Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Квантовая запутанность.


Квантовая запутанность.

Сообщений 151 страница 200 из 357

151

BigVad написал(а):

Результат разве не определяется соотношением длительности нуля и единицы?

Я написал: тестируем выход в случайный момент времени.

BigVad написал(а):

Не хватает мне воображения понять что такое параллельные вселенные.

Я сам не понял. Начал читать книжку с первой страницы.
Вроде речь о том, что есть совсем параллельные вселенные.
Но они тут не причем. А это близкопараллельные вселенные.
Процесс в разных вселенных как бы разветвляется. В одной
фотон полетел через пп зеркало насквозь. А в другой отразился.
Но потом все эти всленные объединяются снова в одну. Вернее
квантовые процессы путем интерференции протекают так, что
во всех вселенных получается одно и тоже. Подробнее читай
по ссылке Сереги.

0

152

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И пока не дошел до объяснения параллелизма.

Прочел главу. Опять ничего существенного для понимания.
Наверное где-то раньше. Начал книгу с первой страницы.
В любом случае Серега спасибо. Такие книжки стоит читать.
Если что найду интересного отпишусь.
.
Единственно посмотрел что такое алгоритм Шора. Полез в Вики.
Нихрена не понял. Иду дальше.

0

153

Залез в описания алгоритма Шора. Зря. Теперь надо разбираться, что такое "ловушка Пола" и чем знаменит Айзек Чуанг, с продолжением, надо думать...

0

154

RS написал(а):

что такое "ловушка Пола"

Чую тут все как и в самой КФ. Обращение к прошлым состояниям
системы (чтобы предсказать будущие) бесконечны!  :crazyfun:
Короче надо начинать с начала.

0

155

С Большого взрыва?

0

156

С первой странцы того что  ты выложил.

0

157

Читаю Дойча. Мозги скрипят. Так всегда бывает когда в тексте
"мыслям тесно". Очень интересный человек писал. Одна из тех
стоящих книг, которые думающий человек просто обязан
прочесть если на них натолкнулся.
.
Но не со всем я с ним согласен. Вот он критикует "инструменталистов".
И говорит что наука тем хороша, что дает объяснение. Суть  - понимание.

Однако некоторые философы, и даже ученые, недооценивают роль объяснения в науке. Для них основная цель научной теории заключа­ется не в объяснении чего-либо, а в предсказании результатов экспе­риментов: все содержание теории заключено в формуле предсказания. Они считают, что теория может дать своим предсказаниям любое не противоречащее ей объяснение, а может и вовсе не давать такового до тех пор, пока её предсказания верны. Такой взгляд называется инстру­ментализмом (поскольку в этом случае теория — всего лишь «инстру­мент» для предсказания). Саму мысль о том, что наука может помочь нам понять скрытую реальность, объясняющую наши наблюдения, ин­струменталисты считают ложной и тщеславной.
...
Вайнберг и другие инструменталисты ошибаются. То, чему мы приписываем изображения на фотошаблонах астрономов, имеет зна­чение, и не только для физиков-теоретиков вроде меня, у которых же­лание в бóльшей степени понять мир становится мотивацией для выра­жения теорий в виде формул и их изучения. (Я уверен, что эта моти­вация присуща и Вайнбергу: вряд ли его стимулирует одно лишь же­лание предсказать изображения и спектры!) Дело в том, что даже для чисто практического применения прежде всего важны объяснительные возможности теории, а уж потом, в качестве дополнения, — её предсказательные возможности.

Подумалось: одного объяснения мало. Тем более что объяснение
оторванное от пресказателности может быть и не научным и ложным.
Например объяснение "На все воля Божья" объясняет все и навсегда.
Но толку то от этого? Эта теория ничего не может предсказать.
Важно как объяснение, так и предсказательность.

0

158

Будет ли у нас когда–нибудь квантовый компьютер?
https://anti-science.d3.ru/budet-li-u-n … ing=rating
Это врядли ....

0

159

С одной стороны это вполне здравые мысли. Но с другой стороны:
что в Гугле, ИБМ и прочих фирмах где делают квантовые машины
(точнее пытаются делать) идиоты физики смогли убедить
раскошелится идиотов бизнесменов? Тоже как-то верится с трудом.

0

160

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но с другой стороны:
что в Гугле, ИБМ и прочих фирмах где делают квантовые машины
(точнее пытаются делать) идиоты физики смогли убедить
раскошелится идиотов бизнесменов?

А сколько лет пытаются делать термоядерный синтез и сколько туда вложили ?
При чем тут идиоты ? Логика больших денег и корпораций не всегда линейна и всем понятна.
На фоне раскрученной темы можно откопать какие то новые эффекты. А денег на эти эффекты без распиаренной хрени не дадут.

0

161

Serg написал(а):

А сколько лет пытаются делать термоядерный синтез и сколько туда вложили ?

Частные корпорации? Не слышал.

Serg написал(а):

На фоне раскрученной темы можно откопать какие то новые эффекты.

Это езда вслепую. Деньги так не ходят. Деньги выделяют
под конкретную видимую перспективу.

0

162

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Деньги так не ходят. Деньги выделяют
под конкретную видимую перспективу.

Эх, ты не врубился в главное !  :D
Косность мышления ...
Бизнес на квантовой механике должен удовлетворять некоторым условиям:
1. обязательная неопределенность
2. множество интерпретаций
3. 2х2 не равно 4
4. измерения и отчетность искажают всю картину.

0

163

Serg написал(а):

1. обязательная неопределенность

Да ну тебя!  :mad:
Вот когда про СТО думаю: понимаю (и верю) что идиоты они все!  :crazyfun:
Т.е. вижу, что умнейшие люди попали в ловушку нашей психики.
Когда мы обсуждали гомеопатию. Тоже самое. Вижу где ошибка.
И понимаю что много умнейших людей попали в ту же ловушку.
.
А тут - нет уверенности. Вроде туфта. По ощущениям. Но не понимаю.
От того сомневаюсь: а может и правда там что-то есть? Хотя
как я теперь понимаю неравенства Белла ничего не доказывают.
Но "дальнодействие" то реально есть!

0

164

Нашел интересную групку в ФБ. Присоединяйтесь кто хочет.
"Астрофизика, Квантовая физика, Физика элементарных частиц"
https://www.facebook.com/groups/1169804 … j_approved

0

165

Не помню писал или нет. Но мысль гложет: А если думать так: Да. излучение и поглощение
энергии идет квантами. Но квант не частица. А просто порция энергии. А дальше
распространение энергии идет волной. Как думаете? По моему тут что-то есть. :)

0

166

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

порция энергии. А дальше распространение энергии идет волной.

Это еще можно как-то понять и принять. А вот как из волны вычленяется порция?
Вот ты вбросил 1 Дж в воду (камень, масса*скорость и т.д.). Пошла волна. И как из нее выделить, скажем, 0,1 Дж? Если она совсем не дискретная?

0

167

Еще будучи пацаном увлекался физикой элементарных частиц, и еще тогда для себя понял, что вещество выбрасывает энергию порциями и поглощать умеет тоже порциями.
Сдуло волной электрон с атома, атом изменил свое состояние дискретно.
Часть энергии волны всосалась в это дискретное изменение.
Захватил другой электрон взад, породил кусок энергии, выплюнувши порцию волны.
Сама энергия и волна непрерывны.
Любую последовательность импульсов можно выразить набором синусоид.

0

168

BigVad написал(а):

Часть энергии волны всосалась в это дискретное изменение

Предположим, что так. Так нам говорят. А вот что стало с волной после того, как из нее часть энергии высосало? Она пошла дальше с меньшей энергией (частотой?) или по этому вектору вообще погасла? Типа все фотоны поглотило и больше их нету? Или поглотило часть фотонов, а остальные полетели без изменений - но тогда волна дискретна?

0

169

Нету фотонов.

0

170

Так что же тогда стало с волной по этому вектору?

0

171

Пошла дальше осбленная.
Пока не суммируется с другими и не наберет энергии, достаточной для поглощения.

0

172

BigVad написал(а):

Пошла дальше осбленная.

Вот это мне и непонятно. Ослабленная по энергии (частоте)?

0

173

Почему по частоте?
А, может, по амплитуде?

0

174

Сколько помню, излучаемая частота напрямую зависит от дельта энергии электрона, стало быть при уменьшении энергии и частота должна падать, нет?

0

175

Насыщенность волны энергией растет с частотой.
Но это не значит, что мощность волны одной частоты не может быть разной.
Ошметки плевков атомов суммируются и при одинаковой частоте может быть шибко накачанная волна.

0

176

BigVad написал(а):

Ошметки плевков атомов суммируются и при одинаковой частоте может быть шибко накачанная волна.

Это еще как-то можно представить. Лазер. А вот обратный процесс?

0

177

Это еще представимее.
Вещество штучно.
И способно принимать только порциями.
Будильник механический заводить приходилось?
Щелчками берет, или не берет вовсе, если недотяг в крутьбе заводилки.
Это не о принципе, просто иллюстрация.

0

178

Доходчиво. Но в голове не укладывается.

0

179

RS написал(а):

А вот как из волны вычленяется порция?

Вы не поняли. Я что думаю? Энергия излучается порцией (квантом)
потом распространяется многими путями как волна в соответствии
с концепцией Френеля. И поглощается опять таки порцией (квантом)
в одной точке.

0

180

Так а я о чем?
Вещество пердит волной кусочно.
И глотает кусками же.
А между выпердом и глотком - сплошная аналоговая суперпозиция.
Обнаружить "фотон" можно только, когда вещество глотает волну.
Куском волны те есть, коему соответствует "антенна" вещества.
Потому наблюдающие ученые и режут аналоговое на порции.

0

181

BigVad написал(а):

А между выпердом и глотком

Терминология у тебя Шарапов...

0

182

Зато не придется спорить об определениях и вилять лингвистикой.
Суть-то схватываема.
А чего нам еще друг-другу, кроме сути, передавать?

0

183

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И поглощается опять таки порцией (квантом)
в одной точке.

Меня всегда тут смущала проблема масштабов.
Длина волны на 3-4 порядка больше орбиты электрона.
Какого размера волновой пакет, и как он поглощается, если "антена" незаметна на фоне четверти периода колебаний ?

0

184

А одиночный электрон в вакууме поглощает порциями или непрерывно ?

0

185

Serg написал(а):

А одиночный электрон в вакууме поглощает порциями или непрерывно ?

За одиночный да еще в вакууме не скажу. Я про известный опыт Юнга.
Применительно к одиночным излучениям.

0

186

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я про известный опыт Юнга.
Применительно к одиночным излучениям.

Ты про поглощение в точке ?
Вот мне и непонятно, какое поглощение в точке, если волновой пакет имеет вполне не квантовый размер, и на много порядков превышает не то что размер частицы, а даже размер атома.
Вне атома электрон может иметь любую скорость (энергию), непрерывно увеличивая или уменьшая ее в магнитном или электрическом поле (лазер на свободных электронах может излучать на любой частоте).
Квантование энергии присуще электрону в составе структуры атома, и характеризует не столько электрон, сколько саму эту структуру.

0

187

Serg написал(а):

Ты про поглощение в точке ?

И про поглощение в точке и про излучение из точки. В то время как
прохождение идет через несколько путей.

Serg написал(а):

Вот мне и непонятно, какое поглощение в точке, если волновой пакет имеет вполне не квантовый размер,

Не вижу ничего парадоксального. Почтово-багажный поезд тоже
имеет размеры в десятки метров. Однако письмо попадает в твой
маленький почтовый ящик. Что тут удивительного?
.
Удивительно наличия множества путей.

0

188

Т.е. они хотят сказать, что имея электронную пушку, стреляющую редкими отдельными электронами, две щели и экран, нельзя установить через какую щель пролетел электрон ? Не существует таких датчиков ? А если мы установим, и все же обнаружим факты пролета каждого конкретного электрона, то интерференционная картина перестанет образовываться ?
А какова энергия этих электронов в опыте ?
Допустим, мы разогнали электроны в опыте полем в 10000 вольт. Т.е. энергия электрона грубо 10 КэВ. В щель ставим миниатюрную катушку, вмонтированную в стенку щели, и отбираем у электрона 1 эВ (0.01% от его энергии). Всего лишь. Это исказит его траекторию, возможно не до такой степени, чтобы интерференция исчезла ...
Существует способ измерить наведенный в катушке импульс от пролета единичного электрона большой энергии?

0

189

Serg написал(а):

нельзя установить через какую щель пролетел электрон ?

Именно.

Serg написал(а):

А если мы установим, и все же обнаружим факты пролета каждого конкретного электрона, то интерференционная картина перестанет образовываться ?

Да.
.
Вот еще больше чертовщины. Квантовый ластик.

0

190

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот еще больше чертовщины. Квантовый ластик.

Что такое фотон ? Я не понимаю, о чем он говорит. Давай лучше про электроны.
Фотон - это порождение больного сознания, разрушающий что то в голове. Отсюда все глюки.
Причем, людей даже не смущают нарушения причинно-следственных связей.

0

191

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон
Заметьте, свойства фотона изначально придуманы (заданы) так, что они определяют квантовое поведение.
Фотон нейтрален, не имеет массы, скорость всегда С и спин, конечно. Как можно что нибудь измерять у этой частицы, не разрушив ее ? У нее нельзя отобрать часть энергии, точнее можно, только изменив частоту. Но меняя частоту ты тут же теряешь все эффекты, типа интерференции.
Фото́н (от др.-греч. φῶς, род. пад. φωτός, «свет») — элементарная частица, квант электромагнитного излучения (в узком смысле — света) и переносчик электромагнитного взаимодействия. Это безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света. Электрический заряд фотона также равен нулю. Фотон может находиться только в двух спиновых состояниях с проекцией спина на направление движения (спиральностью) ±1. В физике фотоны обозначаются буквой γ.
Нужно ставить опыты на электронах, а не на придуманной виртуальной хрени. У электрона всегда можно энергию украсть, а потому никакого дуализма там наверняка нет.

0

192

Serg написал(а):

Давай лучше про электроны.

Давай. Но принципиально тут ничего не меняется. Пробовали и у электрона
определить через какую он щель проходит. Та же фигня. Если определяем
где он пролетел - интерференция исчезает.
У меня опять ощущение, что ученые попали в ловушку сознания. Где-то
самообманулись. И теперь вылезает всякий бред по поводу нарушения
причинности и прочая чертовщина. И что если понять где тут самообман,
то все и разъяснится.
.
У меня такая идея. Излучение частицы (ну пусть электрона) идет порцией
Квантом. Но это только про выход электрона из металла. А вот дальше
он летит как волна. И только взаимодействуя с чем-то он снова поглощается
порцией - частицей. Может обдумаем эту модель? Что тогда получается?

0

193

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Излучение частицы (ну пусть электрона) идет порцией
Квантом. Но это только про выход электрона из металла. А вот дальше
он летит как волна. И только взаимодействуя с чем-то он снова поглощается
порцией - частицей. Может обдумаем эту модель? Что тогда получается?

1. Я не вижу в спектре фотоэффекта никаких квантовых явлений. Есть резонансы - это понятно, но спектр сплошной. Откуда идея, про излучение порциями ?
http://edu.sernam.ru/book_pln.php?id=85
2. Если электрон, летящий в ускорителе - волна, то куда исчезает масса ?
Она не исчезает, она порождает синхротронное излучение на поворотах и при любых прочих ускорениях. Волна себя так не ведет.
Да и вообще, зачем электрону ускоритель ? Волна по определению летит со скоростью света ...  :D  и пофиг, что масса не нулевая. Или электрон специальная волна, которая летит меньше скорости света ?
3. Волна не может менять скорость, а электрон может.

0

194

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У меня опять ощущение, что ученые попали в ловушку сознания. Где-то
самообманулись.

Именно. Придумали фотон и началось.

0

195

Serg написал(а):

Откуда идея, про излучение порциями ?

Известно. Из опытов. Собственно за объяснение фотоэффекта
Эйнштейну и дали Нобелевку. Вот посмотри этот обзор.
Можно обсудить, если что заинтересует. Только давай
ссылки на время в ролике.

0

196

Serg написал(а):

2. Если электрон, летящий в ускорителе - волна, то куда исчезает масса ?

Да. Не получается пока. С другой стороны есть электронный
микроскоп.

0

197

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот посмотри этот обзор.

Позже. Он большой.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С другой стороны есть электронный
микроскоп.

А он разве противоречит классической физике ? Что с ним не так ?

0

198

Serg написал(а):

Что с ним не так ?

Там использованы волновые свойства электрона.

0

199

Не в курсе.
Есть катод, ускоряющее напряжение, фокусировка пучка магнитами или статикой (есть разные).
Пучок проходит через образец, частично рассеиваясь, потом снова "линзы" магнитные и статические, и экран, наконец.
Где там используются волновые свойства ?

0

200

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронный_микроскоп

Вследствие того, что длина волны де-Бройля электронов, ускоренных в электрическом поле c разностью потенциалов 1000 В, (0,4 Å)много меньше длины волн видимого света[1], разрешающая способность электронного микроскопа в 1000—10000 раз превосходит разрешение традиционного светового микроскопа и для лучших современных приборов может быть меньше одного ангстрема.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Квантовая запутанность.