Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Лунный трактор (продолжение)


Лунный трактор (продолжение)

Сообщений 501 страница 550 из 677

501

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ура! Можно спокойно летать на королевской
семерке следующие 50 лет!

Может, и все 150, а может и больше. Ничего принципиально нового не придумать.
Помнится, зеленый кот славил многоразовость во всю. Как думаешь, почему переметнулся ?

0

502

Serg написал(а):

Как думаешь, почему переметнулся ?

Я этого не увидел. Он пишет о состоянии рынка. А не о своем отношении
к многоразовости. И даже его статья называется: "Почему СЕГОДНЯ не
нужны многоразовые ракеты".
Кстати он не написал о еще одном свойстве рынка. Резкое снижение
цены всегда приводит к расширению спроса. Т.к. некоторые проекты
не рентабельны при текущей цене. Но становятся такими при снижении.

0

503

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Он пишет о состоянии рынка. А не о своем отношении
к многоразовости.

Ну, если бы рынок был другим, были бы и ракеты другие. Но, он какой есть.
Нечего запускать.

0

504

Serg написал(а):

Но, он какой есть.

Сейчас - да. Но рынки делают люди. И поэтому они появляются.
Расширяются. Сужаются и умирают. Когда полетела первая
"семерка" со спутником, кто предвидел что космос когда нибудь
в принципе будет что-то давать для гражданского рынка?
.
Кстати всегда новые рынки появляются неожиданно. И публика
в массе не верит. И только отдельные энтузиасты делают историю.

0

505

https://photo-vlad.livejournal.com/71724.html
Как «Сервейер-3» выдал лунную аферу

0

506

Я воодушевлю мой народ любовью к морским странствиям, если их отягощенные любовью сердца подтолкнут их всех к единому руслу, ты увидишь, как по-разному каждый из них будет действовать в зависимости от склада своей натуры. Один будет ткать паруса, другой блестящим топором валить сосны. Один ковать гвозди, другой наблюдать за звездами, чтобы научиться управлять кораблем. И все-таки они будут единым целым. Корабль строится не потому, что ты научил их шить паруса, ковать гвозди, читать по звездам; корабль строится тогда, когда ты пробудил в них страсть к морю и все противоречия тонут в свете общей для всех любви. (А. Сент-Экзюпери."Цитадель")
.
Зеленый кот в размышлениях.
https://zelenyikot.livejournal.com/132944.html

0

507

Если пробуждать страсть к морю то да. Все равно откуда.
Но если хочешь конкретно строить корабли то надо перебираться
поближе к судоверфи.

0

508

Началось. :)

Рустем Адагамов
4 сентября в 13:12
Главный ракетный конструктор России Александр Медведев заявил, что Илон Маск просто позаимствовал то, что давно придумали советские ученые. «Все эти ракетно-динамические, парашютные схемы, по сути, рождались у нас в стране, а потом американцы это все успешно реализовывали. То, что реализовал Маск, это было много десятков лет назад рассмотрено и предложено нашими российскими учеными, инженерами и конструкторами», — сказал Медведев на научной конференции в Москве.

0

509

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Началось

Что?
НМВ, всё уже давно в пути.

0

510

RS написал(а):

Что?

Ну это. Наше обычное. Что все изобрели у нас, а американцы
просто спиздили.

0

511

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что все изобрели у нас, а американцы
просто спиздили.

Или просверлили ...  :D

0

512

Если примерно так и есть - это задница.
https://glav.su/blog/18809/1331789/

0

513

Читал подобную версию пару дней назад.
Без памперсов, а только с истерящей бабой.
Роскосмос от комментариев ее отказался.

0

514

Serg написал(а):

Если примерно так и есть - это задница.

Вспомнилось как мы сочиняли истории в пионерском лагере.

0

515

Леонид Каганов
Вчера в 14:02 ·
2018/09/21 куличи #13
.
Просрали космос! Для примера —
нельзя найти который год
конфет «Орбита», «Стратосфера»
и даже карамельку «Взлет»!
Попробуйте сейчас купите,
давно исчезли из продаж
конфеты «Лайка» и «Юпитер»,
«Планета», «К звездам», «Экипаж»...
Ведь это ж полное фиаско!
Теперь в Пятерочке у касс
лежат одни конфеты «Маска».
Который лжец и пидарас.

:crazyfun:

0

516

ВСЁ О МИССИИ «ХАЯБУСА-2»

0

517

Молодца!  :flag:
Вот только название... какое-то хуебусное.  :crazyfun:

0

518

Боже! МКС храни!  :crazyfun:
http://sh.uploads.ru/t/njObm.jpg
Интересно: кто у них за попа канает?

0

519

Предметно о полете на Марс.
Вся проблема в энергии. На химических движках нет смысла даже пытаться. Мне так кажется.
https://astronautics.d3.ru/astrofizik-f … ing=rating

0

520

Закономерность.
Как только американцы собираются устроить прорыв в космосе, непременно приглашают немецкого главного конструктора.
https://astronautics.d3.ru/nebolshoe-in … ing=rating
55–летний Ханс Кёнигсманн является главным инженером, отвечающим в SpaceX за запуски — и вице–президентом компании по безопасности полётов. Он работает в SpaceX с 2002 года: Кёнигсманн был четвёртым по счёту техническим сотрудником, которого наняли в SpaceX. Раньше он изучал воздушную и космическую технику в Берлине и Бремене, также работал в Бременском университете (ZARM) и в компании Microcosm в Калифорнии.
.
Немцам пора самим летать в космос. Наверное практичность мешает, ибо нефиг там делать.

0

521

Serg написал(а):

На химических движках нет смысла даже пытаться. Мне так кажется.

Ну почему? Слетать для прикола можно. А вот реальное освоение
конечно не нужно. Но не из-за движков.  А потому, что нечего на
Марсе делать. Я во всяком случае не вижу ни одной надобности.

0

522

Serg написал(а):

Закономерность.
Как только американцы собираются устроить прорыв в космосе, непременно приглашают немецкого главного конструктора.

Да. У нас по другому. У нас сначала нашего главного будущего
надо посадить. Потом выпустить и направить в Германию изучать
опыт предков немецких конструкторов. Потом немцев
забрать сюда, но не давать работать. И в конце концов все
сделать самим, но как у немцев. И все это под руководством
тайной полиции.   :crazyfun:

0

523

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А потому, что нечего на
Марсе делать. Я во всяком случае не вижу ни одной надобности.

Не только на Марсе. Дело в отсутствии цели. Кризис пилотируемой космонавтики.
Вот, следующая станция будет на лунной орбите. А зачем ?
Но, даже, если бы была цель, реализовывать ее на химических движках, все равно что ставить паровой двигатель на самолет. Теоретически, даже можно взлететь, наверное, но выглядит безумием.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И все это под руководством тайной полиции.

Конечно, ЦРУ, ФБР, Флот, ВВС и прочее, не принимали никакого участия в американской космонавтике. Они там святые. Ракеты же нужны были только для гражданки ?  :D

0

524

Serg написал(а):

А зачем ?

Вот именно. Надо пилотируемую космонавтику закрывать.
А кто на такое решиться? Я бы не решился.

Serg написал(а):

Конечно, ЦРУ, ФБР, Флот, ВВС и прочее, не принимали никакого участия в американской космонавтике.

Ага. И все руководили. Бедный Браун!

0

525

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну почему? Слетать для прикола можно. А вот реальное освоение
конечно не нужно. Но не из-за движков.  А потому, что нечего на
Марсе делать. Я во всяком случае не вижу ни одной надобности.

Не думаю, что тот кто полупроводниковый эффект обнаружил и двигал тему, понимал, во что это выльется. Не видели они ни мобильников, ни интернета, это уж точно. Такштааа, надо лететь на Марс, надо! Иначе только подмышки бритые и "подкошки" будут волновать людей.
По ходу полета новая прикладнуха возникнет, т.к. будет необходимо решать задачи, которые в земных условия не нужны, а они потом бумерангом ворвутся в нашу обыденность.

0

526

hadzha написал(а):

Такштааа, надо лететь на Марс, надо! Иначе только подмышки бритые и "подкошки" будут волновать людей.

Это да.
Кстати, а почему Европа так слабо занимается космосом ? Ведь, она создала науку и цивилизацию в нынешнем виде. Что произошло потом ?
500 миллионов человек, огромный ВВП, а космосом не занимаются. Нет пороха в пороховницах ? Прагматизм ? Не объяснишь бюргеру смысл расходов ?

0

527

hadzha написал(а):

Такштааа, надо лететь на Марс, надо!

Не-не-не! Тут как раз все было. И по орбите летали. И даже говорят
на Луне были. А смысла так и не нашли.
Такшта полупроводники тут уже сильно изготовлены. А мобильников
все не просматривается.

hadzha написал(а):

Иначе только подмышки бритые и "подкошки" будут волновать людей.

Да полно тем! Коробочки которые к человеку подключаются - бездонная тема.
Все только начинается. Вот чем надо заниматься. Идти вглубь человека.
А ИИ? Ведь опять то что есть никакого отношения к архитектуре живого
мозга не имеет.  А внешняя экспансия пока пусть подождет. До
времени.

hadzha написал(а):

а они потом бумерангом ворвутся в нашу обыденность.

Все уже было. Ворвалось.

Serg написал(а):

500 миллионов человек, огромный ВВП, а космосом не занимаются. Нет пороха в пороховницах ?

Дай смысл. Скажи нахрена нам космос сейчас? Но ведь
нет смысла. Вот и не занимаются космосом практичные европейцы.
Они все больше жизнь людям продляют. Да коллайдеры строят.
И телескопы.
Кстати подумалось: космос - это очень русское. Производство полукустарное.
Шуму много. А пользы (от пилотируемой космонавтики) никакой. :)

0

528

Serg написал(а):

Прагматизм ? Не объяснишь бюргеру смысл расходов ?

Видимо да. Власть всетаки, что не говори, подотчетна обществу хотя бы в прямых вещах. А бюргеру надо пиво и колбаску жареную. Она есть.
Раньше особо никто не спрашивал бюргера куда тратить бабки. Посмотри на фото на лица тех, кого ведут на расстрел или вешают в 40-х. Полная покорность!
Цена человеческой жизни конечно стала выше, хотя бы декларативно, на некие устои и правила можно теперь сослаться. Ведь не случайно европейские августейшие особы демонстрируют простоту публично, в дешевых самолетах и рейсовых автобусах.
Тока не надо надо мной ржать, говоря, "да ничего не изменилось!" Изменилось, в том числе благодаря коротким связям с помощью средств коммуникейшен. Оттого и революшен в странах перечисленных тобой в параллельном топике. Простые люди знать не знали, что жить можно (не лучше) по другому. И граница между Бельгией и Францией проходит через сеть кафетериев, а не через погранцов с аУтоматами.
И мне кажется стало понятно почему НАТО и США бомбили Белград. Не нужен пожар никому в Европе. Вырезали опухоль в центре Европы, пострадали люди, много обид, можно понять. Это грустно конечно с нашей точки зрения, с точки феодального мышления. Никакой альтернативой или конкурентом Германии Югославия не стала бы никогда. Нужна мононация и дух. В Сербии очень красивый и умный народ, но нет там и не было единства в стране, держалось на силе Броз Тито. В Германии никто федерацию не держит силой. Это ключ и ответ.

0

529

Serg написал(а):

Но, даже, если бы была цель, реализовывать ее на химических движках, все равно что ставить паровой двигатель на самолет. Теоретически, даже можно взлететь, наверное, но выглядит безумием.

Подумалось: Не в движках дело. А дело в экипаже. Слишком не долго живет.
От экспансии в космос нам все одно не уйти. Это цель любой жизни: захватить
в свое распоряжение побольше вещества и энергии.
Но надо сначала сделать нам тела. В которых мы сможем жить тысячи лет. И не
умирать от радиации в межзвездном пространстве. Вот тогда и на химических
движках к звездам лететь можно. А пока мы живем по 80 лет и подыхаем от
простейшей радиации, которая в космосе только одна почти и есть - бессмысленно
даже думать о полетах и расселении даже на Марс. Мы там не выживем.
.
Так что лозунг "Все на Марс!" надо радикально пересмотреть. "Все на создание
новых тел!". Вот куда надо сейчас идти. Мне лично так кажется. :)

0

530

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Все на создание
новых тел!". Вот куда надо сейчас идти. Мне лично так кажется.

Ну так само собой человечество и выходит на эти старты. Генная инженерия, биология, антропология, психиатрия - это основные науки для следующего столетия. С освоением холодного ядра придется подождать, видимо так устроено в нашем муравейнике, что пока определенную ступеньку не пройдешь, то на другую красная ленточка закрыта. Иначе кирдык глобальный.

0

531

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не в движках дело. А дело в экипаже. Слишком не долго живет.

Нет, именно в движках.
Точнее в энергетике, как таковой. Как и весь остальной прогресс.
Прогресс, или следующий уклад, возможен только при серьезном изменении энерговооруженности.
И ни какая зеленая энергетика никакого прогресса не вызовет.
Совершенно исключено. Это было понятно еще Капице старшему.
Если у тебя есть энергетическая установка, которая обеспечивает ускорение корабля в 1g половину пути к Марсу, потом тормозит с таким же ускорением, то:
1. получаем комфортную среду с земной тяжестью.
2. прибываем к Марсу за неделю (точно не считал, но порядок примерно такой, наверное).
3. ставим серьезную радиационную защиту, т.к. энергии море, можем себе позволить.
и не надо менять тело.

0

532

Serg написал(а):

Если у тебя есть энергетическая установка, которая обеспечивает ускорение корабля в 1g половину пути к Марсу, потом тормозит с таким же ускорением,

Ты пишешь так, как будто она возможна!
Нету. И не предвидится. Учитывая известное про физику.
А вот разогнать корабль до третьей космической можно уже сегодня.
Причем можно оставить запас топлива и на торможение. Которое при
полете к Прксиме случится через 50 тысяч лет. Примерно.

Serg написал(а):

3. ставим серьезную радиационную защиту, т.к. энергии море, можем себе позволить.

Помню расчеты Шкловского. В книжке "Вселенная Жизнь, Разум".
Когда при межзвездных полетах корабль будет лететь хотя бы со
скоростью 0,2С корпус будет сталкиваться с межзвездным водородом.
И жесткое излучение от этого убьет моментально все живое. И никакой
защиты от этой наведенной радиации не соорудить.

0

533

hadzha написал(а):

Ну так само собой человечество и выходит на эти старты.

Вот я и говорю: это по шерсти.
Только я имел в виду не белковые структуры. А создание механических
частей. Типа металлических рук с компьютерным управлением. Которые
будут подключены к нервам и дадут полное ощущение живых рук
для человека. Потом искусственный мозг. И как результат искусственное
разумное существо со сменяемыми частями. Но воспитанное в человеческом
обществе а потому являющееся человеком.

0

534

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты пишешь так, как будто она возможна!

Именно потому и стал прогресс. Это нереализуемо. Таковы свойства материи и пространства.
А все что реализуемо, не порождает никакого нового состояния.
Остается замыкаться.

0

535

Serg написал(а):

А все что реализуемо, не порождает никакого нового состояния.

Вот я тебе показал что если мы пойдем (а мы уже идем) по пути
изготовления новых тел, то перелеты к звездам станут возможны.
Не так как представляли себе отцы космонавтики. Типа слетать
на выходные на Тау Кита. Но возможны. И расселение станет
возможно. Когда живешь тысячи лет - многое станет возможным.

Захочу быть тираном — приду в мир рабов. Захочу быть
рабом — надену кандалы. Отращу псевдоподии и побуду амебой.
Добавлю четыре лапы и научусь ткать паутину. Снова стану
человеком. Заведу гарем, создам религию, сочиню венок сонетов.
Построю дом, посажу дерево, воспитаю сына.
Впереди — вечность.

Лукъяненко. Звездная тень.

0

536

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Лукъяненко. Звездная тень.

Фактически ты предлагаешь стать богом, вместе с Лукьяненко. Но это как-то непостижимо, по крайней мере для меня.
И опять таки, помнишь, мы представляли себе видео телефон ещё лет 30-ть назад как симбиоз телевизора и ( о чудо!) кнопочного телефонного аппарата, при нажатии на который в трубке слышны щелчки набора и вот, на другом конце мы видим ответ и на экране друг, мама или бабушка. Но вышло все очень по другому, принципиально по другому! И так во всем. Крылышки у ангелов на иконах превращаются в стальные крылья и реактивный движок и т.п.

0

537

hadzha написал(а):

Фактически ты предлагаешь стать богом, вместе с Лукьяненко.

Не знаю. В каком-то смысле мы уже боги. Во всяком случае умеем многое из того,
что древние греки например приписывали олимпийским богам. Большой срок жизни
(тысячелетия) или может быть фактическое бессмертие (при регулярной чистке
памяти) это быть богом? Тогда да. Но что тут непостижимого? Кстати не факт что
бессмертие будет восприниматься как благо. Об этом у Отцов тоже есть. Киборг
Камил. Я поздравлял свою тетю с 90-летием и говорил что это большой подарок
и достижение: столько прожить. На что она мне ответила: не знаю. Дар это или
проклятие. Быть молодым, полным сил. Чего то не понимать, что-то изучать - да.
Это благо. А когда чем дальше тем больше понимаешь бессмысленность своих
усилий...не знаю. Но думаю человечество к этому придет. Заметь вся жизнь
развивается от большого количества короткоживущих особей к малому количеству
сложных но долгоживущих организмов.

hadzha написал(а):

принципиально по другому! И так во всем.

Да. Все нам в конце концов даруется. Но не в том виде о котором мы мечтали. :)
Вот взять машину времени. Она таки уже существует. И называется рагрессивный
гипноз. Человек полностью ощущает себя в прошлом. И это состояние для него не
отличимо от реальности. Так чем не машина времени?
.

0

538

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я тебе показал что если мы пойдем (а мы уже идем) по пути
изготовления новых тел, то перелеты к звездам станут возможны.

Я этого не вижу и не верю в это. Голову тоже заменим ? Чушь полная.
Скорее поверю в создание межзвездного двигателя.
Весь шум вокруг этой темы - блеф абсолютный. Органы они заменят, ага.
Не верю.

0

539

Serg написал(а):

Я этого не вижу и не верю в это.

Понимаю. А я верю. Причем не в выращивание органов. Тут уже
есть технология. Уже есть люди которым пересадили выращенное
в лаборатории из их же клеток. Тут уже не вера а реальность.
.
Я про например руку из электромоторов и сенсоров с компьютерами.
Подсоединяем к нервам. Т.к. согласованный интерфейс. И человек
не только управляет рукой. Но и ОЩУЩАЕТ эту руку как свою.
.

Serg написал(а):

Голову тоже заменим ?

Нет конечно. Создадим искусственно. Подсоединим к механическим
рукам. См. выше. И этот ребенок начнет развиваться и станет человеком.
А вот у него уже можно будет и мозги менять. Копируя информацию из
старого компьютера в новый.
.
А биологический человек отомрет. Как отмерли миллионы других
биологических видов. И естественная (белковая) эволюция завершится.
А начнется совсем другая история. :)

0

540

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Заметь вся жизнь
развивается от большого количества короткоживущих особей к малому количеству
сложных но долгоживущих организмов.

Есть исключения, морской моллюск-венерка Arctica islandica. Есть еще какой-то морской простейший, не умирающий совсем.

0

541

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Создадим искусственно. Подсоединим к механическим
рукам. См. выше. И этот ребенок начнет развиваться и станет человеком.

Предполагаю, что тут мы тоже можем упереться в некий предел, если какбэ размышлять из изложенного Сержем. Не уверен конечно.
Слушал Панчина, где он рассказывал о изучении мозга, где тонкими слоями снимают физически срезы головного мозга человека, все это вносят в комп, пытаются моделировать взаимосвязи между слоями, нейронами, кроме того, нейрон оказался многократно сложнее, чем предполагалось. Двигаются конечно, но явно упираются, нужны огромные вычислительные мощности, что называется квантовый комп или еще что то там... Может тут тоже предел? Только миллионы лет эволюции и перебор триллионов возможностей на принципах целесообразности и выживания тут только срабатывают. У нас нет миллионов лет как сознательного существа с такой целью.

0

542

hadzha написал(а):

мы тоже можем упереться в некий предел

Ну да. Пределы везде подстерегают. Но пока его не видно.

hadzha написал(а):

о изучении мозга, где тонкими слоями снимают физически срезы головного мозга человека

Нужная работа. Наверное чего-то накопают. Но есть и другой путь.
Попробовать смоделировать исходя из поведения. Не факт что
получится та же архитектура. Как самолет не похож на птицу.
Но летает. Фон Нейман вон придумал компьютер. :)

hadzha написал(а):

Только миллионы лет эволюции и перебор триллионов возможностей на принципах целесообразности и выживания тут только срабатывают. У нас нет миллионов лет как сознательного существа с такой целью.

Мы работаем гораздо быстрее. Опять таки возьми птиц и самолет.
Эволюция работала миллионы лет. А Хомо сапиенсу около 300 000 лет.

0

543

Да, про скорость я не подумал. Мы действуем не так хаотично как Вселенная, хотя тоже бывает. Но быть может это иллюзия? У нас цель была выжить, но ещё появилось любопытство. Оно у ученых не обусловлено выживанием. Ну какое выживание когда открыли полупроводниковый эффект или сверхтекучесть? Хотя, в конечном итоге, прикладники усиливают броню выживания для популяции, используя открытия. Но и у природы та же цель! Вернее, ее ставит некая высшая обусловленность. Есть над чем поразмышлять и повитать в облаках.

0

544

hadzha написал(а):

Оно у ученых не обусловлено выживанием.

Ну здрасьте! Как раз выживанием. Все высшие животные любопытны.
От того насколько хорошо ты понимаешь мир в котором живешь сильно
зависит выживаемость.

hadzha написал(а):

Ну какое выживание когда открыли полупроводниковый эффект или сверхтекучесть?

Любознательность ведь не специфична. Это игра. Забава.
Проверка того что ты не знаешь: пригодится тебе это или нет?
Это детство. Когда все интересно. Но еще непонятно: зачем?

0

545

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

создание механических
частей. Типа металлических рук с компьютерным управлением. Которые
будут подключены к нервам и дадут полное ощущение живых рук
для человека.

Не помню, как называется рассказ. После катастрофы, когда человек настолько сильно повреждал (или вообще терял) своё тело, его живой мозг подсоединяли к механизмам космического корабля, и он ощущал двигатели - как ноги, манипуляторы - как руки, локаторы - как глаза и т.д. Хороший психологический рассказ. Вспомню - дам ссылку. Там в результате он чувствовал себя человеком, а пассажиры корабля воспринимали его как машину. И соответствующий конфликт между ними.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Serg написал(а):
Голову тоже заменим ?
.
Нет конечно. Создадим искусственно. Подсоединим к механическим
рукам. См. выше. И этот ребенок начнет развиваться и станет человеком.

Сколько помню, и мы здесь уже пытались дать определение понятию "человек", и железок там не было.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Большой срок жизни
(тысячелетия) или может быть фактическое бессмертие (при регулярной чистке
памяти) это быть богом? Тогда да. Но что тут непостижимого? Кстати не факт что
бессмертие будет восприниматься как благо. Об этом у Отцов тоже есть. Киборг
Камил. Я поздравлял свою тетю с 90-летием и говорил что это большой подарок
и достижение: столько прожить. На что она мне ответила: не знаю. Дар это или
проклятие. Быть молодым, полным сил. Чего то не понимать, что-то изучать - да.
Это благо. А когда чем дальше тем больше понимаешь бессмысленность своих
усилий...не знаю. Но думаю человечество к этому придет.

А оно это надо?
Перечитай "Консервный нож" Головачева. Цивилизация достигла предела совершенства в технике, но не придумала, зачем жить. И окуклилась в подпространстве от безысходности. Кстати, рядом со своей родной звездой-солнцем.
Или "Через миллиард лет" Силверберга. Цивилизация опять-таки технически совершенная, но эта техника в результате осталась нужна только для того, чтобы поддерживать жизнь своих биологических создателей, т.к. самим им уже НИЧЕГО не нужно. Даже думать. И они превратились в живые растения. Робот объясняет землянам, что последняя смерть была зарегистрирована 34 000 лет назад. А на вопрос, когда было последнее рождение, отвечает: приблизительно четыре миллиона лет назад.
Это жизнь?

0

546

RS написал(а):

Хороший психологический рассказ.

Да. Забавно наверное получилось. :)

RS написал(а):

Сколько помню, и мы здесь уже пытались дать определение понятию "человек", и железок там не было.

В данном случае я могу определить человека так:
существо имеющее главный вычислитель сравнимый по
вычислительной мощности с человеческим мозгом. Или
превосходящий его.

RS написал(а):

Перечитай "Консервный нож" Головачева.

Не читал.

RS написал(а):

но не придумала, зачем жить.

А это не возможно. Я уже писал, что цель определяется извне.
Создателем сущности. Чтобы под создателем тут не понимать.
Курица не сможет понять зачем ее человек разводит. А человек
не сможет понять зачем существует он сам. Как там у отцов:

Они работали   в   институте,  который  занимался  прежде  всего  проблемами
человеческого счастья и смысла человеческой жизни,  но  даже  среди  них
никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они
приняли  рабочую  гипотезу,   что   счастье   в   непрерывном   познании
неизвестного и смысл жизни в том же.

А больше ничего придумать нельзя в принципе.
.

RS написал(а):

Это жизнь?

Это литература. А жизнь занимается экспансией. Вон даже Серега
переживает что не на чем лететь на Марс. :) Так что самоуспокоение
нам не грозит.

0

547

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как раз выживанием. Все высшие животные любопытны.

Не, ну смори, тот же Перельман. Какое нахрен у него там выживание в голове?! Теорема Пуанкаре у него в голове, а выживание - кефир из пенсии мамы. Пох все!, особенно когда он ее доказал, то вообще, видимо наступило опустошение. Потеря смысла. Может он вообще понял смысл бытия в корне и незачем жить теперь. Мне кажеца, что тут больше психиатрия, а не выживание, некая аномалия, которая позволила человечеству захватить планету, в том числе, конечно.

0

548

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Или
превосходящий его.

Параметры разные. Параллельная многозадачность нам недоступна, но зато творческое мышление, на основе хаотичного блуждания луча фонарика по коре головного мозга, пока недоступна ИИ. Хотя, уже в Го машина выигрывает.

0

549

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что самоуспокоение
нам не грозит.

Да, это не выживание, а психиатрия, как сказал Серж, спятившая обезьяна.

0

550

hadzha написал(а):

Не, ну смори, тот же Перельман. Какое нахрен у него там выживание в голове?!

Не так все прямо! Все дело в дофаминовой системе вознаграждения.  :)
Я думаю все мы испытывали радостное чувство типа: "Допер! Какой я молодец!".
Как там у отцов?
"КАММЕРЕР. Браво. Ну и выдержка у  тебя,  малыш. Когда я  понял,  что  к
чему, я, помнится, полчаса по стенам бегал."
Когда решил какую то сложную задачку. Понял что-то важное. Искал искал
и вот нашел. В этот момент происходит мощный выброс дофамина. И мы ощущаем
эйфорию. Счастье. Так нам Природа устроила. Чтобы мы понимали, что мы
на правильном пути. Примерно тоже самое происходит когда мы находим
грибы в лесу. Вытаскиваем рыбку на рыбалке. И т.д.
Так вот погоня за этим вознаграждением и заставляет людей искать сложные
задачки, решать их и получать кайф. Я никогда не учился из страха. Ну почти
никогда. Философию и всякую как мне тогда казалось муру учил насилием над
собой. Но "нормальные" науки потому, что это было интересно. Вот те же самые
чувства и заставляли Перельмана искать решение теоремы.
Теперь зачем это нам надо. Или зачем нас так устроила природа. Зачем нам дано
чувство азарта? Я дарвинист. И потому всегда предполагаю, что если в нас как-то
что-то устроено, то это для чего нибудь нужно. Природа не терпит лишнего. Не
нужного. Атавизм явление редкое. Итак про азарт.
По научному это называется "обучение с вероятностным подкреплением.".Т.е. если
пойти в лес, то грибов можно найти. Но не всегда. Но иногда можно. Вероятностно.
Так вот. В живой природе найти пишу - дело первостепенное. Это энергия. Это
жизнь. Это потомство. А грибы то есть то их нет. И вот тогда в нас включается
чувство азарта. Найдя гриб мы начинаем радостно и возбужденно бегать по лесу.
Какой там дождь! Грибы же! Мы все возбуждаемся. И мозг тоже. Мы любим когда
азарт включается.
Зачем это возбуждение, тем более мозговое? А вот зачем. Если ты что-то нашел,
жизненно важно найти еще. А от чего это зависит? Как я нашел гриб? Когда?
И начинается подключение свободных разделом мозга с тем, чтобы понять
закономерности которые тут есть. Мы довольно быстро понимаем что за грибами
бессмысленно ходить в лес зимой. Что лучше в начале лета, в августе и особенно
в сентябре. Что "если нашел один гриб, поищи рядом. Грибы растут кучками".
Что "ходи по тропинкам и дорожкам. И смотри на обочины". И т.д. Таких правил
ловли грибов много. И все они в начале получены из опыта. Т.е. наш мозг проведя
чудовищную работу над нашим поведением высчитал эти закономерности. Которые
позволяют нам находить больше грибов при меньшем затрате сил. Вот оно:
выживание построенное на нашем опыте. И все это азарт. И дофаминовое
вознаграждение. Я тут еще много могу говорить. О "большом куше". О том почему
азартные игры активизируют те же наши механизмы что и рыбалка. Но надо где-то
остановиться.
Резюмируя. Перельман решал знаменитую задачку и питался кефиром с хлебом на
мамину пенсию потому, что хотел испытать мощнейший кайф. В тот момент когда
поймет что решение есть. А знал он про кайф потому, что с детства решал задачки
и ловил кайф. А механизм этот дофаминовый который и управлял поведением
Перельмана дан нам природой чтобы понимать ее законы. И успешно выживать и
давать потомство. Как-то так.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Лунный трактор (продолжение)