врага, ты лучше его узнаешь. Чем больше ты его узнаешь, тем больше преимущества ты получаешь над ним.
43. Не всегда можно победить, но всегда можно сделать себя непобедимым. Победа зависит от противника. Непобедимость - от себя самого.
44. Кем бы ни был твой соперник, всегда старайся видеть в нем человека. И вскоре ты убедишься, что подобный подход дает тебе огромное преимущество.
45. Вкусить и насытиться - у каждого из этого свое наслаждение, но не смешивай их.
46.Ты знаешь правила, но ты не знаешь всех правил, по которым живет Мир.
47.Мир изощрен, но не злонамерен.
48. Есть люди, пребывание рядом с которыми разрушает тебя. Это не значит, что они - плохие. Это значит, что пребывание рядом с ними тебя разрушает. Есть люди, рядом с которыми пребывание укрепляет тебя и делает тебя сильнее. Это не значит, что они - хорошие. Это значит, что пребывание рядом с ними укрепляет тебя. Будь внимателен к себе в тот момент, когда ты общаешься с другими. И тебе станет ясно, кто есть кто. Избегай общаться с первыми и стремись к общению со вторыми. Если этого не получается, тогда вовсе избегай дружбы.
49. Получаешь ли ты то, что делаешь?
50. Когда огонь приближается, он сначала светит, потом греет, а затем обжигает.
51. Сейчас ты бессмертен, ибо еще не умер.
52. Не пугайся проклятий, не стремись к восхвалениям, ничего нового они тебе не принесут.
53. Ты создаешь беспокойство и тревогу, когда измеряешь успех мерой похвал или порицаний.
54. Не задумывайся о том, куда идти дальше, когда находишься посередине висячего моста.
55. Делая - делай сейчас, потом ты этого уже никогда не сделаешь.
56. Tы никогда не сможешь сказать, куда идешь, только лишь - куда надеешься прийти.
57. Не борись. Ибо ты неизбежно становишься тем, против чего ты борешься.
58. Вспоминай о законе тринадцатого удара. Если однажды часы пробили тринадцать раз вместо положенных двенадцать, то такие часы надо выбросить, какую бы гарантию относительно их ремонта не давали.
59. Любое поведение состоит из противоположностей. Если ты делаешь нечто и слишком стараешься, то рано или поздно появляется противоположность этого нечто. Любое чрезмерное стремление производит свою противоположность.
60. Слишком много силы приводит к обратному результату.
61. Мудрый руководитель не формирует событие, но позволяет развернуться процессу самому. Если тебе какая-то ситуация кажется сложной, предоставь ее себе самой. Предоставленная сама себе, она сама собой и разрешится.
62. Мудрый руководитель не блокирует процесс жесткой заданностью и не заставляет событие развиваться определенным путем.
63. Не торопи события. Позволь процессу развернуться самому.
64. Молчание - великий источник Силы.
65. Периодически покидай людей и возвращайся к молчанию. Учись возвращаться к самому себе.
66. Молчание и ясное чувство бытия - источники любого эффективного действия.
67. Молчание и пустое пространство обнаруживают твое настроение. Это и есть поле твоего бытия. Силовое поле Бытия.
68. Стремитесь быть подлинно заинтересованным в себе самом. Это научит вас самоотверженности.
69. Слушай скорее легко, чем усердно. Оставь усилия, затрачиваемые на вслушивание в каждое слово. Погрузись в свое внутреннее молчание и наблюдай за собой. Тогда в тебе откроется возможность ясного мышления.
70. Познавай свои сокровенные глубины, и ты сможешь разговаривать с глубинами другого.
71. Когда ты освобождаешься от того, что ты есть, ты становишься тем, кем ты можешь быть.
72. Когда ты освобождаешься от того, что имеешь, ты получаешь то, в чем нуждаешься.
73. Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знаю, что ты находишься в начале периода роста.
74. Когда ты ничего не желаешь, много придет к тебе.
75. Когда ты оставишь попытки внушать, ты станешь довольно внушительным.
76. Истинная способность влияния не основана на технических приемах или наборе управления. Находись в Бытии, а не в Делании.
77. Помни сокровенную мудрость: Отдай - чтобы достичь.
78. Чрезмерное попытки приводят к обратным результатам.
79. Находись в Бытии, а не в Делании. Используй формулу: Быть - Делай - Создать. Если ты хочешь что-то создать , спроси: Что я должен для этого делать? Но не спеши делать, не повторяй ошибки многих - тех, которые пытаются суетливо что-то делать, но ничего не достигают. Отступи еще на один шаг, к началу формулы и снова спроси: Каким я должен для этого быть? И оставайся в бытии. И делание будет делаться само, без твоего участия. Но ты получишь четкий, конкретный результат, именно тот, который ты хотел создать. В этом - ядро магии.
80. Тому, кто находится в бытии, ничего не надо делать, но все оказывается сделанным.
81. Знай, где стоишь и знай, за что ты стоишь. Это - твоя основа.
82. Человек не обороняется и не нападает. Его прикосновение к Миру легко, почти неуловимо.
83. Проясни свою цель. Тогда ты сможешь достичь ее без суеты.
84. Наблюдай за естественными процессами. Они обладают могуществом и силой, потому что они просто существуют. Движение планет, свет Солнца, притяжение Земли. В соответствии с этими принципами работает и твой организм. Свобода наступает, когда ты начинаешь подчиняться естественному порядку. Свобода приходит из подчинения. Помни, что ты также являешься частью естественного процесса.
85. Когда ты пребываешь, вне событий, медитируй над вопросом: Что происходит, когда ничего не происходит?
86. Нет разницы между Что происходит и Как это происходит.
87. Учись быть ведомым - для того, чтобы научиться вести других.
88. Твое влияние начинается с тебя и распространяется дальше, как рябь на воде.
89. Оставайся нейтральным и не принимай ничью позицию.
90. Доверяй тому, что происходит. Принимай то, что происходит. Доверяя и принимая, ты сохраняешь силу.
91. Формула власти - это формула управления. Искусство управления основывается на постижении этой формулы. если хочешь управлять многими, представь, что управляешь немногими. Стремись в большом увидеть малое, им-то и управляй. Одинаковыми людьми управлять легче, чем разными. Людьми, стремящимися к общей цели, управлять легче, чем людьми, не обладающими общей целью. Людьми, имеющими общего врага, управлять легче, чем имеющими разных врагов. Разделяй большое на малое количество частей. И ты получишь малое. Делай без усилий. И то, что разделилось бы и само, без твоего участия. Чтобы эффективно управлять, делай людей одинаковыми. Но мастерство делать людей одинаковыми вырастает из умения видеть их различными.
92. Будь Хозяином, а не Гостем. Хозяин - тот, кто разрешает или не разрешает, позволяет или не позволяет. Он не тот, кто просит, но тот, кого просят. Не тот, кто нуждается, а тот , в ком нуждаются. Не тот, кто идет, а тот, к кому идут, Гость - тот, кто спрашивает разрешения прийти или войти. Тот, кто просит. Кто нуждается. Кто приходит, и кто просит о встрече. Если у тебя назначена встреча, старайся провести ее на своей территории. Пусть к тебе приходят. Но если ты оказываешься в позиции гостя, поменяйся с хозяином местами. Многое зависит от внутренней позиции. Быть Хозяином, скорее позиция внутренняя, нежели внешняя.
93. Спорящий - всегда проситель. Негласно он просит, чтобы к его аргументам отнеслись заинтересованно. Поэтому спорящий гость.
94. Избегай спора и не дай спорщику вовлечь тебя. Не становись соучастником одной глупости.
95. Тот, кто начинает спор, заведомо оказывается в слабой позиции, потому что он - хотя и негласный, но проситель.
96. Думай о той Силе, что стоит за тобой, и тогда эта Сила в действительности будет стоять за тобой.
97. Оставайся безразличным к любым сообщениям. Не уподобляйся царю, казнившему гонца за плохое известие. Сила - в безразличии. Этой силе повинуется мир.
98. Учись различать обратимое и необратимое - и ты научишься владеть временем.
99. Пусть на время твоими учителями станут: Мрак. Ничего невозможно в нем разглядеть. Гром. Не предугадать. Кого ударит и кого поразит. Огонь. Рядом тепло, но при приближении обжигает. Учись непредсказуемости и недоступности.
100. Твой лучший Учитель - твой Путь. Не надо искать Учителя, Он - рядом. Его присутствие здесь. Стоит лишь открыть и увидеть его.
101. Различай Пустое и Твердое. Качество Твердого - опора. Качество Пустого - ненадежность. Твердое - это информация, которой можно верить. Это человек, на которого можно положиться. Обещание, которое будет выполнено. Автомобиль, который своевременно заведется и поедет. Распоряжение, которое будет выполнено. Слово, которое будет услышано и понято. Твердое - это то, что дает результат. Пустое - информация, не являющаяся достоверной. Ненадежный союзник. Отрекающийся друг. Ленивый работник. Нечестный управляющий. Невыполненное обещание. Взаимодействие Твердого и Пустого дает Пустое. Дедушка отдал своего внука чужим людям учиться ремеслу. Однако, ремеслу они его не учили, а заставляли работать на себя. Да при этом еще плохо с ним обращались. И вот, когда стало уже совсем тягостно, мальчишка написал письмо, где умолял забрать его обратно, но адрес написал неконкретный – на деревню дедушке. Никогда не дойдет такое письмо. Само письмо - это Твердое, а вот адрес - Пустое. В результата - Пустое. Если в задуманном тобой деле хоть один элемент окажется пустым, то все усилия будут напрасными. Когда у тебя что-то не складывается, ищи где Пустое. Отделяй Твердое от Пустого внутри себя.
102. Стремись почувствовать свой Путь. Путь - самый Великий Менеджер.
103. Если ты знаешь свой Путь, то удачи и неудачи равно продвигают тебя вперед.
104. Ты не можешь отличить удачу от неудачи, пока не доживешь до завтра.
105. Понимание выше знания.
106. Каждый из нас управляет миром. Кто-то делает это плохо, кто-то - хорошо. Ребенок управляет родителями, работник управляет хозяином. Все управляют всеми. Все управляет всем.
107. Если тебя о чем-то просят, а ответного шага сделать не хотят, знай, что тебя не просят, а лишь предлагают сделать
108. Не жалься. Не бойся. Не проси.
109. Прошлое и Будущее рождаются в Сейчас.
110. Бог - Здесь и Сейчас.
111. Научись говорить «нет»
112. Законы могут нарушаться только по необходимости.
Поделиться20331-05-2011 18:09
Двойственные законы, Серж, противоречащие друг другу. Каждый в деле и безделии может взять свою выжимку и предъявлять претензии другому. Нет, по-моему, это размывание морали.
Поделиться20431-05-2011 22:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Serg написал(а):
Товарищи китайцы сформулировали 112 принципов бытия:
Вещь! 
Ты где это раскопал? И почему ты? Это я должен был выложить.
Почти со всем согласен. А остальное наверное просто еще не понял.
Volnovik написал(а):
Нет, по-моему, это размывание морали.
Совково-коммунистической? Однозначно!
Ты просто еще над этими вопросами не думал. Эти мудрости слишком
коротки чтобы их понять с одного прочтения и без комментариев.
Может прокомментируем? Вот например:
Serg написал(а):
2. Но точно знай: навязанное добро - это зло.
Помните у Отцов в "Волны гасят ветер"?
Ася снова ударила себя кулачками по коленкам.
- Не понимаю! Уму непостижимо! Откуда у вас эта презумпция
угрозы? Объясни, втолкуй!
- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, -
сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники стремятся
причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого
мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ
его понимают!
- Добро всегда добро! - сказала Ася с напором.
- Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом
деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года,
я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они
ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли,
не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись
творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно,
потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут,
то не примут... Вот какова морально-этическая структура этой чертовой
ситуации!
Вспомните. Я думаю у каждого есть случаи когда близкие люди что-то
хотели от вас. Чтобы вы как-то изменились. Бросили курить. Стали более
бережливыми. Изменили стиль одежды чтобы выглядеть более привлекательно.
И как это нам не нравилось! Но потом, когда это внешнее давление исчезло
мы сами по себе сделали то, чего от нас безрезультатно добивались силой.
Вот это про такую ситуацию.
Serg написал(а):
3. Ты не знаешь, что нужно Вселенной.
Вот про это я вам необднократно говорил. Нет людей которые точно знают
куда развивается циыилизация. Только некоторые могут кое что угадать.
И при этом мы видим, что цивилизация развивается. Движется. И куда-то
идет. Есть путь на который все народы становятся в конце концов. Я не
только про "демократизацию". Например к использованию машин пришли все.
А кто считал, что можно не развивать технологии, довольствоваться малым.
А главное развивать духовную сторону человека - вымерли.
Те же китайцы с их тысячелетней цивилизацией плюнули на многие свои
заморочки и встали на путь "белого человека". И сразу стали жить лучше.
Но что делать дальше, куда идти из существующей точки - неизвестно.
Причем никому. Нет таких людей.
Кто еще хочет что нибудь прокоментировать? Мне кажется это очень
плодотворный разговор.
Поделиться20531-05-2011 23:54
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
И почему ты? Это я должен был выложить.Почти со всем согласен.
Уж так вышло.
Ты же все переиначишь сейчас ...
Поделиться20601-06-2011 00:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Serg написал(а):
Уж так вышло. Ты же все переиначишь сейчас ...
Нет. Только раскрою неявный смысл!
А сам ты как к выложенному относишься?
Для тебя это тоже "размытие морали"?
Поделиться20701-06-2011 00:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Для тебя это тоже "размытие морали"?
Нет, не это главное.
Пока я вижу иллюстрацию того, что нельзя одной меркой всех измерять.
Мы привыкли к подходу и оценкам, основанным на 10 заповедях, как не крути, а тут их уж слишком много, и сформулиованы плохо, хоть и красиво, иногда.
Тут нужно переосмысление, а не шашкой с плеча.
Да и не уверен я , что этот текст китайский и без домыслов.
Поделиться20801-06-2011 00:55
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Serg написал(а):
Мы привыкли к подходу и оценкам, основанным на 10 заповедях, как не крути, а тут их уж слишком много, и сформулиованы плохо, хоть и красиво, иногда. Тут нужно переосмысление, а не шашкой с плеча.
Растешь! Давай свои переосмысленные мысли выкладывай. Интересно очень.
Serg написал(а):
Да и не уверен я , что этот текст китайский и без домыслов.
Согласен. Это скорее всего древние идеи плюс нынешнее видение.
.
Захотелось еще прокомментировать.
Serg написал(а):
4. Если ты прав, то ты - не прав.
Я думаю что здесь о следующем. Когда ты чувствуешь свою правоту,
у тебя нет "ни тени сомнения" и ты чувствуешь "благородный гнев"
по адресу опонентов, то скорее всего ты отключил внутреннюю критику.
Ты хочешь любой ценой протолкнуть свое видение из-за противодействия
опонента. А потому неизбежно ошибаешься. И в отношении к предмету
(т.к. тебе другая точка зрения просто "неприемлима") и в отношении к
опоненту (ты один дартаньян а все остальные известно кто ).
Проповедуя что либо свое надо всегда иметь хотябы небольшое сомнение
в своей правоте. Только тогда ты можешь приблизится к истине. И
не ухудшать отношения с другими людьми.
Serg написал(а):
6. Нет плохого, есть то, что тебя огорчает.7. Нет хорошего, есть то, что тебя радует.
События которые происходят вокруг нейтральны по отношению к нам.
Да, да. Нейтральны. В том числе и действия чужой воли.
Кто-то из великих сказал: Бог изощрен, но не злонамерен.
Нет на свете ничего абсолютно хорошего или абсолютно
плохого. А огорчение и радость это только наш внутренний
ответ на те или иные внешние НЕЙТРАЛЬНЫЕ события.
Как там у Рязанова? "У природы нет плохой погоды.
Каждая погода - благодать".
Тут думаю будут возражения. А как же например Великая Отечественная Война?
Это что же не "плохое"? Конечно нет.
Она была плоха например для граждан СССР. Но была ли она плоха для
команды Гитлера в 1941 году? По моему начало войны было для них радостно.
С другой стороны война выдвинула наверх большое количество талантливых
людей в СССР. Не было б войны - скорее всего они бы не прославились.
А разве радость всего советского народа 9 мая 1945 года была бы возможна
если бы не было войны?
И еще. Помните поговорку: кому война, а кому мать родна?
Т.е. 1. Одно и тоже событие по разному воспринимается разными людьми.
2. Одно и тоже событие кому-то приносит горе, расстройство, смерть в конце
концов. А другим радость, карьеру, победу, удовольствие. Причем эти люди
даже могут играть в одной команде.
Но есть еще один интересный момент. Более глубокий. Один и тот же человек
изменив свое отношение к событию меняет и проигрыш/выигрыш!
Для кого-то кризис это конец красивой жизни. Банкротство. Нервный
срыв, может на этой почве болезнь и преждевременная жизнь.
А другой вместо уныния сядет, подумает и скажет: так это же хорошо!
Увидит в кризисе для себя кучу возможностей для заработка. И в результате
сможет сказать: если бы не кризис, хрен бы я так разбогател!
Вот что самое удивительное в нашем мире. На мой взгляд конечно.
Поделиться20901-06-2011 13:18
Совково-коммунистической? Однозначно!
Ты просто еще над этими вопросами не думал.
Что за манера ярлыки вешать?... Точно совок...
О чём я сказал? О двойственности. Так она действительно заложена в пункты. Взять хотя бы
11. Не ищи истину, ее нет. А если она и есть, то она не нужна тебе.
и
70. Познавай свои сокровенные глубины, и ты сможешь разговаривать с глубинами другого.
и
91. Формула власти - это формула управления. Искусство управления основывается на постижении этой формулы. если хочешь управлять многими, представь, что управляешь немногими.
Если познавать, узнавать о формах управления, то это автоматически означает поиск того, что по п. 11 тебе не нужно. Но если не нужно, то нет смысла и искать.
И такими противоречиями пронизано всё.
Нельзя отрицать то, к чему направлена твоя деятельность..
Поделиться21001-06-2011 18:27
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Serg написал(а):
Товарищи китайцы сформулировали 112 принципов бытия:
Volnovik написал(а):
Двойственные законы, Серж, противоречащие друг другу.
По-моему это магазин оргигинальных высказываний.
Каждый может найти себе что-нибудь по вкусу.
Целостной системы не образует.
При попытке же скушать и усвоить все вместе ("в одну телегу впрячь коня и трепетную лошадь" (С) 
), можно заболеть раздвоением, растроеним и последующим растворением принципов вообще.
Это как одновременно принять пурген и снотворное.
И тогда получаем:
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А как же например Великая Отечественная Война?Это что же не "плохое"? Конечно нет.
Это ж старо, как мир.
Засуха земледельцу - жопа полная, а торговцу - самое то.
Фишка в том, что трупу, там, или какашке какой на самом деле все едино.
Не хорошо и не плохо.
Каждому же конкретному живому человеку - отнюдь нет.
Можно даже тест такой засобачить.
Ежели в ответ на вопрос о том, "хорошо" или "плохо" убийство десятков миллионов человек, испытуемый ответит, что "плохо", то есть хорошие шансы, что он - человек нормальный.
Независимо от того, кого именно убили.
Ежели отвтетит: "хорошо" - то испытуемый либо болен, либо является подонком в самом полном смысле этого слова.
Ответ же типа "никак" характеризует отвечающего, как "оно".
Мышление этого "оно" бесситемно, ибо ни от чего не отталкивается.
У любой решаемой им задачки нет определнных исходных условий ("дано").
Его устаривает любой результат.
А потому решай, не решай - все едино.
И плывет оно по жизни.
Куда-нибудь.
Это когда принципом становится отсутствие принципов.
.
Мне, Леш, твои "новаторства" вот чего напомнили:
.
"В этом весь Матвей Матвеевич... В теории он беспощаден, жесток, непреклонен и мстителен безгранично. Как сам Иегова... Казалось бы, дай ему волю, - и
полмира насилья ляжет в дымящихся развалинах. Но не хватает целеустремленности, черт ее подери совсем. Мешает, черт ее подери совсем, природная незлобивость, а также врожденная убежденность, что два взрослых человека всегда могут договориться между собой. Поэтому перехода от теории к практике не происходит у Матвея Матвеевича никогда. Если бы Матвею Матвеевичу хоть раз в жизни привелось бы воплотить в реальность хоть один из своих страшных лозунгов, я думаю, он перепугался бы до икоты, а может быть, и совсем бы умер от огорчения, что так нехорошо получилось."
(АБС, "Отягощенные злом...")
.
Это не буквально читать нужно, разумеется.
Это в том смысле, что в жизни ты совершенно приличный человек.
Но ежели почитать тебя на форуме иной раз...!
Поделиться21101-06-2011 20:01
BigVad написал(а):
При попытке же скушать и усвоить все вместе ("в одну телегу впрячь коня и трепетную лошадь" (С)
Это как одновременно принять пурген и снотворное.
В самую точку, Вадим. Это система, разрушающая систему ценностей.
Поделиться21202-06-2011 00:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Ежели в ответ на вопрос о том, "хорошо" или "плохо" убийство десятков миллионов человек, испытуемый ответит, что "плохо", то есть хорошие шансы, что он - человек нормальный.Независимо от того, кого именно убили.
А ты спроси: кому хорошо или плохо убийство десятков миллионов?
Например для коммунистов было хорошо убийство белых.
Вся ком идеология построена на том что "врагов Октября"
надо убить.
Для жителей СССР было хорошо убийство фашистов. За это даже
награды давали.
Ты в каком мире живешь?
BigVad написал(а):
Ответ же типа "никак" характеризует отвечающего, как "оно".Мышление этого "оно" бесситемно, ибо ни от чего не отталкивается.
Ты ошибаешься.
BigVad написал(а):
Мне, Леш, твои "новаторства" вот чего напомнили:
Да ради Бога!
Volnovik написал(а):
В самую точку, Вадим. Это система, разрушающая систему ценностей.
Это система дающая другую систему ценностей. Некоммунистическую.
Даже неверное нехристианскую.
Поделиться21302-06-2011 11:09
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Это система дающая другую систему ценностей. Некоммунистическую.
Даже неверное нехристианскую.
Нет, Мохнатыч. Я показал, что она противоречива и несогласованна. Всё, что будет построено на этой "матрице" заглючит. Если кому-то нужны глюки - без проблем...
Поделиться21402-06-2011 13:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Volnovik написал(а):
Нет, Мохнатыч. Я показал, что она противоречива и несогласованна.
Ты взял "прямой" семантический смысл фразы и заключил что она противоречива.
А значит глючна. Например "4. Если ты прав, то ты - не прав.".
Конечно это противоречие.
Но приведенные фразы только ярлычки. Без коментариев они останутся не понятыми.
Вот ты же не будешь спорить что фраза "На воре и шапка горит" в "прямом" смысле
ложна. Не горит на ворах шапка. Но мы тем не менее считаем что поговорка верна.
.
В общем там все надо разъяснять.
Поделиться21502-06-2011 13:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат написал(а):
Для жителей СССР было хорошо убийство фашистов. За это даже награды давали.
Не было это "хорошо".
Это было неизбежное зло.
Спроси любого фрнтовика, и он ответит тебе, что с радостью не убивал бы никого, если бы не угроза убиства его соотечественников и гибели его страны.
Каша у тебя с понятиями.
Ни один психически здоровый человек не скажет тебе, что ложь - это хорошо, что убийство - это хорошо, что воровство - это здорово, и проч.
При этом, он может лгать, убивать и воровать.
Порог и зависимость допустимости применения этих инструментов зла от цели у каждого свои.
Чем ниже порог и многчисленнее допустимые цели, тем человек на шкале "скот-Человек" ближе к скоту.
Человечество не зря имеет по этому поводу (добро-зло) единомыслие.
Грань между злом и добром может легко определить любой психически здоровый человек.
По принципу желательности-нежелательности применения чего-либо к себе любимому.
Размытие же базовых понятий добра и зла, равно как и подмена их на "выгодно-не выгодно" ведет к разрушению допускающего такое размытие социума.
Ради чего, собственно, элитами протухших стран и ведется психологическая обработка населения стран-соперниц.
Ежели твоим "авторитетам" удастся сделать из населения нашей страны набор грызущихся друг-с-другом в погоне за личной выгодой гомосеков, считающих нормой ради этой выгоды красть, врать и убивать - то получишь сокращающееся население и деградирующую экономику.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Вся ком идеология построена на том что "врагов Октября" надо убить.
Брехня.
Идеология - это совсем другое.
К тому же и основана на совсем другом.
Volnovik написал(а):
Это система, разрушающая систему ценностей.
Не думаю, что это система.
Но ежели особо одаренные приведнный набор за такоувую примут, и станут руководствоваться - тогда да.
Мысль же о том, что разрушенная система ценностей - оружие по-эффктивнее ядреной бомбы, носит характер общефилософский.
Лежит за пределами горизонта личной конкретной выгоды.
Доступна не всем.
И когда кривой базис логически приводит к очевидно кривым оценкам реальной действительности, эти одаренные начинают работать над собой.
И тогда у них и война в добро записывается, и гомосечество принимается за норму и т.д.
Аналогия с релятивистами полная.
Поделиться21602-06-2011 14:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
И когда кривой базис логически приводит к очевидно кривым оценкам реальной действительности, эти одаренные начинают работать над собой.
Вот поэтому ты и не примешь этих вышеперечисленных высказываний.
Для тебя истина есть. И ее можно достичь.
Я же считаю что к пониманию можно только приближаться.
И не имеем мы люди в своем распоряжении истины.
Т.к. мы не боги. Поэтому я и согласен что:
1. Ты не можешь знать, что добро, что зло.
Ты же считаешь что знать что добро а что зло можно.
Поделиться21702-06-2011 14:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Не было это "хорошо".Это было неизбежное зло.Спроси любого фрнтовика, и он ответит тебе, что с радостью не убивал бы никого, если бы не угроза убиства его соотечественников и гибели его страны.
Хороший прием. Заменили "добро" на "неизбежное зло".
И вроде все объяснили.
Вспомнил. Познакомился я тут с одной дамой. У нее первый муж был
десантник. Повоевал в Афганистане. Еще в те 70-е годы.
Так вот она как-то в запале семейного скандала ему выдала: у тебя руки по локоть
в крови! На что он ей ответил. Весьма спокойно. Это просто была такая работа:
убивать людей. Тоже "приемчик" работает. Человек убивал. Хорошо убивал. Это
была его работа. Теперь живет в обычном мирном обществе. Никого не убивает.
И при этом не сошел с ума. И не терзался от осознания того что он убивал.
.
Вадик. Не говори мне сыну фронтовика что люди не войне не радовались победе.
И той которая одна в 5 лет. И каждодневной. Выигранному бою. Тому что ты остался
жив, а твой враг нет. Тому что эта фашистская мерзость теперь будет кормить червей
а ты еще может быть уцелеешь. Не надо. Я это знаю из первых рук.
Поделиться21802-06-2011 14:24
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Ты же считаешь что знать что добро а что зло можно.
Точно.
И ты знаешь.
Умничаешь только.
Уверен, что убить меня (для меня) - зло.
А тебе язык отрезать (для тебя) - зло?
Т.е. я понимаю, конечно, что для сохранности социального здоровья нашей страны это полезно. Выгодно то-есть.. 
Тем не менее, отрезать тебе язык - зло.
Я настаиваю.
Поделиться21902-06-2011 14:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Точно.И ты знаешь.Умничаешь только.Уверен, что убить меня (для меня) - зло.
А как же самоубийцы? Они ведь делают себе добро.
С их точки зрения конечно.
Им невыносимо жить. Поэтому они находят выход : не жить.
BigVad написал(а):
А тебе язык отрезать (для тебя) - зло?
Вот человек отрезал себе язык. Опять таки делая себе добро.
В Индии бездетный мужчина совершил жертвоприношение, отрезав собственный язык
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/01 … 4022.shtml
.
Так что не умничай.
Поделиться22002-06-2011 14:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Не говори мне сыну фронтовика что люди не войне не радовались победе.
Не передергивай.
Радовались тому, что больше никого не нужно убивать и не нужно бояться, что убьют твоих близких, что живы остались, что страна уцелела.
Мой отец тоже фронтовик.
О том, кого и как он убивал рассказывать мне отказался наотрез.
Тема была ему явно и сильно неприятна.
О "хорошем" с радостью рассказал бы.
Так что: именно "неизбежное зло".
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Заменили "добро" на "неизбежное зло".
Ничего я не менял.
Просто назвал все своими именами.
Поделиться22102-06-2011 14:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Не передергивай.Радовались тому, что больше никого не нужно убивать и не нужно бояться, что убьют твоих близких, что живы остались, что страна уцелела.
Это в мае 45-го. А до этого 4 года не радовались?
Ну что ты хрень несешь?
BigVad написал(а):
Мой отец тоже фронтовик.О том, кого и как он убивал рассказывать мне отказался наотрез.Тема была ему явно и сильно неприятна.
А ты почитай литературу про войну. Ее много написали.
Там все видно. Чему кто радовался.
BigVad написал(а):
Просто назвал все своими именами.
Опять самообман. Нет у вещей "своих имен".
Поделиться22202-06-2011 14:39
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А как же самоубийцы? Они ведь делают себе добро.
BigVad написал(а):
Вот человек отрезал себе язык. Опять таки делая себе добро.
Я говорю о людях психически здоровых, и находящихся вне состояния аффекта или глубокой депресии.
Поймай самоубийцу и сроси его: добро он делает или нет.
Индуса того можешь не ловить - не скажет ничего.
Поделиться22302-06-2011 14:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А до этого 4 года не радовались?
Каждой локальной победе радовались.
Можно было хоть на какое-то время преравть мерзкое занятие.
И с каждой победой все ближе главная цель - прекращение убийств, спасение своих близких и соотечественников от убийств, голода и подавления.
Т.е. прекращение того самого, что у тебя бывает "хорошо".
Поделиться22402-06-2011 14:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Я говорю о людях психически здоровых, и находящихся вне состояния аффекта или глубокой депресии.
Вот. Глубинный слой твоего миропонимания. То во что верю я - это правда.
Истина. Абсолютное добро короче. А если кто-то не согласен, то он психически
больной, в депрессии и т.д. Ненормальный короче.
Вот и выяснилось, что нормальный с твоей точки зрения ты, и те кто думают так же.
А остальные - вне нормы.
Поделиться22502-06-2011 14:48
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Каждой локальной победе радовались.Можно было хоть на какое-то время преравть мерзкое занятие.
Ага. Значит это было что-то типа работы ассенизатора?
Сама работа это это грязь и вонь. А кайф получаешь
от того что ее больше не надо делать?
А зачем тогда люди идут в профессиональные военные?
Поделиться22602-06-2011 14:59
Ты взял "прямой" семантический смысл фразы и заключил что она противоречива.
А значит глючна. Например "4. Если ты прав, то ты - не прав.".
Конечно это противоречие.
Но приведенные фразы только ярлычки. Без коментариев они останутся не понятыми.
Вот ты же не будешь спорить что фраза "На воре и шапка горит" в "прямом" смысле
ложна. Не горит на ворах шапка. Но мы тем не менее считаем что поговорка верна.
Мохнатыч, иносказание иносказанию рознь, и это ты не хуже мня знаешь. Я привёл тебе срезку, которой можно оправдать два противоположных действия. Это уже не иносказание...
Вот поэтому ты и не примешь этих вышеперечисленных высказываний.
Для тебя истина есть. И ее можно достичь.
Я же считаю что к пониманию можно только приближаться.
Это Мохнатыч тоже не в ту степь. Истина познаваема, просто всему свой черёд. Человечество уже познало немало истин. Например, будешь ли ты возражать, что бы мужчина? Это истина или нет? Будешь ли ты возражать, что камень с высоты обязательно свободно падает на землю? и т.д. Это уже понятые человечеством истины. Тут не к чему приближаться...
Поделиться22702-06-2011 15:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А зачем тогда люди идут в профессиональные военные?
Мечтают поубивать кого-нибудь?
Не смеши.
Реклама, романтика, тир, строй-фрунт-порядок, зарплата, и за тебя все решают.
Многим нравится такой стиль жизни.
К тому же, если помнишь:
"А я люблю военных,
Огромных, здоровенных.." (С)
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А если кто-то не согласен, то он психическибольной, в депрессии
Не передергивай.
Решившийся на самоубийство - точно вне нормы, пусть временно.
Ну а фанатик - дело известное: паранойя называется.
Наведенная гурами.
Это как опиндошенность.
Поделиться22802-06-2011 15:49
- Администратор
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 20-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4889
- Уважение: +56
- Позитив: +41
- Возраст: 41 [1982-05-28]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
18-10-2019 05:43
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А зачем тогда люди идут в профессиональные военные?
"Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат"(Конфуций)
Поделиться22902-06-2011 16:21
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Проповедуя что либо свое надо всегда иметь хотябы небольшое сомнение
в своей правоте.
Чего в тебе как раз не заметно.
Зато каков ты проповедник!
Поделиться23002-06-2011 16:26
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Тому что эта фашистская мерзость теперь будет кормить червей
а ты еще может быть уцелеешь. Не надо. Я это знаю из первых рук.
Мохнатыч, ну нельзя же так кривить душой!
Ведь это ты рвал на груди рубашку, и кричал, что в СССР нужно было делать кофемолки вместо танков!
Поделиться23102-06-2011 21:55
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Volnovik написал(а):
Мохнатыч, иносказание иносказанию рознь, и это ты не хуже мня знаешь. Я привёл тебе срезку, которой можно оправдать два противоположных действия. Это уже не иносказание...
Вот твоя "срезка:
Volnovik написал(а):
Если познавать, узнавать о формах управления, то это автоматически означает поиск того, что по п. 11 тебе не нужно. Но если не нужно, то нет смысла и искать.
Познание это не "поиск истины". Познание это постройка модели.
Которая истиной быть не может. По определению.
Есть разница между познанием окружающего мира и "поисками истины".
Чувствуешь ее?
Volnovik написал(а):
Истина познаваема, просто всему свой черёд.
Вот! Принципиальное различие! Ты считаешь что истина все таки достижима.
А я считаю что нет. При этом я считаю что мир познаваем. Можно познать его
все лучше и лучше. Но "истины" т.е. полного познания достичь нельзя.
Помнится из студенческих лет. Точной моделью коровы может быть только
другая такая же корова.
Volnovik написал(а):
Человечество уже познало немало истин.
Например?
Volnovik написал(а):
Например, будешь ли ты возражать, что бы мужчина? Это истина или нет?
Ты вместо "ты" написал "бы"? Я так и понял.
Если считать мою ориентацию, наличие ребенка от женщины, наличие усов и бороды, то
несомненно.
Но ты слышал фразу "настоящий мужчина"? Думаю что по некоторым критериям
этого расширенного теста я уже не пройду. Так что неизвестно "настоящий" ли я мужчина.
Volnovik написал(а):
Будешь ли ты возражать, что камень с высоты обязательно свободно падает на землю?
Буду. А если камень с реактивным двигателем?
А может это земля свободно падает на камень?
.
Только поймите меня правильно. На бытовом уровне я конечно считаю что
камень падает на землю. Речь о другом. Когда-то считалось истиной что ЛЮБОЕ
тело тяжелее воздуха брошенное вверх неизбежно упадет на землю. До тех пор
пока не запустили первый межпланетный аппарат. Понимаете о чем я?
.
Когда человек решил что он знает истину это значит он страшно рискует.
Он рискует тем что станет отстаивать ложь! Причем совершенно искренне.
Может даже умрет за это.
Поэтому я сейчас думаю, что человек поживщий, навроде нас, должен
понимать как не вечны истины в которые мы верим. Любые наши убеждения
могут оказаться ложны. Я подчеркиваю ЛЮБЫЕ. Нет в нашем распоряжении истин.
Есть только более или менее адекватные модели мира. И более или менее правильные
(выгодные для людей) принципы.
Принятие этой идеи думаю убережет меня от многих ошибок.
Поделиться23202-06-2011 22:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Мечтают поубивать кого-нибудь?Не смеши.Реклама, романтика, тир, строй-фрунт-порядок, зарплата, и за тебя все решают.Многим нравится такой стиль жизни.
Ну хорошо. А зачем люди идут на охоту? Сейчас когда с едой проблем нет.
...
Могучий барс. Сырую кость
Он грыз и весело визжал;
То взор кровавый устремлял,
Мотая ласково хвостом,
На полный месяц, - и на нем
Шерсть отливалась серебром.
Я ждал, схватив рогатый сук,
Минуту битвы; сердце вдруг
Зажглося жаждою борьбы
И крови... да, рука судьбы
Меня вела иным путем...
Но нынче я уверен в том,
Что быть бы мог в краю отцов
Не из последних удальцов.
.
17
.
Я ждал. И вот в тени ночной
Врага почуял он, и вой
Протяжный, жалобный как стон
Раздался вдруг... и начал он
Сердито лапой рыть песок,
Встал на дыбы, потом прилег,
И первый бешеный скачок
Мне страшной смертью грозил...
Но я его предупредил.
Удар мой верен был и скор.
Надежный сук мой, как топор,
Широкий лоб его рассек...
Он застонал, как человек,
И опрокинулся. Но вновь,
Хотя лила из раны кровь
Густой, широкою волной,
Бой закипел, смертельный бой!
.
18
.
Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.
И я был страшен в этот миг;
Как барс пустынный, зол и дик,
Я пламенел, визжал, как он;
Как будто сам я был рожден
В семействе барсов и волков
Под свежим пологом лесов.
Казалось, что слова людей
Забыл я - и в груди моей
Родился тот ужасный крик,
Как будто с детства мой язык
К иному звуку не привык...
Мы хищники, Вадим. И это тоже правда.
В нас заложено убийство. И соответствующие
продпрограммы поведения в схватке.
Мы можем убивать. Любой из нас. И
не надо лгать себе что человек не
чувствует радости прикончив врага.
И радости от того что он жив а враг нет.
Другое дело что в нас есть и тормоза.
Но тормоза это от воспитания.
"Не убий". И тут от раздвоения не уйти.
Но это уже другая история.
BigVad написал(а):
Не передергивай.Решившийся на самоубийство - точно вне нормы, пусть временно.Ну а фанатик - дело известное: паранойя называется.Наведенная гурами.Это как опиндошенность.
А я не передергиваю. Голубые у тебя не нормальные.
Женщины снявшиеся обнаженными для журнала не нормальные.
Человек исповедующий либеральные ценности не нормален. Отпиндошен.
.
Я даже не вспомню ни одного твоего высказывания типа: "я считаю так,
но другие люди могут иметь другую точку зрения. И они могут оказаться правы.
А я могу ошибаться."
Если бы ты мог посмотреть на себя со стороны!
Часто кажется что ты просто боишься предположить что-то что рассогласуется с
твоими убеждениями которые были вложены в тебя в детстве. А вдруг придется
от них отказываться? Какой ужас!
Между прочим есть такое мнение у психологов. Человек очень бурно реагирующий
против голубых сам латентный гомосексуалист. Он боится что ему захочется попробывать.
А вдруг понравится? Вот такое вот есть мнение. Но конечно же оно ложно!
Поделиться23302-06-2011 22:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
snusmumr2 написал(а):
"Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат"(Конфуций)
Хм. Любопытно! Но я чувствую что до конца не въехал.
Там наверное есть еще один смысл?
Дмитрий написал(а):
Чего в тебе как раз не заметно.Зато каков ты проповедник!
Точно? А остальные как думают? Мне бы не хотелось выглядеть несомневающимся
Дмитрий написал(а):
Мохнатыч, ну нельзя же так кривить душой!Ведь это ты рвал на груди рубашку, и кричал, что в СССР нужно было делать кофемолки вместо танков!
,
Дим! Ну ты уж монстра то из меня не делай!
В СССР много разных периодов.
И в 70-е делать танков надо было бы поменьше.
Кстати и перед войной тоже! Куча легких танков
оказалась совершенно негодна для сражения с
немецкими машинами. Но это уже другая история.
Поделиться23402-06-2011 22:30
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Между прочим есть такое мнение у психологов.
Это попытка дезавуировать нормального мужчину, брезгующего какашки месить.
Да и не само уродство гомосячье раздражает.
Раздражает попытка выдать уродство за норму.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
я считаю так,но другие люди могут иметь другую точку зрения
Это и так понятно.
Зачем реверансы?
А думаю я именно так, как я думаю.
Что думаю, то и пишу.
Во взглядах своих уверен.
Будут факты к пересмотру - пересмотрю.
Сомневаться из страха прослыть упертым - удел людей зависимых от чужого мнения.
Слабость.
Зачем к ней стремиться?
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Мы хищники, Вадим. И это тоже правда. В нас заложено убийство.
Не имею ни малейшего желания кого-нибудь убить.
Наверное, далеко зашел в эволюции.
Чего и тебе желаю.
Поделиться23502-06-2011 23:03
- Администратор
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 20-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4889
- Уважение: +56
- Позитив: +41
- Возраст: 41 [1982-05-28]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
18-10-2019 05:43
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Хм. Любопытно! Но я чувствую что до конца не въехал. Там наверное есть еще один смысл?
Да там лишь додумать малость ...
Поделиться23602-06-2011 23:21
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Это попытка дезавуировать нормального мужчину, брезгующего какашки месить.Да и не само уродство гомосячье раздражает.Раздражает попытка выдать уродство за норму.
Дык вот в этом то как раз и дело!
Тебя же никто не заставляет стать голубым. Будь гетеросексуалом на здоровье!
И никто тебя не осудит если ты будешь проводить компанию за "нормальную"
гетеросексуальную семью.
Речь ведь о другом совсем. И ты сам об этом пишешь. "попытка выдать уродство за норму".
Вот про это я тебе и говорю. У тебя те кто не как ты - уроды. Ненормальны. Понимаешь?
BigVad написал(а):
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):я считаю так,но другие люди могут иметь другую точку зрения
Это и так понятно.Зачем реверансы?А думаю я именно так, как я думаю.Что думаю, то и пишу.
Ах вот таким вот макаром значить? 
А ты специально опустил вторую часть фразы?
О том что другие люди имея отличную от твоей точку
зрения могут оказаться правы?
.
Тут вот Дима думает что меня "уел".
Дмитрий написал(а):
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):Проповедуя что либо свое надо всегда иметь хотябы небольшое сомнениев своей правоте.
Чего в тебе как раз не заметно.
Это легко проверяется.
1. Я завсегда могу сказать: "Я думаю так. Но допускаю что я ошибаюсь".
Это кажется формальностью. Но ты такую фразу не написал ни разу.
2. Я пытаюсь тебе показать, что человек не может владеть истиной.
Это естественно отношу и к себе. Но ты сторонник того что истиной
владеть можно. Т.е. ты допускаешь что истиной можешь владеть и ты.
И это из твоих постов заметно.
3. Ты несколько раз дойдя до логического тупика в своих рассуждениях
тем не менее НИ РАЗУ не признал что у тебя что-то не сходиЦЦо.
Ты просто замолкал. Из чего я предполагаю, что ты видишь противоречие,
но остаешься при своем мнении. Думая что ты прав, просто еще не нашел
достойного для продолжения спора аргумента.
Т.е. ты не признаешь своих ошибок.
4. Ты неоднократно в качестве подтверждения твоей точки зрения
предлагал высказывания которые я например никак не могу соотнести
с мощью твоего интелекта. Т.е. ты сам видел их ущербность, но
тем не менее их высказывал. Например предлагал поверить что "королева
великобритании управляет великобританией". А позже что "королева
великобритании владеет великобританией".
5. Тут можно я думаю применить критерий Поппера. В таком варианте.
Если докладчик сам не может сообщить условий при которых его мнение
может оказаться ложным, то скорее всего докладчик предполагает что
его точка зрения для него неопровергаемая.
Тут сомневаюсь. Но можно попробывать. Например на мне.
BigVad написал(а):
Сомневаться из страха прослыть упертым - удел людей зависимых от чужого мнения.Слабость.Зачем к ней стремиться?
Нет Вадик. Это сила. Быть человеком независимым от чужого мнения это быть дауном. ИМХО.
Я например зависим от вашего мнения. И все люди зависят друг от друга если они
общаются.
Если крыло самолета сделать из самого прочного но неэластичного материала,
оно сломается. Только гбкость крыльев позволяет самолету выдерживать
нагрузки в различных условиях полета.
Ты подумай сам. А если твое мнение в каком то вопросе и взаправду окажется неверным?
Что лучше, продолжать отстаивать старое и неверное (не важно по каким причинам)
или признать свою ошибку и присоединится к людям с правильным мнением?
Не так просто?
BigVad написал(а):
Не имею ни малейшего желания кого-нибудь убить.
И я тоже. Но где-то там внутри меня и тебя есть программы для сотояния "бой".
Не забывай об этом.
Поделиться23702-06-2011 23:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
snusmumr2 написал(а):
Да там лишь додумать малость ...
Ну дай хоть раз вкусить готовенького! Просвяти!
Поделиться23802-06-2011 23:44
- Администратор
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 20-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4889
- Уважение: +56
- Позитив: +41
- Возраст: 41 [1982-05-28]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
18-10-2019 05:43
"Нельзя научить, можно только научиться" © Мейерхольд
Это как с анекдотом, если который нужно обьяснять , то считай что он неудался .... 
Поделиться23902-06-2011 23:51
Познание это не "поиск истины". Познание это постройка модели.
Которая истиной быть не может. По определению.
Вот искажённое релятивистами представление. Модель строится на познанном. Пока нет познанного - нет и модели. Всё остальное к этому прикладывается.
А срезка как раз была на том, что само познание истины не нужно, но чтобы что-то делать нужно это познать. Но зачем познавать, если в результате оно не нужно?
Поделиться24003-06-2011 00:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Только гбкость крыльев позволяет самолету выдерживатьнагрузки в различных условиях полета.
Только жесткость позволяет алмазу резать стекло.
И что?
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А если твое мнение в каком то вопросе и взаправду окажется неверным?
Увижу ошибку - пересмортю позицию.
Без комплесков.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
другие люди имея отличную от твоей точку зрения могут оказаться правы?
Могут.
50 на 50.
И что?
Мне нужно на всякий случай называть серым то, что с моей точки зрения видится белым, а оппоненту видится черным?
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
У тебя те кто не как ты - уроды.
Какой именно я, тут совершенно не причем.
Ежели кто-нибудь при наличии рядом микроскопа и молотка, начнет гвозди забивать первым, и при этом учить других, что это нормально, я стану возражать.
Природа, давши тебе пенис, вовсе не имела ввиду использование его в качестве ершика для калоотвода.
Как ты теперешний думаешь: зачем самцу пенис?
Поделиться24103-06-2011 12:32
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Volnovik написал(а):
Вот искажённое релятивистами представление. Модель строится на познанном. Пока нет познанного - нет и модели.
Может мы опять по разному термины понимаем?
Я не о строгом методе "построение математической модели".
Я о научном методе вообще.
Сначала есть куча всевозможных фактов. Которые не вписываются в
общепризнаную модель.
Потом кто-то генерирует гипотезу. "А вот если все представить вот так?"
Потом люди пытаются понять подходят факты под эту гипотезу или нет.
И если в основном подходят, то гипотезу начинают называть теорией.
И со временем если теория красиво и точно сопрягающаяся с известными
фактами она становится общепризнаной. До тех пор пока не накопится
критическая масса не стыкующихся с ней новых фактов.
Вот этот процесс я и называю одновременно и "познанием" и "построением
модели". Я не прав?
Поделиться24203-06-2011 12:51
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Ты несколько раз дойдя до логического тупика в своих рассуждениях
тем не менее НИ РАЗУ не признал что у тебя что-то не сходиЦЦо.
Ты просто замолкал.
Я тебе слово, ты в ответ десять.
А мне еще работать надо.
Поделиться24303-06-2011 13:01
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Только жесткость позволяет алмазу резать стекло.И что?
Да. Неудачное наверно сравнение. Наверное кому-то летать, а кому-то резать стекло.
BigVad написал(а):
Увижу ошибку - пересмортю позицию.Без комплесков.
Ты ее не увидишь. Для того чтобы увидеть свою ошибку, надо понимать что
ты можешь ошибиться. А вот этого у тебя по моему нет.
Даже когда я тебя довожу до совершенно выпуклого противоречия в твоих
собственных рассуждениях, ты не приходишь к пониманию, что у тебя
несходиЦЦо.
Для тебя главное - твои убеждения. Они для тебя не могут быть неверными.
Если что-то в окружающем мире противоречит твоим убеждениям, что ж.
Тем хуже для окружающего мира. (с)
BigVad написал(а):
Могут. 50 на 50.И что?Мне нужно на всякий случай называть серым то, что с моей точки зрения видится белым, а оппоненту видится черным?
Нет. Это про другое.
Когда результат зависит от точки зрения достаточно добавить описание точки зрения.
Почувствуй разницу:
1. Этот предмет серый.
2. Я сейчас вижу этот предмет серым.
3. Предмет имеет монохромную отражательную способность соответствующую
18% шкале стандартного серого.
.
1. Вообще неверно. Ведь если осветить предмет синим прожектором, то предмет будет
синим.
2. Верно. Соответствует точке и времени восприятия. Но фраза говорит о оценке видящего.
3. А вот это описание уже собственных свойств предмета. Независящих от наблюдателя.
.
В этом контексте: Ты говоришь что предмет серый. И не допускаешь что
если кто-то другой говорит что "я вижу что этот предмет синий" он
говорит правду. В самой твоей фразе "этот предмет серый"
уже заключается ошибка.
BigVad написал(а):
Какой именно я, тут совершенно не причем.
Ну здрасьте! Как раз при чем. Это ведь от человека на 100% зависит как он
относится например к голубым. Один так. А другой иначе. А третий сам голубой.
BigVad написал(а):
Природа, давши тебе пенис, вовсе не имела ввиду использование его в качестве ершика для калоотвода.Как ты теперешний думаешь: зачем самцу пенис?
А ты думашь что ты знаешь для чего природа сделала пенис?
Нахал!
Я сейчас думаю что так ставить вооброс просто бессмыслено.
Зачем природа создала яблоко? Чтобы дать продолжение яблоне?
Чтобы размножались червяки? Чтобы это яблоко упало тебе на голову
и тебе пришла в голову "толчковая" мысль? Чтобы яблоко сгнило, ведь
микробам тоже надо питаться? Или чтобы я это яблоко съел и мне стало
хорошо? Или чтобы женщина этим символом вызвала в мужчине желание?
Бессмысленный вопрос. Это во-первых.
А во-вторых. Вот ты сейчас стучишь пальцами по кусочкам пластмассы.
Ты думаешь что природа для этого создала твои пальцы да еще в
те времена когда такого материала в природе и не было?
Или ты мучаешься от того что вынужден использовать свои пальцы
в совершенно не предусмотренным природой режиме?
.
Зачем самцу пенис? И для продолжения рода. И для получения удовольствия.
И для отведения мочи. И для удовольствия женщины.
И если кто-то применяет что-то нестандартным образом это еще не значит
что применение неправильное. Надо разбираться в каждом случае.
Поделиться24403-06-2011 13:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Дмитрий написал(а):
Я тебе слово, ты в ответ десять.А мне еще работать надо.
Я тебе не мешаю работать. Это ты не работаешь. Сам.
А вообще-то это я писал Вадиму.
Поделиться24503-06-2011 13:06
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
BigVad написал(а):
Природа, давши тебе пенис, вовсе не имела ввиду использование его в качестве ершика для калоотвода.
Еще одна мысль пришла.
Если бы природа хотела запретить использовать частей тела человека
ТАКИМ образом, то она вряд ли сделала бы их подходящими по диаметру
и форме. И разместила бы отверстия подальше друг от друга.
По моему так.
Поделиться24606-06-2011 00:01
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Не знаю куда поместить.
Забавная статья.
.
Олигархи — марионетки учёных
http://www.chaskor.ru/article/oligarhi_ … enyh_23591
.
Не без интересных моментов.
Правда, восторженность автора прет через край. Молодой совсем, видимо...
Он, кажется, думает, что все будет функционировать и далше также, как последние 50-70 лет. Или умышленно не думает в эту сторону.
Поделиться24707-06-2011 23:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Serg написал(а):
Молодой совсем, видимо...
Видимо.
Поделиться24823-08-2011 20:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Вот это Вадиму понравится. На 1-ом канале Белорусии
сюжет про то как через социальные сети устраивают
революции. Правда непонятно. Революционеры какие-то неумехи.
Алкоголики и наркоманы. Никого вывести на улицу не умеют.
И чего про них фильм снимать?
Но только есть одно занятное обстоятельство. Авторы считают что
технологии то конечно пиндосские. Но тут и Россия руку приложила.
Вместе с пиндосами хотят завалить батьку.
Посмотрите. Только не тяните. Ссылки похоже удаляют.
http://www.youtube.com/watch?v=dtsuquUmgTY
Поделиться24906-09-2011 11:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Страна эльфов реальнее Марса, или o силе идеологий.
http://www.odnako.org/blogs/show_12669/
.
Уважаемые читатели! Нынешний 2011 год выдался непростым. Наша международная марсианская база испытывает проблемы с биосферой планеты. В астероидном поясе учёные, занимающиеся экспериментальными проверками единых теорий поля – живут в нечеловеческой тесноте и дефиците консервов. До сих пор приходится использовать морально устаревшие космолёты, неспособные вывести нас за пределы Солнечной системы. В общем, проблем хватает. И самая главная из них, разумеется – в том, что всё это проблемы 2011 года, описанного в повести А. и Б.Стругацких «Стажёры». А не того, который в действительности наступил. Если вам тоже интересно, почему наступил не тот 2011-й – давайте об этом поговорим....
Поделиться25006-09-2011 14:15
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45404
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:13
Serg написал(а):
Страна эльфов реальнее Марса, или o силе идеологий.
Совершено с тобой согласен. Так и есть. Удивительно другое.
Почему ты думаешь, что ты, именно ты наделен способностью
отличать реальные миры от мнимых?
