Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Квантовая запутанность.


Квантовая запутанность.

Сообщений 201 страница 250 из 357

201

Вот умеют физики запутать людей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_де_Бройля
Природа волн де Бройля
Волны де Бройля имеют специфическую природу, не имеющую аналогии среди волн, изучаемых в классической физике: квадрат модуля амплитуды волны де Бройля в данной точке является мерой вероятности того, что частица обнаруживается в этой точке. Дифракционные картины, которые наблюдаются в опытах, являются проявлением статистической закономерности, согласно которой частицы попадают в определённые места в приёмниках — туда, где интенсивность волны де Бройля оказывается наибольшей. Частицы не обнаруживаются в тех местах, где, согласно статистической интерпретации, квадрат модуля амплитуды «волны вероятности» обращается в нуль.
Никакого отношения к электромагнитной волне этот термин не имеет вообще, на сколько я понимаю.

0

202

Serg написал(а):

Природа волн де Бройля

В эксперименте с двумя щелями электрон дает интерференцию.

0

203

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В эксперименте с двумя щелями электрон дает интерференцию.

Я не смог найти ни одного описания такой установки. Какой размер щели ?
Зато нашел вот что (Прочти, интересно):
https://studfiles.net/preview/6328666/page:3/
Образование дифракционной картины при рассеянии электронов веществом в квантовой физике интерпретируется как распределение вероятности попадания электрона в различные точки экрана. Прошедший через кристалл электрон в результате взаимодействия с кристаллической решёткой образца отклоняется от первоначального направления движения и попадает в некоторую точку фотопластинки, установленной за кристаллом. При длительной экспозиции постепенно возникает упорядоченная картина дифракционных максимумов и минимумов в распределении электронов, прошедших через кристалл. Точно предсказать, в какое место фотопластинки попадёт данный электрон, нельзя, но можно указать вероятность его попадания после рассеяния в ту или иную точку пластинки. Эта вероятность определяется квадратом модуля волновой функции электрона Ψ(x, y,z, t)2 , а дифракционная картина на экране возникает как результат вероятностного процесса.
Наиболее отчетливо дифракционные явления проявляются в тех случаях, когда размеры препятствия, на котором происходит дифракция волн, соизмеримы с длиной волны. Это относится к волнам любой физической природы и, в частности, к электронным волнам. Для волн де Бройля естественной дифракционной решеткой является упорядоченная структура кристалла с пространственным периодом порядка размеров атома (приблизительно 0,1 нм). Препятствие таких размеров (например, отверстие в непрозрачном экране) невозможно создать искусственно, но для уяснения природы волн де Бройля можно ставить мысленные эксперименты.

Непонятно.
1. Это те же волны Де Бройля, и никакие не электромагнитные.
2. Клаус Йенсон использовал какие щели ? Я не нашел описания.
3. Кто нибудь пытался реально измерять проход электрона (не фотона) через щель ?
4. Когда размер отверстия (решетки) соизмеримы с размерами атома (решетки), электрон на выходе может получить боковой импульс от от поля атома, мало того, поскольку он преодолевал регулярную структуру, на него было воздействие, которое в состоянии отразится на вероятности его вылета в том или ином направлении.

0

204

Serg написал(а):

Я не смог найти ни одного описания такой установки. Какой размер щели ?

http://backside-of-existence.wikidot.co … ce-experim
Описание и схема примерно на 35% от начала страницы.
Эксперимент Мерли-Миссироли-Поцци
http://backside-of-existence.wdfiles.com/local--files/merli-missiroli-pozzi-two-slit-electron-interference-experim/mer_mis_pos_img2.png
.

Serg написал(а):

1. Это те же волны Де Бройля, и никакие не электромагнитные.

Ты же сказал что не будем рассматривать электромагнитные волны (фотоны)?

Serg написал(а):

3. Кто нибудь пытался реально измерять проход электрона (не фотона) через щель ?

Что-то читал или смотрел. Но не помню подробностей.
По моему ставили детекторы световые. Типа фотодатчика.
Когда электрон пролетал через пучок света и фотодатчик
давал сигнал о прохождении. Все тоже самое. Включают
регистрацию - пропадает интерференция. Ставили регистратор
ПОСЛЕ щелей. Та же фигня.

Serg написал(а):

4. Когда размер отверстия (решетки) соизмеримы с размерами атома (решетки), электрон на выходе может получить боковой импульс от от поля атома, мало того, поскольку он преодолевал регулярную структуру, на него было воздействие, которое в состоянии отразится на вероятности его вылета в том или ином направлении.

Это объясняет разбегание электронов. Но не их интерференцию.

0

205

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Эксперимент Мерли-Миссироли-Поцци

Там есть такие слова:

К.Поппер:[То], что я называю большой квантовой неразберихой состоит в том, что берётся некоторая фукнция распределения - то есть функция, характеризирующая статистическую меру распределния в каком-то простом пространстве (или, например, какого-то множества событий) - и затем ей приписывается свойство элементов какого-то множества. Это ошибка: само пространство имеет мало общего с отдельными элементами[37].
.
Путаница по Попперу состоит в том, что статистические свойства распределения ошибочно принимаются за физические свойства отдельных элементов. В случае одноэлектронного двухщелевого эксперимента путаница состоит в том, что наблюдаемое распределение электронов - подобное тому, которое наблюдается для фотонов в опытах по оптической интерференции - якобы отражает природу распределяемых электронов. Отсюда, в свою очередь, якобы должно следовать существование реальной волны (или волнового пакета), некоторой физической сущности - вроде электромагнитной волны - которая якобы связанна с электроном. Так, в рамках этой гипотезы в ходе формирования интерференционных полос электрон проявляет следующие свойства: (а) во время эмиссии - свойства частицы; (б) по ходу прохождения экспериментальной установки - свойства волны; (в) при попадании на экран - снова свойства частицы. Эта гипотеза неприменима к одноэлектронному двухщелевому эксперименту.

.
Подумалось: а кто следит (какой механизм) за подбрасыванием монетки?
В самом деле. Монетка в руке всегда та же самая. Но выпадает то орлом,
а то решкой. Причем выпадания (в простом случае) равновероятны. Так
что за механизм, который приводит систему в такое положение? Откуда
он (механизм) знает, что монете надо выпадать то так а то этак? :)

0

206

А, если все проще?
.
http://s8.uploads.ru/t/KQv2W.jpg

0

207

Закрой одну дырочку. Одна полоса останется.

0

208

Цитаты с двух последних страниц этой темы:
"большой квантовой неразберихой"
"Путаница по Попперу состоит в том"
"Фотон - это порождение больного сознания"
"нарушения причинно-следственных связей"
"ученые попали в ловушку сознания. Где-то самообманулись".
Представилось: "А Создатель смотрел на всё это и посмеивался."

0

209

Да понятно, что это лишь словесные упражнения, в лучшем случае, просто попытка посмотреть на макушку айсберга. Интересно же.
Такие проблемы с налета не решаются. 100 лет весь мир пыхтит, а воз и ныне на месте.

0

210

В.Г. написал(а):

Представилось: "А Создатель смотрел на всё это и посмеивался."

Любя. Любя посмеивался. :)

0

211

Serg написал(а):

Да понятно, что это лишь словесные упражнения, в лучшем случае, просто попытка посмотреть на макушку айсберга.

Я думаю, эту присказку можно применить и к исследованиям и рассуждениям и больших учёных в этой области.

0

212

Еще немного ужасов.

Нет. Этот бред надо все таки как-то переосмыслять. :)

0

213

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Еще немного ужасов.

Что то мне не нравится эта картинка с галактиками.
Откуда там может быть интерференция ?
Разве вниз и вверх от галактики улетел один и тот же фотон ?
Нет, это разные фотоны (волны). Откуда интерференция ? Звезда не лазер.

0

214

Serg написал(а):

Откуда там может быть интерференция ?

Не знаю. Говорят.

Serg написал(а):

Разве вниз и вверх от галактики улетел один и тот же фотон ?

Так я и говорю. Волна идет. А не частица. А волна идет всеми возможными путями.

0

215

Я мало что понял, но бросилось в глаза полное отсутствие какой либо терминологии из квантовой физики.
.
В эксперименте AWAKE испытана новая схема ускорения электронов
http://elementy.ru/novosti_nauki/433325 … elektronov
.
Частицы это частицы (с их зарядами и массами), а волны это волны.
Квантовые эффекты тут не проявлены, или не нужны ?

0

216

Serg написал(а):

Квантовые эффекты тут не проявлены, или не нужны ?

Где проявляются - там эту модель (квантовую) используют.
А где не проявляются - нет.
Я никак не пойму твое стремление понять что такое электричество?
Или: как устроен электрон? Чего ты хочешь? Ведь все наши понятия
суть модели. Мы никогда не докопаемся до сути ни в чем. И что теперь?
Встать и стоять?
.
Миллиарды людей не понимают как работает телевизор или комп.
Но это не мешает им пользоваться приборами.

0

217

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Миллиарды людей не понимают как работает телевизор или комп.
Но это не мешает им пользоваться приборами.

А тебе это зачем ? Ты собираешься пользоваться квантовым состоянием электрона ?
Мне интересно, что это такое и как это работает. Просто интересно.
Мне интересно как устроена вселенная. И я не собираюсь пользоваться галактикой, но мне интересно что это и откуда.
У людей откуда то есть эта тяга к пониманию.
А что плохого в том, чтобы понимать что такое электричество ?
А что плохого в понимании гелиоцентрической системы ? Зачем ее понимать ? Можно посчитать и без нее. Только полететь на Марс не получится.
Странный у тебя вопрос.

0

218

Serg написал(а):

А что плохого в том, чтобы понимать что такое электричество ?

И ты и я стремимся к пониманию. Я про другое. Аналогия:
Я изучаю способы самогоноварения. Рецепты. С тем чтобы варить
и бухать. И друзей угощать. Т.е. мои цели утилитарны.
А ты стоишь перед самогонным аппаратом, смотришь на него
и пытаешься понять смысл слов "самогон", "бухать" и т.д.
.
Если говорить про КМ, то мне хочется построить модель объединяющую
классическую физику и КМ. Я не говорю, что смогу. Но мне хочется
над этим подумать. И мне плевать что такое электрон на самом деле.
Есть общепринятая модель. Мне достаточно.
А ты пытаешься, НМВ, решить для себя: так все таки электрон, он частица
или волна?
Этот вопрос давно снят с повестки. И чего ты над ним думаешь, мне не понятно.

0

219

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И мне плевать что такое электрон на самом деле.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если говорить про КМ, то мне хочется построить модель объединяющую
классическую физику и КМ.

Ага, понятно. А зачем модель непонятно чего ?
Вот сейчас есть "Стандартная модель". Понимание устройства материи прибавилось ?

0

220

Serg написал(а):

Понимание устройства материи прибавилось ?

Вот я и говорю: если смотреть из твоей позиции, то все остановится.
Ничего нельзя будет сделать. Ни в чем. Потому что базовые понятия
не имеют определений. Что такое электричество? Неизвестно. Все.
Конец. Потому что это не будет известно никогда.

0

221

Опять нашел и опять херня. Аспирант (не студент даже!) объясняет
что такое квантовый компьютер. Более того. Сотрудник лаборатории,
в которой сделали кубит. И что? И опять ничего...
По моему эта бодяга с квантовыми вычислениями это ... какая-то
туфта. Полная при чем. Разбазаривание народных денег!

0

222

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

это ... какая-то
туфта. Полная при чем. Разбазаривание народных денег!

.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Побольше бы денег выделяли на любые исследования. Ей богу это
лучше чем войны и построения шубохранилищ.

:)

0

223

RS написал(а):

:)

- Кто там ссыт, как полковая лошадь?!!!
А-а-а, это ты, доченька. Ну, писай, писай…
Диалектика.

0

224

Блин. Залез в такое...
Ощущаю себя абсолютным дэбилом.

«поле» — это операторнозначная обобщённая функция, из которой только после свёртки с основной функцией получается оператор, действующий в гильбертовом пространстве состояний

.

Согласно теореме Нётер инвариантность функционала действия относительно s-параметрической группы преобразований приводит к s динамическим инвариантам поля

.

электромагнитное взаимодействие электрона и протона в атоме водорода заключается в обмене фотонами между электроном и протоном

.

вывод правил Фейнмана основан на применении теоремы Вика для хронологических произведений к хронологическим произведениям полевых операторов, через интегралы от которых выражаются вклады в матрицу рассеяния

.
Особенно меня убило третье высказывание... В остальных, по крайней мере, вообще нихрена не понятно.
А вот это для меня вообще новость:

в процессе взаимодействия закон сохранения энергии выполняется с некоторой погрешностью. Это не противоречит квантовой механике: согласно соотношению неопределённостей, событие, длящееся конечный промежуток времени, не позволяет определить энергию с точностью выше некоторого предела

В общем, нехрена соваться...

0

225

RS написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
...
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А это я писал из разных позиций. Как гражданин я хочу чтобы
у военных денег отобрали. А исследователям денег дали. На все
что попросят. И пусть исследуют. Главное чтобы регулярно
публиковали отчеты. От туда. Из исследований.
.
А как исследователь я негодую. Что денег дали не мне, на
мои исследования а вот на эту херню. Слушайте! Но они даже
не могут объяснить как работает то, что они сделали! Опять
таки: по всякому бывает. Например кто-то такое изобрел, что
сам охуел. И так нам честно и заявляет. Мол такое забабахали,
что сами понять не можем. Но сами охуели от своего величия.
Потому как сделанное - шедевр. И поэтому его понять трудно.
А может и вовсе нельзя. Давайте штат расширять. Сообща
попробуем понимать. Короче денег еще надо!
.
Но эти то просто проходят мимо. Мол не ваше это плебейское
дело понимать что мы делаем. Ваше дело внимательно слушать.
И восхищаться открывающимися перспективами.

0

226

BigVad написал(а):

Диалектика.

Вот! И Вадик все объяснил. На доступном ему уровне. :)

0

227

RS написал(а):

«поле» — это операторнозначная обобщённая функция

Это где ж такое поле бывает? Я под полем всегда вот что понимал:
"По́ле в общей алгебре — множество, для элементов которого определены операции сложения,
взятия противоположного значения, умножения и деления (кроме деления на нуль), причём
свойства этих операций близки к свойствам обычных числовых операций."
Т.е. поле из чисел. :)

RS написал(а):

Особенно меня убило третье высказывание...

А я всегда говорю: не читайте библий без находящегося рядом попа.
И всегда его пинайте и тормошите когда он в свои ебеня улетит.
Держите на поводке. Мол паства перед тобой, сука. Вот и изволь
мне на моем языке объяснять как ангелы бороздят просторы небес.
.
ПС. Кстати вот что мне не нравится в православии, так это отсутствие
культуры проповедей. У католиков любой священник как залезет на
кафедру (кстати они и слово это придумали) так и хрен его оттащишь!
Все бы ему что-то такое пояснить. А у нас попы послужат и сразу норовят
исповедовать.
Объясняют только еденицы. Например Кураев. Или еще на радио Вера.
Не правильно это. В православии.

0

228

RS написал(а):

В общем, нехрена соваться...

Обратно неверно. Тебе при входе в лес написали "Ебеня" - ты и испугался.
Лучше пройдись по опушке - грибков собери. А там глядишь и подальше за
малинкой сходишь. Лес он просто лес. Он такой как ты его видишь. У него
(как и у других вещей) без тебя даже названия нет.
Я лично так делаю. :)

0

229

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Опять нашел и опять херня.

Молодая девочка читает восторженно школьникам. Чего ты ждал ?

0

230

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У католиков любой священник как залезет на
кафедру (кстати они и слово это придумали) так и хрен его оттащишь!
Все бы ему что-то такое пояснить. А у нас попы послужат и сразу норовят
исповедовать.

А православным это не надо.
Православие с католицизмом столь же близки, как квантовая механика с ОТО.

0

231

Serg написал(а):

Молодая девочка читает восторженно школьникам. Чего ты ждал ?

Молодая девочка не модель. А аспирант - физик на минуточку.
Поэтому я ждал чего-то более глубокого. Даже если она читает
школьникам.
И потом "Курилка Гутенберга" не глянцевый журнал. Там обычно
читают вменяемые люди.

0

232

Serg написал(а):

А православным это не надо.

Ну может быть. А мне надо. Хочу слушать проповеди. :)

0

233

Иди к католикам, а еще веселее к протестантам. Там тебе будет много проповедей, даже с песнями и танцами.

0

234

Serg написал(а):

даже с песнями и танцами.

А это уже третье. Но тоже хорошо: чувственное восприятие трансцендентного. :)

0

235

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

На доступном ему уровне.

Это да.
Коротко, ясно, образно и без мутнго соловоблудия вроде:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А это я писал из разных позиций. Как гражданин я хочу чтобы
у военных денег отобрали. А исследователям денег дали. На все
что попросят. И пусть исследуют. Главное чтобы регулярно
публиковали отчеты. От туда. Из исследований.
.
А как исследователь я негодую. Что денег дали не мне, на
мои исследования а вот на эту херню. Слушайте! Но они даже
не могут объяснить как работает то, что они сделали! Опять
таки: по всякому бывает. Например кто-то такое изобрел, что
сам охуел. И так нам честно и заявляет. Мол такое забабахали,
что сами понять не можем. Но сами охуели от своего величия.
Потому как сделанное - шедевр. И поэтому его понять трудно.
А может и вовсе нельзя. Давайте штат расширять. Сообща
попробуем понимать. Короче денег еще надо!
.
Но эти то просто проходят мимо. Мол не ваше это плебейское
дело понимать что мы делаем. Ваше дело внимательно слушать.
И восхищаться открывающимися перспективами.

Кто смог дочитать, думаю, не шибко понял, что ты, собственно, хотел сказать.
В смысле - всякое бывает?
Или - если долго и многим мучиться, чего-нибудь полезное, может, и выскочит?
Или - сбрось защиту, ибо никто тебе не угрожает, и займись хоть чем-нибудь?
Свежо.
А точно никто не угрожает?
В прошлом веке на непоугрожали на несколько десятков миллионов жизней соотечественников, соотечнственниц и соотечиственнинят.
Ах да!
Мир же изменился!
Для некоторых особо одаренных эта пляска на граблях - кайфовое упражнение для ума.
Печально, что тот ум пуст, игрив и падок на новенькое, еще, вроде как, не бывалое.
Ну, такой ум.
С особенностями…

0

236

BigVad написал(а):

А точно никто не угрожает?
В прошлом веке на непоугрожали на несколько десятков миллионов жизней соотечественников, соотечнственниц и соотечиственнинят.

Вот! Кто нам угрожает так это наше руководство. Благодаря умелым
действиям которого наших предков на "несколько десятков миллионов
жизней" поубавилось.
.
Все готовились к войне. Готовились. Так готовились что десятки тысяч
шпионов и врагов народа постреляли. Сотни тысяч голодом уморили.
Ради подготовки к победе в войне. А оказалось что так хорошо и умело
приготовились, что чуть не погибли. Так что готовиться прямо во время
войны пришлось. Но уже по настоящему. Хотя опять своими же трупами
пол Европы закидали.
.
И опять вместо того чтобы с нормальными сильными странами дружить
опять со всеми перессорились! Ах да. Это не мы. Это все они. А мы как
всегда хорошие. Но нас почему то все обижают. А ты видел хоть одного
хорошего человека которого все боятся и берданки под подушками
снова прячут?

0

237

«Мы на пороге второй квантовой революции»
Беседа с руководителем проекта Фонда перспективных исследований по разработке квантового компьютера физиком Валерием Рязановым
https://www.kommersant.ru/doc/4102363?from=main_12
Прочитал, и подозрительность усилилась. Хрень какая-то.
Такое ощущение, что не ученый и не инженер, а администратор.

0

238

Serg написал(а):

Прочитал, и подозрительность усилилась. Хрень какая-то.

Вот именно. Похоже они сами не понимают: что это и зачем?
.
А у нас сработал эффект Шаттла. Знаете почему стали проектировать
Буран и Энергию? А потому, что в США появлия челнок! :) Так и тут.
Кто-то развел панику: мол американцы сделают скоро квантовый
компьютер, и нам пиздец! А власти испугались и стали давать бабло.
Впрочем то же самое может быть и в США. Судя по глобальному
потеплению там тоже научились пугать руководство страны. :)

0

239

Закрепление материала по волновой природе частиц.
Поправьте, если я туплю.
Вот тут первые 9 минут. Очень советую посмотреть всю лекцию.
Лекция по квантовой физике в Новосибирском университете.

Утверждается, что квантовые эффекты электрона начинаются, когда щель имеет размер порядка 1 ангстрема
(как раз диаметр атома водорода https://www.ngpedia.ru/id1821p1.html ).
Если это протон, то щель должна быть существенно меньше. А если тяжелое ядро, то эффекты заметить практически невозможно.
Ну и наконец о волнах в волновых эффектах.
Это никакие не электромагнитные волны, а волны де Бройля. Они же волны вероятности.
Не нужно думать, что кто-то видел, что электрон ведет себя как электромагнитная волна.
Это не так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_де_Бройля
Может, я это когда-то пропустил. Но как можно все так запутать ?
Наконец, что-то прояснил для себя.
Или это только у меня так запутано, а все нормально понимают ?
В общем феномен квантовой механики - чисто методологический глюк малых расстояний.

0

240

Serg написал(а):

Лекция по квантовой физике в Новосибирском университете.

Подумалось: физики - как попы. Понапишут уравнений, и думают,
что они все объяснили. Попы конечно уравнений не пишут. Они
молитвы на старославянском читают. Но один черт - хрень неведомая. :)
.

Serg написал(а):

Не нужно думать, что кто-то видел, что электрон ведет себя как электромагнитная волна.

А как тогда электронный микроскоп? Как он изображения получает?

Serg написал(а):

В общем феномен квантовой механики - чисто методологический глюк малых расстояний.

Переведи. :)

0

241

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Переведи.

Лекция с 13:30 по 17:30.
Физикам нечем измерить импульс электрона. Чтобы как-то жить, они перешли на вероятности.
Вот и весь фокус квантовой механики.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как тогда электронный микроскоп? Как он изображения получает?

Здрасьте...
Это тут при чем ?
Или ты не в курсе как он работает ? Поток электронов фокусируется магнитными "линзами", и все дела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронный_микроскоп

0

242

Вот хорошее объяснение.
http://www.vmanturov.ru/index.php/articles/2/13
Когда то де Бройль подумал, что хорошо бы электрон описать волновыми свойствами, по аналогии с фотоном.
В 1924г. Луи де Бройль (французский физик) пришел к выводу, что двойственность света должна быть распространена и на частицы вещества - электроны. Гипотеза де Бройля заключалась в том, что электрон, корпускулярные свойства которого (заряд, масса) изучаются давно, имеет еще и волновые свойства, т.е. при определенных условиях ведет себя как волна.
Так ему показалось правильно.
Ну и написал свою формулу (длина волны де Бройля равна отношению постоянной Планка к импульсу частицы), которая связывает импульс электрона (любой частицы) с частотой виртуальной волны, которая как бы сидит на этой частице, придавая ей волновые свойства. Именно эта волна и интерферирует, а ни какая ни электромагнитная.
Понятно почему интерференции нет, когда щель существенно больше размера атома. Да просто потому, что пролетающая частица не взаимодействует с электронными оболочками атомов, и мы не видим последствий этого взаимодействия в виде каких-то резонансов. Постоянная Планка, ведь, связывает энергию с частотой. Ну и как-то всё это удачно миксируется.
Одно совершенно понятно - волна де Бройля, из за которой и говорят о дуализме, не имеет к электромагнитной никакого отношения. Это у меня открытие дня.

0

243

Serg написал(а):

волна де Бройля, из за которой и говорят о дуализме, не имеет к электромагнитной никакого отношения.

Ёпть...
Походу, и противоречий не остаётся?

Serg написал(а):

как можно все так запутать ?

0

244

Стоп. Я опять дэбил. Это всё про электроны и другие частицы с ненулевой  массой покоя. А как же фотоны?

0

245

RS написал(а):

Это всё про электроны и другие частицы с ненулевой  массой покоя. А как же фотоны?

С фотонами, видимо, другая история.
Я не нашел ссылок на случаи, когда фотон ведет себя как частица.
Вот тут обсуждали.
Критика современного физического миропонимания (2)

0

246

Serg написал(а):

Поток электронов фокусируется магнитными "линзами", и все дела.

Ну хорошо. А дифракция и интерференция без волн бывает?

0

247

Serg написал(а):

Понятно почему интерференции нет, когда щель существенно больше размера атома.

Вот щель существенно больше атома. А интерференция есть.
http://backside-of-existence.wikidot.co … ce-experim

Serg написал(а):

волна де Бройля, из за которой и говорят о дуализме, не имеет к электромагнитной никакого отношения.

Ну это понятно. Электромагнитная волна состоит из фотонов.
А волна электронов из электронов. :)

0

248

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот щель существенно больше атома. А интерференция есть.

Вот это как раз идеальные щели.
Она правосторонняя с левой стороны траектории и левосторонняя с правой.
Пролетая мимо проволоки электроны взаимодействуют с электронными оболочками атомов проволоки и в результате рассеяния образуют некую картинку.
При этом противоположных сторон щелей просто нет и они ничего не портят.
Действительно, шикарный эксперимент, который как нельзя лучше доказывает, что электроны, это частицы, а не волны.
:flag:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А волна электронов из электронов.

А вот это непонятно, как раз.

0

249

Serg написал(а):

Пролетая мимо проволоки электроны взаимодействуют с электронными оболочками атомов проволоки и в результате рассеяния образуют некую картинку.

И почему эта картинка имеет волновую составляющую?
.
Теперь перейдем к фотонам. Фотоны пролетают через призму.
Которая отклоняет их в соответствии с их энергией (длинной
волны). Разве нельзя сказать что фотоны:

Serg написал(а):

взаимодействуют с электронными оболочками атомов проволоки   стекла и в результате рассеяния образуют некую картинку.

?
Чем фотоны по поведению отличаются от электронов в подобных
опытах?

0

250

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И почему эта картинка имеет волновую составляющую?

Почему именно волновую, а не, например, некоторого распределения ?
Я не знаю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем фотоны по поведению отличаются от электронов в подобных
опытах?

В каких конкретно ? Фотоны не отклоняются магнитными линзами, например.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Квантовая запутанность.