Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 6

Сообщений 1 страница 50 из 782

1

А приличная компания - это кто?
Пиндосия?!
По-моему Вьетнам на порядок приличнее.
Он никого не убивает ради своих интересов и не прикрывает убийств ложью о стремлениям к правильным ценностям.
Далеко не всякий забогатевший силой и обманом пиличен.
Я бы даже сказал отнюдь.

0

2

BigVad написал(а):

А приличная компания - это кто?
Пиндосия?!
По-моему Вьетнам на порядок приличнее.

Не знаю про пиндосию, а США, на мой взгляд, это приличная компания.
Великобритания, Германия, Франция - приличная компания.
Италия, Испания, Португалия, Австрия, Украина, Белоруссия -
приличная компания. Япония, Китай - приличная компания.
.
Кто такой Вьетнам? Чем он славен? Экономикой? Идеями прав человека?
Библиотеками и письменной культурой? Технологиями и университетами?
Может медициной или развитым сельским хозяйством как в США 1%
населения кормит всех и еще экспортирует? Реакторами на быстрых
нейтронах?
.
По моему все что нас связывает это поставки оружия из СССР в армию
Хошимина. И доведения Вьетнама до той же жопы в которую попали
сами и затащили всех своих почитателей.

0

3

ЮМ написал(а):

...в политике дружат ни "с кем", а против "кого"

По моему это не так.

0

4

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему это не так.

Нет, по-российски именно так, т.е. как в коммуналке... Но это по-российски...  :crazyfun:

0

5

За первые три месяца этого года российская валюта по своим показателям перешла в категорию лучшей в мире, опровергнув прогнозы даже самых точных западных аналитиков.
Об этом пишет Bloomberg.
http://www.rg.ru/2015/04/06/eksperti.html

0

6

Volnovik написал(а):

Нет, по-российски именно так,

:) По российски да.

0

7

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По российски да.

Это уже болезненная стадия.
Ребята, вы хоть постарайтесь противиться вирусу, забекренивающему ваше миропонимание.
Пиндосия собирает то одну кодлу, то другую, то для нападения на какую-либо страну, то для давления на какую-либо страну и т.д.
Это разве не "против кого"?
Политики их уже давно и надежно залили в бетон:
"У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы." © лорд Пальмерстон
И это работает везде, кроме России.
Тут много понятий о честности, справедливости и взаимопомощи.
А вы с больной головы на здоровую…

0

8

BigVad написал(а):

Пиндосия собирает то одну кодлу, то другую, то для нападения на какую-либо страну, то для давления на какую-либо страну и т.д.
Это разве не "против кого"?

По моему "кодла" всегда одна - цивилизованные страны.
И Россия тоже принимала в таких компаниях участие.
Нет. Это не против кого. Это за идею. Свобода и демократия.
Права человека. И т.д. Там где ты видишь разные интересы
(то ресурсы, то геостратегическое положение) я вижу один
общий знаменатель: умиротворение. При поддержке
демократически сил против авторитарных.
.
А все эти бредни про то что американцы сначала воду мутят -
яйца выеденного не стоят. Диктаторы сами доводят положение
на своих территориях до конфликта. Это объективное свойство
таких режимов. В них нет естественного отбора. Нет соревнования.
И поэтому им для оздоровления нужна война. Чтобы этот отбор
пошел. Или они загнивают доводя народ до бунта. Наш режим тут
не исключение.
.
Делать американцам больше нечего как воду мутить. Это у нас
от кухонь до Кремля люди больше думают о Гондурасе чем о
собственном газоне перед домом.
.

BigVad написал(а):

Политики их уже давно и надежно залили в бетон:
"У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы." © лорд Пальмерстон

Вспомнил! Это 200 лет как. Это даже не викторианская пора расцвета
Британской империи. Это еще ее строительство. У нас в это время
после Наполеона разгребали.
.
С тех пор Британская империя развалилась. В союзе западных стран
верховодят не США и не Британия. Верховодит идея.

BigVad написал(а):

И это работает везде, кроме России.
Тут много понятий о честности, справедливости и взаимопомощи.

Ага. То то мы Грузии помогли, как сейчас Украине.

0

9

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Верховодит идея.

А в чем идея ? В самом общем виде, хотя бы. Очень интересно.

0

10

Serg написал(а):

А в чем идея ? В самом общем виде, хотя бы. Очень интересно.

Понимаю что подкалываешь. Тем не менее.
Формально это "Демократия, свобода, права человека".
.
А стоит за этим простая идея: при таких порядках выгоднее жить
не только рядовым людям. Но и лидерам.
.
Например: выгоднее лидерам бодаться по правилам. Не повреждая
имущество. Чем разрушить половину (как во время второй мировой)
и потом править в нищих странах.
.
Выгоднее вкладываться в развитие своих отраслей, чем пытаться подставить
под контроль чужое с помощью силы.
.
Выгоднее платить людям за результат, чем сгонять их в лагеря и кормить
надсмотрщиков.
.
Все это банально выгоднее. И для правителей. И для рядовых людей.
И  для общества в целом.
.
Я уже писал тут как-то. Американцы считают себя прогрессорами в смысле
Стругацких.  Да. Они иногда ошибаются. Они иногда "теряют голову" как
Румата после гибели подруги. Но они эти ошибки признают. Разбирают и
учитывают.
.
Просто тебе бы (и мне кстати) хотелось чтобы прогрессоры были российскими.
А не американскими. Но увы. Мы воспроизводим архаичное общество. С
цетролизованной системой управление. Это прошлые формы. А американцы
воспроизводят свои, демократические формы. За ними будущее.

0

11

BigVad написал(а):

Тут много понятий о честности, справедливости и взаимопомощи.
А вы с больной головы на здоровую…


Вот уже сколько раз уличили Кремль во лжи. Это к чему относится - к честности, справедливости или взаимопомощи?  :D

0

12

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мы воспроизводим архаичное общество.

И в этом главная беда славян, которая заложена на уровне ментальности. Но что характерно? Те же славяне в "их" обществе прекрасно вписываются и даже более демократично, чем англосаксы.
Помнится, когда Ушаков отбил у наполеоновских войск несколько островов в Ионическом море, он написал конституцию для этих островов, которая была одобрена самой Екатериной. Так эта конституция была более прогрессивной чем наполеоновская. А как себе, то вот то же самое боярство, что и тысячи лет назад.  :crazyfun:

0

13

Volnovik написал(а):

Так эта конституция была более прогрессивной чем наполеоновская.

Так говорят и сталинская была прекрасна. Но кто в России соблюдает писанные законы? :)

0

14

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так говорят и сталинская была прекрасна. Но кто в России соблюдает писанные законы?

Правильно говорят. В конституции о ГУЛАГах и о шаражках не говорилось. Как в советские времена говорили? "У нас прекрасные законы и благоразумие ими не пользоваться"...  :D

0

15

Цивилизация Россия

На северной окраине Москвы под надёжной защитой бойцов внутренних войск притаился бывший засекреченный институт Службы внешней разведки. Сейчас на фронтоне козырька красуются золотые буквы – Российский институт стратегических исследований. Но мирное название посвящённых не смущает – более двухсот сотрудников куют здесь аналитический щит родины.

Свернутый текст

[Будет ли новая война на юго-востоке Украины? Кто стоит за президентом США? Почему многих наших чиновников можно назвать идейными агентами влияния? На эти и другие вопросы «АН», привычно взвешивая каждое слово, отвечает директор РИСИ, генерал-лейтенант в отставке Леонид РЕШЕТНИКОВ.]
Соперники на одном поле
– У вас была серьёзная «крыша» – СВР. Почему вдруг рассекретили?
– Мы действительно были закрытым институтом внешней разведки, специализирующимся на анализе доступной информации по дальнему и ближнему зарубежью. То есть на информации, которая нужна не только разведке, но и структурам, которые определяют внешнюю политику страны. Как ни странно, но в администрации президента России подобных серьёзных аналитических центров не было. Хотя «учреждений», в которых есть только директор, секретарша и жена директора в качестве аналитика, было полным-полно. АП не хватало серьёзных специалистов, и разведке пришлось поделиться.
Сегодня нашим учредителем является президент России, а все государственные задания на исследования подписывает глава администрации Сергей Иванов.
– Насколько востребована ваша аналитика? А то мы страна бумажная, все пишут, пишут, а есть влияние на конечный результат?
– Порой мы видим действия, которые перекликаются с нашими аналитическими записками. Иногда поражает, что выступаешь с определёнными идеями, и это становится трендом в российском общественном мнении. Видно, многие направления просто витают в воздухе.]
– В США чем-то подобным занимаются аналитический центр Stratfor и стратегический исследовательский центр RAND Corporation. Кто из вас «круче»?– Когда мы после перехода в АП в апреле 2009 года делали новый устав института, то в качестве пожелания нам говорили, что мы должны брать с них пример. Я тогда подумал: «Если вы нас будете финансировать, как финансируются Stratfor или RAND Corporation, то мы все эти иностранные аналитические компании заткнём за пояс». Ведь российские аналитики самые сильные в мире. Тем более региональные специалисты, у которых более «свежие», незашоренные мозги. Могу об этом говорить уверенно, всё-таки 33 года аналитической работы, сначала в Первом главном управлении КГБ СССР, а затем в Службе внешней разведки.[/font][/font]
НПО, НПО – ты куда нас завело
– Как известно, RAND Corporation разрабатывал для Украины план АТО на юго-востоке страны. Ваш институт давал информацию по Украине, в частности по Крыму?
– Конечно. В принципе по Украине и работало всего два института: РИСИ и Институт стран СНГ Константина Затулина. С самого начала своей деятельности мы писали аналитические записки по росту антироссийских настроений в материковой Украине и усилению пророссийских в Крыму. Анализировали деятельность украинских властей. Но давали не алармистскую информацию – всё пропало, а скорее усиливали внимание к растущей проблеме.
Предлагали значительно усилить работу пророссийских неправительственных организаций (НПО), усилить, как сейчас принято говорить, давление политики «мягкой силы».
– С таким послом, как Зурабов, никаких врагов не надо!
– Работа любого посольства и посла скована множеством ограничений. Шаг влево, шаг вправо – скандал. Плюс в стране вообще беда с профессиональными кадрами. И не только в дипломатической области. Как-то мы поистощились – на гослужбе осталось очень мало крепких людей со стержнем.
Роль же НПО переоценить сложно. Яркий пример – цветные революции, которые разогреваются иностранными, в первую очередь американскими, неправительственными организациями. Так было и на Украине. К сожалению, созданию и поддержке подобных организаций, которые действовали бы в наших интересах, внимания фактически не уделялось. А если бы они работали, то заменили бы десять посольств и десять даже очень умных послов. Сейчас ситуация начала меняться после прямого указания президента. Дай бог, чтобы подчинённые не замылили это развитие.
Если завтра война, если завтра в поход
– Как, на ваш взгляд, будут развиваться события в Новороссии весной и летом? Будет новая военная кампания?
– Увы, вероятность очень большая. Ещё год назад идея федерализации Украины работала. Но сейчас Киеву нужна только война. Только унитарное государство. По нескольким причинам. Главная – во главе страны встали идейно антироссийские люди, которые находятся не просто в подчинении Вашингтона, а буквально состоят на содержании тех сил, которые прячутся за правительством США.
– И что нужно этому пресловутому «мировому правительству»?
– Проще сказать, что им не нужно: не нужна федеративная Украина, это будет плохо контролируемая территория. На ней невозможно разместить свои военные базы, новый эшелон ПРО. А такие планы есть. От Луганска или Харькова крылатые тактические ракеты достигают Зауралья, где находятся наши основные силы ядерного сдерживания. И со 100%-ной вероятностью смогут поражать баллистические ракеты шахтного и мобильного базирования на взлётной траектории. Сейчас этот район для них недоступен ни из Польши, ни из Турции, ни с Юго-Восточной Азии. Вот главная цель. Поэтому за Донбасс США будут сражаться до последнего украинца.
– То есть дело не в месторождениях сланцевого газа, которые нашли на этой территории?
– Главная стратегическая задача – унитарная Украина под их полным контролем для борьбы с Россией. А сланцевый газ или пахотные земли – это просто приятный бонус. Сопутствующий выигрыш. Плюс серьёзный удар по нашей оборонке из-за разрыва связей ОПК Украины и России. Это уже сделано.
– Нас переиграли: «сукина сына» Януковича пришлось эвакуировать при помощи спецназа, а Вашингтон поставил своих «сукиных детей»?
– С военно-стратегической точки зрения, конечно, переиграли. У России есть «компенсация» – Крым. Есть «компенсация» – сопротивление жителей юго-востока Украины. Но противник уже получил огромную территорию, которая была в составе Советского Союза и Российской империи.
– Что мы в этом году увидим на Украине?
– Процесс полураспада или даже полного распада. Многие пока просто затихли перед лицом настоящего нацизма. Но люди, которые понимают, что Украина и Россия связаны накрепко, ещё не сказали своего слова. Ни в Одессе, ни в Харькове, ни в Запорожье, ни в Чернигове. Молчание это не вечно. И крышку котла неизбежно сорвёт.
– А как будут складываться отношения Новороссии и остальной Украины?
– Есть маловероятный сценарий Приднестровья. Но я в него не верю – территория ДНР и ЛНР значительно больше, миллионы людей уже втянулись в эту войну. Пока Россия может ещё уговорить руководителей ополчения на временные передышку и перемирие. Но именно на «временное». Ни о каком вхождении Новороссии в состав Украины речи уже не идёт. Люди юго-востока не хотят быть украинцами.
– Если уж наша страна попала в мировую изоляцию из-за присоединения Крыма, то почему не пойти ва-банк на юго-востоке? Сколько можно лицемерить?
– Ва-банк, на мой взгляд, идти рано. Мы недооцениваем информированность нашего президента, который знает, что в Европе идут некие закрытые от постороннего глаза процессы. Они дают надежду, что пока мы можем отстоять интересы другими методами и средствами.
Фронт без линии фронта
– В информационном потоке, связанном с Украиной, мы забываем о взрывном росте религиозного экстремизма в Средней Азии…
– Это чрезвычайно опасная тенденция для нашей страны. Очень сложная ситуация в Таджикистане. Нестабильна обстановка в Киргизии. Но направлением первого удара может стать Туркменистан, как и писали «АН». Мы как-то немного о нём забываем, из-за того что Ашхабад держится особняком. Но этот «особняк» может рухнуть первым. Хватит ли у них сил отбиться самим? Или придётся нам вмешиваться в страну, которая держится от нас на достаточно удалённой дистанции. Так что направление тяжёлое.
И не только в связи с проникновением в регион боевиков «Исламского государства». Согласно последним данным, США и НАТО не собираются уходить из Афганистана, а сохраняют там свои базы. С военной точки зрения пять или десять тысяч солдат, которые остаются, в течение месяца могут быть развёрнуты в 50–100-тысячную группировку.
Это часть общего плана окружения и давления на Россию, который осуществляется руками США с целью свержения президента Владимира Путина и раскола страны. Обычный обыватель может, конечно, этому не верить, но люди, обладающие большим объёмом информации, это прекрасно знают.
– По каким границам пройдёт раскол?
– Вначале планируется просто отколоть то, что «плохо лежит». Всё равно, что отколется: Калининград, Северный Кавказ или Дальний Восток. Это будет детонатором процесса, который может пойти по нарастающей. Эта идея не пропагандистская, а реальная. Такое давление с запада (Украина) и юга (Средняя Азия) будет только нарастать. Пытаются просочиться через западные ворота, но пробуют на прочность и южные.
– Где для нас наиболее опасное стратегическое направление?
– Южное направление очень опасно. Но пока ещё существуют буферные государства – бывшие среднеазиатские советские республики. А на западе война уже на границе. Фактически на нашей территории.
Сейчас там идёт бойня не украинцев и русских, а война мировых систем. Одни считают, что они «це Европа», а другие – Россия. Ведь наша страна – это не просто территория, это отдельная огромная цивилизация, которая принесла всему миру свой взгляд на мироустройство. Прежде всего, конечно, Российская империя как образец восточноправославной цивилизации. Большевики её уничтожили, но выдали «на-гора» новую цивилизационую идею. Сейчас вплотную подошли к третьей. И в течение 5–6 лет мы это увидим.
– Какая она будет?
– Думаю, что это будет хороший симбиоз предыдущих. И наши «заклятые коллеги» это прекрасно понимают. Поэтому и началась атака со всех сторон.
– То есть совместная российско-американская борьба с терроризмом, в частности, с ИГИЛ – фикция?
– Конечно. Америка террористов создаёт, кормит, дрессирует, потом всей своре командует: «фас». Может быть, одну «бешеную собаку» из этой стаи помогут пристрелить, но остальных будут натравливать ещё активнее.
Сатана там правит бал
– Леонид Петрович, вы считаете, что США и американские президенты всего лишь инструмент. Кто тогда выстраивает политику?
– Есть сообщества некоторых практически неизвестных обществу людей, которые не просто ставят американских президентов, а определяют правила для всей «Большой игры». Это, в частности, транснациональные финансовые корпорации. Но не только они.
Сейчас идёт переформатирование финансовой и экономической системы мира. Налицо попытка переосмыслить всю структуру капитализма, не отказываясь от него. Резко меняется внешняя политика. США вдруг фактически бросили Израиль – своего главного союзника на Ближнем Востоке ради улучшения отношений с Ираном. Почему сейчас Тегеран нужнее и важнее, чем Тель-Авив? Потому что он входит в пояс окружения России. Эти тайные силы поставили задачу ликвидации нашей страны как серьёзного игрока на мировой арене. Ведь Россия несёт цивилизационую альтернативу всему объединённому Западу.
Тем более что в мире идёт взрывной рост антиамериканских настроений. Венгрия, где у власти консервативные правые силы, и леваки Греции – диаметрально противоположные силы – фактически объединились и «взбрыкнули» против диктата США на Старом континенте. Есть кому «взбрыкивать» в Италии, Австрии, во Франции и так далее. Если Россия сейчас выдержит, то в Европе пойдут процессы, которые невыгодны силам, претендующим на мировое господство. И они это прекрасно понимают.
– Некоторые европейские лидеры уже плачут, что США буквально навязали им санкции. Европа может вырваться из «дружеских» американских объятий?
– Никогда. Америка крепко держит её на нескольких цепях: печатный станок ФРС, угроза цветных революций и физического устранения неугодных политиков.
– Насчёт физического устранения палку не перегибаете?
– Нисколько. Центральное разведывательное управление США – это даже по уровню стоящих перед ним задач не разведка. ПГУ КГБ или СВР РФ – классическая разведка: сбор информации и доклад руководству страны. В ЦРУ эти традиционные признаки разведки стоят в конце списка задач. Главные же – устранение, в том числе и физическое, политических деятелей и организация переворотов. И они это делают в режиме реального времени.
После гибели подлодки «Курск» из Румынии к нам прилетал директор ЦРУ Джордж Тенет. Мне поручили встречать его в аэропорту. Тенет долго не выходил из самолёта, но аппарель была открыта, и удалось заглянуть вовнутрь его «Геркулеса». Это был летающий командный пункт, операционный компьютерный центр, полностью набитый аппаратурой и системами связи, который может отслеживать и моделировать ситуацию во всём мире. Сопровождающая делегация – двадцать человек. Мы же летали и летаем обычными рейсами в составе 2–5 человек. Как говорится, почувствуйте разницу.
– Кстати, о разведке. Вновь начали говорить об идее восстановления единой российской разведслужбы путём объединения СВР и ФСБ. Ваше отношение?
– Крайне отрицательное. Если мы объединим две спецслужбы – внешнюю разведку и контрразведку, то из двух источников информации для высшего руководства страны мы создаём один. Тогда тот человек, который сидит на этом «роднике информации», становится монополистом. И может ей манипулировать ради достижения какой-то цели. В КГБ СССР такие манипуляции с информацией были заметны даже капитану Решетникову. Для президента, царя или премьер-министра – как ни назови высшее должностное лицо – выгодно иметь несколько независимых разведисточников. Иначе он становится заложником конкретного руководителя структуры или самой структуры. Это очень опасно.
Авторы такой идеи думают, что мы усиливаемся объединением, а мы создаём угрозы сами себе.
Где посадки?
– Давайте перейдём от мировой конспирологии «к нашим баранам». Как отличить чиновника, который не ведает, что творит, от агента влияния, который творит сознательно?

– Реальных агентов влияния серьёзного уровня в мире не так много, как принято считать. Принятие или непринятие серьёз­ных стратегических решений не в интересах своей страны в основном инициируется, скажем так, идейными агентами. Это те наши чиновники, которые оказались в отечественном высокопоставленном кресле, но душой они на Западе. Их не надо вербовать или им приказывать. Для этих людей всё, что делается «там», – высочайшие достижения цивилизации. А то, что есть здесь, – «немытая Россия». Они не связывают со страной будущее своих детей, которых отправляют учиться за границу. А это более серьёзный показатель, чем счета в западных банках. Такие «товарищи» от души не любят Россию, «развитием» которой руководят.
– Как вы точно нарисовали портрет некоторых наших министров. Как мы с ними пройдём 2015 год?
– Год, с ними или без них, будет тяжёлым. Скорее всего, и следующий будет не легче. Но затем начнётся уверенное шествие новой России.

0

16

Дмитрий написал(а):

Но затем начнётся уверенное шествие новой России.

Не будет. Интервьюер явно информирован, но слишком плохой аналитик. У него же самого проскальзывает:
"Как ни странно, но в администрации президента России подобных серьёзных аналитических центров не было. Хотя «учреждений», в которых есть только директор, секретарша и жена директора в качестве аналитика, было полным-полно. АП не хватало серьёзных специалистов, и разведке пришлось поделиться".
"Плюс в стране вообще беда с профессиональными кадрами. И не только в дипломатической области. Как-то мы поистощились – на гослужбе осталось очень мало крепких людей со стержнем".
"С военно-стратегической точки зрения, конечно, переиграли. У России есть «компенсация» – Крым. Есть «компенсация» – сопротивление жителей юго-востока Украины. Но противник уже получил огромную территорию, которая была в составе Советского Союза и Российской империи".
"Реальных агентов влияния серьёзного уровня в мире не так много, как принято считать. Принятие или непринятие серьёз­ных стратегических решений не в интересах своей страны в основном инициируется, скажем так, идейными агентами. Это те наши чиновники, которые оказались в отечественном высокопоставленном кресле, но душой они на Западе. Их не надо вербовать или им приказывать. Для этих людей всё, что делается «там», – высочайшие достижения цивилизации. А то, что есть здесь, – «немытая Россия». Они не связывают со страной будущее своих детей, которых отправляют учиться за границу. А это более серьёзный показатель, чем счета в западных банках. Такие «товарищи» от души не любят Россию, «развитием» которой руководят".

И всё это с обильным апломбом великодержавности, которая как раз и является причиной собственной слепоты. Так, говоря о Януковиче, Решетников не начал с провалов внешней политики России в вопросе ассоциации Украины с ЕС ещё в бытность Януковича президентом, не поставил в причину провала методы шантажа, но рад этому самому "мягкому" давлению, которое, по сути, и явилось одним из рычагов, способствующих Майдану. Так Россия будет только распадаться, а не нести в мир некую идею - "образец восточноправославной цивилизации". Это самообман, который россиянам же будет очень дорого стоить, как и самообман с Крымом и Донбассом.

Отредактировано Volnovik (07-04-2015 16:16)

0

17

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По российски да.

Бросте, вы, господа!

    Антиассирийская коалиция, (691 — г. до н. э.), (Вавилония, Элам, Мидия)
    Фокидский союз
    Пелопоннесский союз, (6-4 в. до н. э.)
    Антиперсидский союз, (547 — ? г. до н. э.), (Вавилония, Древний Египет, Лидия)
    Латинский союз, (6 в до н. э. — 338 г. до н. э.)
    Делосский союз, (477 г. до н. э. — 426 г. до н. э.) против Персов
    Халкидский союз
    Беотийский союз
    Коринфский союз
    Этолийский союз, (322 г. до н. э.-189 г. до н. э.)
    Ахейский союз
    Эллинский союз

    Кёльнская конфедерация, (1368-)
    Кальмарская уния, (1397 -), (Дания, Норвегия, Швеция)
    Ганза — XIV век (союз ряда городов, в основном северонемецких).

    Самбайская лига, (1508-) (Семь стран)
    Священная лига 1511,
    Священная лига 1571, (Ватикан, Испания, Венеция)
    Священная лига 1684, (Священная римская империя, Польша-Литва, Венеция, с 1686 г. Россия) против Османской империи.
    Католическая лига, (1576 -)
    Парижская лига, (1585 -)
    Протестантский союз, (1608—1621)
    «Священная лига» — антитурецкая коалиция, сложившаяся в ходе начавшейся в 1683 г. войны Австрии и Польши против Турции; оформлена австро-польским договором, в 1684 г. к нему присоединилась Венеция, в 1686 г. — Россия.
    Англо-Прусский союз, (1756-)
    Версальский союз, (1756-), (Франция, Россия, Австрия)
    Тройственный союз (1668) (1668 — ?), (Англия, Голландия, Швеция)
    Тройственный союз 1790, (1790-) (Англия, Австрия, Пруссия) против Франции, Бельгии.
    Первая коалиция, контрреволюционная, (1792-), (Англия, Россия, Австрия, Пруссия) против Французской революции.
    Вторая коалиция, (1798-), (Англия, Россия, Австрия, Турция) против Франции.
    Третья коалиция, (1805-), (Англия, Россия, Австрия, Сицилия) против Франции.
    Четвёртая коалиция, 1806-, (Англия, Россия, Пруссия, Швеция) против Франции.
    Пятая коалиция, 1809, (Англия, Австрия) против Франции
    Шестая коалиция, (1813-), (Англия, Россия, Пруссия, Швеция, Испания, Португалия) против Франции.
    Священный союз, (1815—1832), (Австрия, Пруссия, Россия) против революций в Европе.
    Лондонская конференция 1827, (Россия, Великобритания, Франция) против Турции и Египта.
    Крымская коалиция, (1853-), (Англия, Франция, Турция) против России.
    Союз трёх императоров (1873—1886), (Германия, Австро-Венгрия, Россия) против Франции.
    Тройственный союз 1882, (1882—1915), (Германия, Австро-Венгрия, Италия) против Франции и России.
    Франко-русский союз, (1891—1893) (Россия и Франция) против Германии, Австро-Венгрии и Италии.

    (1904—1915) — Антанта, (Россия, Великобритания, Франция) против Тройственного союза 1882 г.
    (1915—1918) — Четверной союз (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгария) против Антанты.
    (1936—1945) — Антикоминтерновский пакт (Германия, Италия, Япония и другие).
    (1941—1945) — Антигитлеровская коалиция (СССР, Великобритания, США и другие) против Германии, а затем и других государств Антикоминтерновского пакта.
    (1948—2011) — Западноевропейский союз
    (1949) —  НАТО, (12 стран + другие) против СССР, позднее против стран ОВД.
    (1955—1991) —  ОВД, (7стран) против НАТО.
    (1955—1977) —  СЕАТО
    (1955—1979) —  СЕНТО
    (1971—1975) — АНЗЮК
Договор о взаимной обороне между Республикой Филиппины и Соединенными Штатами Америки (подписан в 1951 году)
Договор о взаимной обороне между Республикой Корея и Соединенными Штатами Америки (подписан в 1953 году)
Договор о взаимодействии и безопасности между Соединенными Штатами Америки и Японией (подписан в 1960 году)
Оборонное соглашение пяти держав (FPDA) (подписано в 1971 году) Австралия, Великобритания, Малайзия, Новая Зеландия, Сингапур
Договор о взаимной обороне между Исламской Республикой Иран и Сирийской Арабской Республикой (подписан в 2006 году)
Договор о взаимной обороне между Австралийским Союзом и Японией (подписан в 2007 году)
Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Абхазия (подписан в 2008 году)
Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия (подписан в 2008 году)
Договор об укреплении взаимодействия в оборонной сфере и области обеспечения ядерного сдерживания (Великобритания, Франция, подписан в 2010 году)
Соглашение о стратегическом партнерстве и взаимной поддержке (подписано в 2010 году): Азербайджан, Турция

Посчитайте, сколько раз здесь фигурирует Россия и в каком качестве.

Отредактировано ЮМ (07-04-2015 20:27)

0

18

ЮМ написал(а):

Договор о взаимной обороне между Республикой Филиппины и Соединенными Штатами Америки (подписан в 1951 году)

Ничего не понял. Ты это к чему?

0

19

ЮМ написал(а):

Посчитайте, сколько раз здесь фигурирует Россия и в каком качестве.

Работа, безусловно, проделана огромная, хотя, думается, если перечислять все возможные союзы за все тысячелетия, то и ёмкости сервера может не хватить...
Но стоял-то вопрос не о количестве союзов, а о том, на какой базе они создавались...

BigVad написал(а):

Пиндосия собирает то одну кодлу, то другую, то для нападения на какую-либо страну, то для давления на какую-либо страну и т.д.
Это разве не "против кого"?


Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему "кодла" всегда одна - цивилизованные страны.
И Россия тоже принимала в таких компаниях участие.
Нет. Это не против кого. Это за идею.


Вот яблоко раздора, если можно так условно выразиться... :)

0

20

Volnovik написал(а):

Но стоял-то вопрос не о количестве союзов, а о том, на какой базе они создавались...

А что, из моего поста не понятно? Именно, "против кого..."

0

21

ЮМ написал(а):

А что, из моего поста не понятно? Именно, "против кого..."

Конечно, нет. Здесь не количество, а качество решает вопрос. Ассирийские союзы здесь откровенно ни при чём...

0

22

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ничего не понял. Ты это к чему?

Как ты себе представляешь оборону Филиппинами США? :crazyfun:

0

23

ЮМ написал(а):

Как ты себе представляешь оборону Филиппинами США?

Не представляю. И что?
Я хотел сказать: к чему этот длинный список?
Что он доказывает? (показывает)

0

24

Кто стремиться в варварство, тот туда и придет!

Террористы ИГ страдают от болезней из-за мусора и плохой гигиены, выяснили журналисты
...
"Многочисленные районы Сирии оказались уязвимыми, принимая во внимание прекращение сбора отходов и мусора", - посетовал специалист по тропическим болезням Питер Хотес. Он указал, что благодаря боевикам возникают "идеальные условия для вспышки эпидемий инфекционных болезней".

http://newsru.com/world/07apr2015/islamist.html

0

25

США боятся обнародования российских спутниковых фото трагедии 9/11
http://www.pravda.ru/news/world/northam … 1247485-0/
Американские эксперты считают, что несмотря на то, что отношения между США и Россией достигли наихудшей  точки со времен холодной войны, Путин пока доставлял Обаме только мелкие неприятности. Аналитики полагают, что это "затишье перед бурей". Путин собирается ударить один раз, но бить он собрался сильно. Россия подготавливает выпуск доказательств причастности американского правительства и спецслужб к атаке 11 сентября. В перечень доказательств входят спутниковые снимки, сообщает сайт secretsofthefed. com.

0

26

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не представляю. И что?

За время "дружбы" с США  Филиппины участвовали в Корейской войне, войне во Вьетнаме, в войне в Персидском заливе, в Иракской войне (надеюсь не надо уточнять на чьей стороне). И с "демократией" у них как бы не очень- не одно десятилетие душат своих повстанцев. Но "дружба" превыше всего: "Посол США Голдберг подчеркнул, что это соглашение будет способствовать "укреплению мира и безопасности в регионе". Эксперты же отмечают, что США стали укреплять свой "пояс сдерживания Китая" в Восточной Азии" http://www.rg.ru/2014/04/28/filippini-site-anons.html

0

27

ЮМ написал(а):

За время "дружбы" с США  Филиппины участвовали в Корейской войне, войне во Вьетнаме, в войне в Персидском заливе, в Иракской войне

Т.е. Филипины дружат с США против разных других?
Так я о том же и говорю. Это дружба "с кем". А не "против кого".
А ты себе противоречишь.

ЮМ написал(а): ...в политике дружат ни "с кем", а против "кого"

0

28

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Понимаю что подкалываешь. Тем не менее.Формально это "Демократия, свобода, права человека".

Ни чуть не прикалываюсь. Спасибо.
Формально это как у Ленина: Мир народам, земля крестьянам, заводы рабочим. Тоже красиво.
Или: Свобода, равенство, братство. Или что нибудь христианское можно вспомнить.
Ты у кого нибудь помнишь лозунг или социальную идею, где не упоминается свобода и демократия ?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например: выгоднее лидерам бодаться по правилам. Не повреждаяимущество. Чем разрушить половину (как во время второй мировой)и потом править в нищих странах.

А чем плоха для элиты (инвестора) разрушенная инфрастуктура ? Таких возможностей намыть в спокойное время не сыщешь. И народ занят.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мы воспроизводим архаичное общество. Сцетролизованной системой управление. Это прошлые формы. А американцы воспроизводят свои, демократические формы. За ними будущее.

Не совсем понял. Можно 1 пример, когда они удачно "воспроизвели свои формы". Не смог вспомнить.

0

29

Serg написал(а):

Формально это как у Ленина: Мир народам, земля крестьянам, заводы рабочим. Тоже красиво.

Нет. Не совсем. Мир народам - да. Земля крестьянам - да.
Кстати. Мне кажется я понял: почему на селе не проканали
индустриальные способы. И до сих пор в мире продукт выдают
большей частью фермеры. А не агрохолдинги.
Потому, что на земле все живое. Вот такой вот простой но глубокий
ответ. :)
А вот заводы - рабочим - это оказалось ошибкой.
.

Serg написал(а):

Или: Свобода, равенство, братство.

Тоже с ошибкой на мой взгляд. Свобода - да. А вот равенство
в чем? Люди не равны. Равны должны быть возможности.
А уж братство вообще не то. Во первых бамбармия. А во
вторых чуется тут "всем по ровну". А это болото и потом крах.
.

Serg написал(а):

Ты у кого нибудь помнишь лозунг или социальную идею, где не упоминается свобода и демократия ?

Полно. Например у нас никогда не говорили про свободу. Демократия - да.
А кто свободу проповедовал тех либерастами зовут. Не популярна у нас
свобода. :)
.

Serg написал(а):

А чем плоха для элиты (инвестора) разрушенная инфрастуктура ? Таких возможностей намыть в спокойное время не сыщешь. И народ занят.

Есть в психологии такая пирамида ценностей. Сейчас по быстрому
картинки не нашел. Не Маслоу. Другая.
Так вот. "Намыть бабла" это потребность первых двух уровней.
Потому нами и правит всякая шелупонь, что у них эта потребность
оказалась гипертрофирована. Два первых уровня это пожрать и
безопасность. Они просто были голодные. Незащищенные.
И вот они "намыли бабла". А что дальше делать они не знают.
Пожрать у них теперь есть. А вот с защищенностью у них проблемы.
Потому они и не могут уйти, что как только они лишаться власти их
тут же потащат по судам.
Но что самое плохое, у них не было осознанно потребности
высших уровней. Не помню какие там. Помню только высшая
ценность это "служение".
.
Так вот. Ты никогда не думал что происходит с людьми, которые себе
"намыли" столько что не на один век хватит? У людей возникают
потребности более высоких уровней. И если человек идет по лестнице
вверх постепенно, по бизнес ли лестнице или по политической. Не важно.
Эти ценности успевают сформироваться.
.
Так успело сложиться в СССР. Так складывается в обычное спокойное время.
Так сложилось в странах демократии. И там люди думают не о бабле. Если
у тебя хороший бизнес и ты даешь людям то что они хотят, бабло приходит
как побочный продукт.
.
А вот те кто сейчас у власти у нас, тем да. Нужно неспокойное время,
чтобы полмира в руинах. Тогда можно по быстрому "бабла намыть".

0

30

Serg написал(а):

Можно 1 пример, когда они удачно "воспроизвели свои формы". Не смог вспомнить.

А слона то я и не приметил! Ты не хочешь видеть.

0

31

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если у тебя хороший бизнес и ты даешь людям то что они хотят, бабло приходит
как побочный продукт.


Это уже Форд, а не монетаризм. У нас же полотёры стали олигархами как раз на волне чикагских мальчиков и эта форма укрепилась и закостенела, упрочиваемая посткоммунистической мафией. И пустое надеяться, что они нажрутся. Никогда. Они, как плесень, будут жрать до тех пор, пока до основания, до молекул не разрушат. У них стопора нет, а у народа понимания общества нет. Происходит как раз то, что произошло с Римом, когда до того "науправлялись", что 300 лет на Риме коз пасли.

0

32

Volnovik написал(а):

Они, как плесень, будут жрать до тех пор, пока до основания, до молекул не разрушат. У них стопора нет, а у народа понимания общества нет.

Сейчас подумал: может быть тут причина постреволюционных эксцессов?
Не по заслугам попадают наверх люди. Не по шагам. Нет постепенной адаптации.
А одним махом. Как Ленин. Как Сталин. Как Путин.
.
Мне кажется тут уже дело не в "будут жрать". Хотя и это тоже. Самое
главное: а в чем теперь смысл жизни? Это как получить реализацию
своей мечты. Ну попал ты наверх. Дальше что?
.
Еще бабла? Еще один дворец? Еще пару лимузинов и остров оформленный
на жену? Тут количественно проблема не решается. Надо что-то придумать.
А что? В Бога они не верят. Эпоха завоеваний кончилась. Спиваться?
.
Может тут зацепка к пониманию Путина? Человек получил свой пост не
заслуженно. Горбачев шел всю жизнь. Ельцин то же. По шажкам.
Приобретая адаптацию. И к лести и к возможностям. А этот получил
все на халяву. Снизу ЧК помогло. Сверху Ельцин в нем увидел вариант.
А по сути он как был полковником, так и остался. И теперь увидел цель
в воссоздании Великой России. Говорят он тоже любит Стругацких.
И ему нравится дон Румата...
.
Надо обдумать. А кто был Саддам Хуссен? А Милошевич? А Каддафи?
Каддафи точно полковник. Пришел в результате переворота.
.
Ни фига! Сейчас прочел про Каддафи. Капитаном он был. Это после
переворота его назначили полковником.
.
А этот из Венесуэлы? Чавес? Подполковник. Может все дело в
неподготовленности человека к такому посту?
.
Что-то тут есть...

0

33

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сейчас прочел про Каддафи. Капитаном он был.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чавес? Подполковник.

А Джордж  Буш (который старший)-лейтенантом...
А Лех Вале́нса - простой электрик...

0

34

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не по заслугам попадают наверх люди. Не по шагам. Нет постепенной адаптации.
А одним махом. Как Ленин. Как Сталин. Как Путин.


Конечно, в этом тоже дело, хотя Ельцин начал разрушать, а он, по твоим словам, прошёл эту дорожку. С другой стороны, Наполеон тоже из грязи в князи, а Линкольн вообще был лесорубом. Так что не в рангах дело, а во внутренней готовности претендента, а также в готовности группы вождей бороться не за право въехать на белом коне на Красную площадь, а построить общество. Пока этого не произойдёт, пока лидеры будут топиться вождями, распинаться на Голгофах, а всё здравое будет затаптываться в грязь.
В этих условиях будут работать только одно-двуходовки, а они никогда проблем не решали, поскольку срабатывают только при управлении по принципу "наївся, напився, вкрав сто рублів и втік"

Отредактировано Volnovik (08-04-2015 22:53)

0

35

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А слона то я и не приметил! Ты не хочешь видеть.

Не понимаю. Ты про США ? Если да, то это отдельная история. Ты назови хоть одно удачное воспроизведение США в мире. Ни одного.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может тут зацепка к пониманию Путина? Человек получил свой пост незаслуженно. Горбачев шел всю жизнь. Ельцин то же. По шажкам. Приобретая адаптацию. И к лести и к возможностям. А этот получилвсе на халяву.

Ты хочешь сказать что предатель Горбачев и алкаш Ельцин, ввиду их "правильного" прихода были правильными лидерами и благодаря их умелому руководству страна процвела многократоно лучше чем при Путине ?
К власти планомерно готовится только наследник английской монархии, во власть котрого ты не веришь. Или потомственный аристократ, типа Дэвида Кэмерона.
Но им явно воровать не нужно, они веками богаты. Вот там намек на демократию, правда монархическую, и без выборов. Такая она, демократия.

0

36

ЮМ написал(а):

А Джордж  Буш (который старший)-лейтенантом...

Нет. Буш прошел по всей лестнице. Так что это не пример.

ЮМ написал(а):

А Лех Вале́нса - простой электрик...

А вот Валенса - да. Тоже прыжок в обход! Почему он не
превратился в диктатора? Надо почитать про него.
.

Volnovik написал(а):

С другой стороны, Наполеон тоже из грязи в князи

И Наполеон сюда. Тоже выскочка. И тоже пол Европы в огне.
И Гитлера сюда. И Муссолини. И этого. Который в Испании был.
.

Volnovik написал(а):

Так что не в рангах дело, а во внутренней готовности претендента,

Так ведь эти вещи связаны! Не может быть у полковника КГБ
мечты построить свободное развитое общество западного типа!

0

37

Serg написал(а):

Не понимаю. Ты про США ? Если да, то это отдельная история. Ты назови хоть одно удачное воспроизведение США в мире. Ни одного.

Ну что мне опять поминать Германию, Японию и ЮКорею?

Serg написал(а):

Ты хочешь сказать что предатель Горбачев и алкаш Ельцин, ввиду их "правильного" прихода были правильными лидерами и благодаря их умелому руководству страна процвела многократоно лучше чем при Путине ?

Тут куча всего лишнего. Поэтому выделю главное. На мой взгляд.
И при Горбачеве и при Ельцине Россия не стала диктатурой.
А при не предателе и трезвеннике Путине - стала.
И при Горбачеве и при Ельцине страна дружила с соседями.
А при верном Путине она стала изгоем и попала в изоляцию.
.
Так что они были правильными лидерами. И у страны был шанс.
.

Serg написал(а):

К власти планомерно готовится только наследник английской монархии, во власть котрого ты не веришь.

Не то. Я имел в виду восхождение от ступеньки к ступеньке.
И перерывы для аклиматизации. И подойдя к вершине человек
готов. Кроме того при таком раскладе человек выдержал много
схваток. По правилам. Он лучший. И он привыкает работать с
теми, кто теперь с ним на одном уровне.
.
А Путина подняли на вертолете. Он задыхается без кислорода.
От холода. У него не было навыков выживания на голой скале.
Он никому не верит. Потому и  притащил в Москву свою
питерскую команду.
.
Вот я о чем.

0

38

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И Наполеон сюда. Тоже выскочка. И тоже пол Европы в огне. И Гитлера сюда. И Муссолини. И этого. Который в Испании был.

Франко был в Испании и, кстати, правил много лет после войны и строил неплохое общество, правда, не по коммунистическому образцу... Кодекс Наполеона до сих пор действует и только недавно начал изменяться. Это о чём-то говорит. Муссолини? Да, это выскочка типа Путина. Так и ушёл в историю ни рыба, ни мясо.
Но дело-то не в диктаторстве. Тот же Пиночет. Даже судили его, а сейчас народный герой Чили. Валенса? А что, собственно этот ремонтник электрокар сделал? В основном, сделал Квасьневский. Вся внутренняя и внешняя политика - его рук дело. Также и Гавел.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так ведь эти вещи связаны! Не может быть у полковника КГБ мечты построить свободное развитое общество западного типа!

Всё может быть, но тут дело не только в самом лидере, а и в тех кукловодах, которые в тени (это не олигархи, как думают), задающих основную канву. Путину было задано застабилизировать тот передел, который совершил Ельцин. Тот единственно выторговал, чтобы после смещения не трогали его и его семью за то, что сделал. Это Путин по-военному исполнил. У Путина не было задачи развития страны, да он и не готов был к её исполнению. Медведев тоже, а с поставленной перед ними задачей они справились хорошо. Правда, сами кукловоды накололись в своей уверенности, что достаточно застабилизировать передел, как все проблемы уйдут, заводы заработают и денежка потечёт вы их западные банки широкой рекой. Потому и убрали из власти всех, кто не лебезил, поддерживая политику затхлого болота и потёмкинских деревень. А теперь у них скамейка запасных пуста и даже те, кто якобы перешёл в оппозицию, как Кудрин, тоже недееспособны ибо полностью находятся в замкнутой колее догматов, приведших Россию к нынешнему состоянию.

0

39

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну что мне опять поминать Германию, Японию и ЮКорею?

Они то тут при чем ? Мне опять напоминать историю ?
Германия немецкая, а не американская страна. А если бы США взялись переделывать под себя Японию - она бы давно сдохла. Ну, про корейскую истори я вообще молчу. Не смеши. Типичная азиатская мафиозная диктатура со своими алигархами, чеболями. Это и есть американский рецепт ?
Вот, кратко совсем http://www.ruskorinfo.ru/wiki/koreyskoe_ekonomiches
Все что там сделали американцы - не мешали военному диктатору (бывшему коммунисту) реализовывать свои идеи.
Что в эти страны привнесли американцы ? Слава всевышнему, они их не испортили. Но, испортили других. Украину, например.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что они были правильными лидерами. И у страны был шанс..

Наши взгляды на этот вопрос диаметрально противоположны, и я не верю в их трансформацию.

0

40

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А Путина подняли на вертолете. Он задыхается без кислорода.

Ты про него уже столько нафантазировал, и не только ты, что я начинаю верить в то, что Путин действительно неординарен, а все растерялись .... :D

0

41

Serg написал(а):

Наши взгляды на этот вопрос диаметрально противоположны, и я не верю в их трансформацию.

Думаю, бессмысленно искать повторение любой схемы управления в других странах, как бессмысленно пытаться копировать. У каждой страны есть свои особенности, свой менталитет. Не гооврю, чт о Штаты идеально этому следуют, но, думаю, они не пытаются воссоздавать копии, как пытается Россия в бывших республиках СССР. Есть несколько базовых принципов, которые Штаты требуют от подконтрольным им государств. Всё остальное оставляют на усмотрение элит этих государств.

0

42

Volnovik написал(а):

Думаю, бессмысленно искать повторение любой схемы управления в других странах, как бессмысленно пытаться копировать.

Совершенно согласен. Нет универсальных рецептов.

0

43

Volnovik написал(а):

Франко был в Испании и, кстати, правил много лет после войны и строил неплохое общество, правда, не по коммунистическому образцу... Кодекс Наполеона до сих пор действует и только недавно начал изменяться.

Я не говорил что эти люди ничего не сделали для цивилизации!
Весь космос родился из наследия того, что Гитлер финансировал.
И вообще. Это же не охламоны из подворотни! В любом случае
попасть наверх это подвиг. Тем более для людей, которые к этому
оказались не готовы.
Я про то, что из их неготовности и получается кабак!

Volnovik написал(а):

Тот же Пиночет. Даже судили его, а сейчас народный герой Чили.

Вот тут и буду искать. Ведь тоже военный. Диктатор. Но почему у него
хватило... чего-то, чтобы не стать чудовищем? Не знаю чего.
Иногда я думаю, что вся разница в степени самоиронии.
Как только человек перестает играть в избранца судьбы, а
на полном серьезе уверяется в этом, вот тогда и случается
настоящая беда.
И сам себе говорю, и клиентов учу: надо не быть а играть в.
Не быть начальником, а играть в начальника. Не быть психотерапевтом,
а играть в психотерапевта. Тогда все получается.

Volnovik написал(а):

Всё может быть, но тут дело не только в самом лидере, а и в тех кукловодах, которые в тени (это не олигархи, как думают), задающих основную канву. Путину было задано застабилизировать тот передел, который совершил Ельцин. Тот единственно выторговал, чтобы после смещения не трогали его и его семью за то, что сделал.

Это не может быть основой. Это все детали. Очень человеческое.
Но мы как ученые (ты профи я любитель) должны идти дальше.
Уходить от привычных бытовых описаний.
Почему так регулярно все повторяется в разных странах? Что тут
общего? Почему это все по большей части полковники и прочие
морпехи?
Тогда можно будет понять: что сможет Порошенко? Тот он или не тот?
Сколько еще надо смен для Украины?

0

44

Serg написал(а):

Германия немецкая, а не американская страна. А если бы США взялись переделывать под себя Японию - она бы давно сдохла.

До оккупации эти страны играли во всемогущие империи.
После - получились вполне себе демократии западного толка.
Скажешь что нет?

Serg написал(а):

Не смеши. Типичная азиатская мафиозная диктатура со своими алигархами, чеболями. Это и есть американский рецепт ?

Почему тогда СКорея не азиатская мафиозная диктатура?
Открой глаза! Все страны в которых американцам удалось
провести в правители своих людей - процветают!
А где не удалось (как например во Вьетнаме) те развивающиеся.

Serg написал(а):

Что в эти страны привнесли американцы ? Слава всевышнему, они их не испортили. Но, испортили других. Украину, например.

Если доживем то может быть, я тебе напомню. Из процветающей Украины
глядя на остатки Московии. Что Америка несет в мир.

Serg написал(а):

Наши взгляды на этот вопрос диаметрально противоположны, и я не верю в их трансформацию.

Я тоже. Ты до смерти будешь оправдывать неудачи России происками врагов.
А я буду до смерти объяснять неудачи как людей так и стран их собственным
поведением.

0

45

Volnovik написал(а):

Не гооврю, чт о Штаты идеально этому следуют, но, думаю, они не пытаются воссоздавать копии, как пытается Россия в бывших республиках СССР. Есть несколько базовых принципов, которые Штаты требуют от подконтрольным им государств. Всё остальное оставляют на усмотрение элит этих государств.

Так это и есть их главный внедряемый код!
Надо соблюдать несколько базовых принципов. Разделение властей.
Свободные выборы. Права человека. А все остальное действительно
не важно.
Так что есть универсальный рецепт. И он всем подходит. Он только не
подходит тем, кто собрался сидеть на троне до смерти.

0

46

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо соблюдать несколько базовых принципов. Разделение властей.Свободные выборы. Права человека. А все остальное действительноне важно.

Это все про Южную Корею ? Бу-га-га.  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все страны в которых американцам удалосьпровести в правители своих людей - процветают!

Так дело в личностях, или в принципах ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я тоже. Ты до смерти будешь оправдывать неудачи России происками врагов.

Не говори ерунды, и не делай из сложного примитивы, а то получается ржач, как с Ю.Кореей. Это смешно, ей богу.
Извини за тон, не сдержался.

0

47

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо соблюдать несколько базовых принципов. Разделение властей. Свободные выборы. Права человека. А все остальное действительно не важно.

К сожалению, в условиях власти указанные принципы меньше всего играют роль. Это всё для пипла. Там и другие законы порядочности, как и прав человека. Там совокупность интересов стоящих за сценой. Единственно, что влияет, это ментальность самого общества. У славян ментальность такова, что пипл вообще можно не брать в расчёт. То же, в значительной мере, и в Южной Корее.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Он только не подходит тем, кто собрался сидеть на троне до смерти.

Пётр I тоже сидел на троне до смерти...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я про то, что из их неготовности и получается кабак!

Как мне кажется, не получилось у всех тех, кто сделал ставку на военное решение вопроса. А диктаторы? И Наполеон начинал, выставив пушки прямой наводкой против народа и давя его конницей Мюрата, и Гитлер, придя самым демократичным путём, пошёл на переворот, уничтожая конкурентов, и Сталин так же поступил с конкурентами, и Ельцин, и Пиночет начал с превращения стадиона в концлагерь. У всех у них была одна общая проблема - отсутствие средств для построения новой вертикали власти. Наполеон, Гитлер решали проблемы внешней агрессией. Сталин полстраны превратил в рабов. Пиночет начал с того, что полностью подчинил внутренние структуры и сдал медные концессии американцам. Тем  самым он получил некоторый минимум средств для достижения целей.  Сталин, кстати, тоже своим путём без внешней агрессии получил средства, что вылилось в быстрый рост промышленности. Так что я не говорил бы об их неготовности. Скорее говорил бы о том, что если ставят ставку на агрессию, как, между прочим делает Правый сектор в Украине, то всегда это заканчивается плачевно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему так регулярно все повторяется в разных странах? Что тут
общего? Почему это все по большей части полковники и прочие
морпехи?

Как и в Турции во главе революции 1918-1923 гг. стоял генерал-лейтенант Мустафа Кемаль Ататюрк. И когда Хрущёва сбрасывали, с кем он связывался? Правильно, с генералами. А вот у украинской хунты с украинскими генералами такой договорённости не было. Потому так дорого дались Украине их первые глупости с силовым навязыванием своего мировоззрения.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда можно будет понять: что сможет Порошенко? Тот он или не тот?

Это сейчас проходная фигура, особенно учитывая настроения в обществе, вызванные "реформами" и последовательная сора с олигархами. Понятно, что не поссорившись с ними вообще ничего сдвинуть невозможно в тех темпах, в которых они задумали, но ссориться одновременно с олигархами и народом - это безрассудство. А нынешняя киевская власть умудряется именно это делать.

0

48

Serg написал(а):

Так дело в личностях, или в принципах ?

Принципы не висят в воздухе. У них всегда есть носители.
И тем не менее все таки в принципах.
.
У нас если ты друг то до конца. Даже если какую мерзость сотворишь.
Т.е. принцип такой: Да. Это сукин сын. Но это наш сукин сын.
Вадик, я знаю что это сказали на Западе. :)
.
Так вот запад отказался от такого принципа.
.

Serg написал(а):

Это все про Южную Корею ? Бу-га-га.

Ну расскажи ты. Вместе посмеемся. Пока ЮКорейцы процветают.

0

49

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так вот запад отказался от такого принципа.

Когда ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну расскажи ты. Вместе посмеемся. Пока ЮКорейцы процветают.

Мы вроде про методы тут говорим.
Экономику Ю.Кореи строили и модернизировали диктаторы, диктаторскими методами.
Процветают они благодаря тому, что сделали диктаторы, а не демократы.
Я выше давал ссылку (к сожалению, оказалась битой, повторяюсь)
http://www.ruskorinfo.ru/wiki/koreyskoe … koe_chudo/
...Не изменила ситуацию даже и огромная американская помощь – на протяжении 1946-1976
гг. США предоставили Корее помощи на 12,6 млрд. дол. К концу 1950-х годов
американские дипломаты и экономисты попросту списали Корею со счетов – как
бездонную бочку, в которую приходится вкладывать средства без малейшей надежды
на отдачу, из одних только геополитических соображений.
Однако прошло всего лишь несколько десятилетий – и Корея превратилась в одну из
великих промышленных держав, в то время как Бразилия или Нигерия, в 1950-е годы
жившие куда лучше Кореи, и поныне прозябают в нищете. Как же это случилось? И,
главное, можем ли мы, россияне, усвоить корейские рецепты и повторить корейский
успех?
У “корейского чуда” есть вполне определённая дата рождения – 16 мая 1961 года. В
тот день в Корее произошёл переворот: при американской поддержке местные
генералы свергли гражданское правительство, которое за год своего существования
сумело поставить страну на грань краха. С этого времени и до 1987 г. Южной
Кореей управляли военные
. Во главе переворота 1961 г. стоял генерал Пак Чжон Хи,
которому предстояло превратиться в ключевую фигуру корейской истории XX века.
После 1945 г., подобно многим корейским интеллигентам того времени, Пак Чжон Хи
увлекся левыми идеями и даже был участником подпольной коммунистической
организации, но быстро разочаровался в коммунизме и в 1950-1953 гг., во время
Корейской войны, стал одним из лучших боевых офицеров армии Юга...

.
Че то подумалось, что политику США можно сформулировать более-менее сжато (и сильно упрощенно, конечно) одной фразой : двойные стандарты. Эта фраза часто произносится Лавровым, кстати.
Именно двойные стандарты двигают фигурами и создают нужные градиенты для изменения политических ситуаций. Симолвы свободы и демократии, это лишь декарации спектакля.
Что мы видим в реальности:
Штатам до лампочки свобода и демократия, когда речь идет о режимах, лояльных США.
Как там высказывался Рузвельт о злодеяниях никарагуанского диктатора (именно штатовсое высказываеие, а не отвлеченно "западное") ... «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Вот в этом вся суть.
Режим в СаУдовской Аравии может быть каким угодно. Может рубить головы, забивать камнями, устраивать любую несвободу и плевать на выбоы и демократию как поняти, но только пока он остается лояльным США. Пока лояльность демонстрируется, мы не услышим никаких упреков ни от президента, ни от конгресса. Разве США возражали против Методов Пиночета ? И Хусейн был другом, даже когда применял химическое оружие против Ирана. И методы южнокорейских диктаторав Ли Сын Мана и Пак Чжон Хи, и филипинского Фердинанда Маркоса никого не смущыли. Приходили они к власти через выборы, или через переворот - не важно. Демократия ни сколько не мешает возникновению диктатуры. Вот Гитлер пришел к власти совершенно демократично, и не смотря на все закиноды, США его холили и лелеяли, кормили деньгами, материалами, технологиями, сырьем. Да вообще неизвестно, что бы получилось у Гитлера без помощи США.
Двойной стандарт позволяет четко дать понять любому режиму - будьте лояльны США и мы закроем глаза на все. Если нет - сгноим.
Вот прямо сейчас Порошенко знает, что может зарядить бомбордировщик и жахнуть фосфорными и кассетными бомбами, и ему за это ничего не будет. Хоть сто доказательств и миллион свидетелей предъяви. Он также знает, что ему за это башку снесут, если он начнем перечить штатам.
Так что градиет в политике США задается не демократией и свободами, а двойными стандартами. Очент эффектно, все знают как себя вести, если нужна поддержка от США. Примитивно до безобразия, доступно для понимания любому диктатору и демократу.

0

50

Serg написал(а):

Когда ?

Я не могу назвать дату. Но когда Садам стал безобразить, он
вылетел из друзей США. Хотя они ему поставляли и оружие
и денег давали на войну с Ираном.
Когда Кадафи стал безобразить на него наехали. Не помогло
и то, что он давал денег на компанию Саркози.
Когда Путин стал безобразить на Украине, мы тут же получили
санкции.
.
Так что не люди. А общие ценности. Не безобразь. Не воюй.
Веди себя прилично. Торгуй, производи, создавай ценности.
.
Собственно кто такой хороший человек? Это не брат. Это
человек, который хорошо себя ведет. Простая вещь. Но
не приемлемая в родо-племенных отношениях.
.

Serg написал(а):

У “корейского чуда” есть вполне определённая дата рождения – 16 мая 1961 года. В
тот день в Корее произошёл переворот: при американской поддержке местные
генералы свергли гражданское правительство, которое за год своего существования
сумело поставить страну на грань краха.

А как ты относишься вот к этому?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии
В нем ЮКорея на 22 месте после США и Японии.
"Полноценная демократия". Индекс 8,13 из 10.
.

Serg написал(а):

Че то подумалось, что политику США можно сформулировать более-менее сжато (и сильно упрощенно, конечно) одной фразой : двойные стандарты.

Я это вижу совсем по другому. Американцы искренни. Они говорят:
делай как я. И кто делает - тот процветает.
.

Serg написал(а):

Штатам до лампочки свобода и демократия, когда речь идет о режимах, лояльных США.

Я это вижу по другому. Они не вмешиваются в устойчивые ситуации.
Там где люди живут спокойно при диктатуре, там общество еще
не созрело до перемен. Штаты вмешиваются только когда начинаются
роды. Когда старое общество беременно переменами.
.

Serg написал(а):

Режим в СаУдовской Аравии может быть каким угодно. Может рубить головы, забивать камнями, устраивать любую несвободу и плевать на выбоы и демократию как поняти, но только пока он остается лояльным США.

Я это вижу по другому. Пока народ в этой стране не протестует.
.

Serg написал(а):

Демократия ни сколько не мешает возникновению диктатуры. Вот Гитлер пришел к власти совершенно демократично

Вот тут я с тобой согласен.
Но демократия это не только верховная власть. Это про любое
гос строительство. Мэр городка или глава района это тоже
должно быть.
.

Serg написал(а):

Вот прямо сейчас Порошенко знает, что может зарядить бомбордировщик и жахнуть фосфорными и кассетными бомбами, и ему за это ничего не будет.

Я вижу это по другому. До тех пор пока Порошенко не воюет
с собственным народом он будет пользоваться поддержкой
США. Но как только он начнет безобразить ему конец.
.

Serg написал(а):

Он также знает, что ему за это башку снесут, если он начнем перечить штатам.

Не знаю о чем он знает, но зачем ему перечить? В чем выгода?
Все кто перечили штатам - в могиле или в жопе. А те кто
учился у них - в шоколаде. Надо быть идиотом или очень
регидным человеком чтобы перечить США.
.

Serg написал(а):

Примитивно до безобразия, доступно для понимания любому диктатору и демократу.

В том то и беда. За кляксами чернильных разводов все видят разное.
Кто-то демона. Кто-то прекрасную бабочку. Так мы устроены. И по
другому не можем. Мы берем изначальную гипотезу и нанизываем на
нее все наши знания. Какие сможем.
И опор у нас в процессе познания всего две - либо принимать мнение
большинства. Либо пользоваться научным методом познания мира.
Все.

0