Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Новости украинской политики-3
Население любой страны способно.
Нужно его подготовить ан масс, вбросить дрожжи и поддержать организационно, материально и финансово.
А что на что менять? 
А что на что менять?
Обычно, одно оно меняется на другое.
Другое, притом, обычно же, более вонюче.
Плюс издержки бурления говн: разруха, трупы и т.д.
Обычно, одно оно меняется на другое.
Другое, притом, обычно же, более вонюче.
Плюс издержки бурления говн: разруха, трупы и т.д.
Так смысл ради этого дёргаться?
Так смысл ради этого дёргаться?
Смысл есть.
Не для массы, естественно, и не для технических исполнителей.
Мрут и те и другие.
Он есть для финансирующей и поддерживающей третьей стороны.
Смысл есть.
Не для массы, естественно, и не для технических исполнителей.
Мрут и те и другие.
Он есть для финансирующей и поддерживающей третьей стороны.
Ну, для "третьей" стороны - понятно. Король умер, да здравствует король! А для масс? Ведь ты же, как я понимаю, массы предлагаешь подготавливать, дрожжи в них забрасывать? Чему подготавливать? Что их, как бумажку, в очередной раз "используют"?
Новый король дает дуба вскорости после победы.
Третья сторона - это конкурирующая госмашина.
Она вне.
Ну а масса - всегда пользуемая сущность.
Ее задача - разрушение.
Ее задача - разрушение.
Не пойму, что ты хочешь разрушить? Чтобы оставить старое? Так зачем разрушать? Пусть старое и будет...
Население любой страны способно.
Тут согласен. Но одно дело знать что способно. А другое видеть,
что уже два майдана за 9 лет.
Нужно его подготовить ан масс, вбросить дрожжи и поддержать организационно, материально и финансово.
Когда инвестируешь, то тоже надо знать: в кого. 
В Украину инвестиции (в этом смысле) оказались удачные.
А в Россию пока нет. Т.е. опять таки скажу:
Теперь все знают, что украинцы СПОСОБНЫ поменять зарвавшуюся власть.
А про Россию этого не известно.
Новое - это не новое.
Лица меняются.
Возможно, методы.
Суть остается прежней.
А с чего ты взял, что я жажду заменить одних выгодоприобретателей на других?
Майдан был только статисты, шумный фон и не более.
Ты похоже его не наблюдал.
Потому и поменяли шило на мыло.
Не по этому. А потому, что не появилось лидера. Кличко,
Яценюк и Тягнибок только пытались угадать, что предложить
Майдану. Еще один показатель что не они рулили событиями.
Главный итог - Майдан снес Януковича. Если Порошенко не
сделает достаточно для реформ, его тоже снесут.
И так до тех пор, пока не появится нужный человек.
Новое - это не новое.
Лица меняются.
Возможно, методы.
Суть остается прежней.
Ну, как? Ты же сам написал, что нужно дрожжи впихивать? Зачем? Вот удавили в своё время Павла и достаточно.
Опять-таки, если верха преследуют только своё благополучие, то смысл народу кровушку за это проливать?
Ты похоже его не наблюдал.
Как это не наблюдал? Меня даже "Полемика" лишила слова, признав одним из лучших блогеров. "Эксперт" троллей нагнал, а меня забанили. И не просто забанили. Все письма потёрли, а их ответы оставили. А вопрос как стоял, так и стоит: "за что чубы друг другу дерёте?"
Сейчас уже плюются на результаты Майдана, как плюются и на первый Майдан. Толку, что их уже два было? Лидеров сами затаптывают. Я не о себе, но о тех, кто был затоптан майданом же.
Главный итог - Майдан снес Януковича. Если Порошенко не сделает достаточно для реформ, его тоже снесут.
Ну, снёс, да, и не он снёс-то... Там, ан верхах всё решалось, а майдан только бузил, демонстрируя фон народного возмущения. Говоришь,
Кличко, Яценюк и Тягнибок только пытались угадать, что предложить Майдану
Ничего подобного. С самого начала трепали лозунги про Евроинтеграцию, как Ющенко своим "Так!". Рулил Порошенко, Коломойский, Фирташ, Ахметов и т.д. Они знали, чего хотели, но народу не говорили, как в октябрьскую революцию народу не говорили, что действительно хотят построить. Всё лозунгами отделывались.
Как это не наблюдал?
Ну и как же ты можешь говорить, что в центре Киева стояло
несколько сотен тысяч человек, под обстрелом и они были
статистами?!!
Толку, что их уже два было?
Процесс идет. Значит и результат будет.
Лидеров сами затаптывают.
Да нет их. Лидеров то. Вот взять Парасюка. Он воевать
поехал. А не в Раду пошел. А остальная комарилья
"завсегдатаев" уже достала.
Там, ан верхах всё решалось, а майдан только бузил,
Януковича приговорил Майдан. На верху решалось только что теперь с
Януковичем делать? И кто будет после.
Вспомни. На "тайной вечере" у Януковича верхи договорились ему дать еще год.
А Майдан сказал - на бубуку!
Ну и как же ты можешь говорить, что в центре Киева стояло несколько сотен тысяч человек, под обстрелом и они были
статистами?!!
Да, хоть миллион. Вопрос: за что стояли? За что сбрасывали Януковича? Что после этого предполагали? Без этих вопросов это не революция, а бунт. Потому, кстати, большинство революций заканчиваются реставрациями, что ни сами революционеры, ни статисты не знают, что делать с этой свободой. Знают только те, кто замышляет бунт. В данном случае, олигархи. Им точно Янукович был поперёк горла. А для остальных был не лучше и не хуже того же Кучмы. Его не сбросили? Почему?
Да нет их. Лидеров то. Вот взять Парасюка. Он воевать поехал. А не в Раду пошел. А остальная камарилья
"завсегдатаев" уже достала.
А что, Парасюк знал, что с этой свободой делать? Или знает? Кто из верхов или низов знает? Может быть зазаседавшееся Коло, нырнувшее в тень интернета, знает? Потому и возрождается старое, поскольку не знают и не хотят знать нового. Только "Партия, дай порулить" С перестройки наелись досыта, а народу всё мало... Вот снова планируют их сбережения ограбить, "миллионерами" сделать...
Отредактировано Volnovik (21-02-2015 18:52)
Процесс идет. Значит и результат будет.
А ты не предполагаешь такого сценария, что третий майдан попросту "затопчут"?
А ты не предполагаешь такого сценария, что третий майдан попросту "затопчут"?
Смотря кто за этим Майданом стоять будет. Доверие к Порошенко у ЕС резко падает. Кулявлоба ещё прикрывать будут, а Порошенко нет.
Смотря кто за этим Майданом стоять будет
Хат верит в торжество демократии...
Хат верит в торжество демократии...
Ну, на Майданах тоже верили и даже по примеру Фиделя вместе демократично прыгали. Где они все сейчас? Не могут отплеваться? Вот и вся демократия...
Да, хоть миллион. Вопрос: за что стояли?
По моему если статисты то это:
Значение
.
- актёр кино или театра, исполняющий роли без слов (или состоящие из нескольких слов), участник массовых сцен ◆ Народные сцены обошлись дирекции очень дорого, так как каждую репетицию платили статистам. П. П. Гнедич, «Книга жизни», 1918 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
.
- перен. человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо ◆ Бегушев с лихорадочным волнением был свидетелем парижской революции 48-го года; но он был слишком умен и наблюдателен, чтобы тут же не заметить, что она наполовину состояла не из истинных революционеров, а из статистов революции. А. Ф. Писемский, «Мещане»,
По твоему на Майдане были статисты?
А что, Парасюк знал, что с этой свободой делать?
Вот и я про то. Нету новых лидеров. Но появятся!
А ты не предполагаешь такого сценария, что третий майдан попросту "затопчут"?
Как "затопчут"?
Хат верит в торжество демократии...
Я верю в волю народа.
А демократия - один из вариантов организации выбора лидера.
Как "затопчут"?
Танками, и возможно НАТОвскими.
Я верю в волю народа.
"Засвеченный" тобой на форуме нынешний мэр Нью-Йорка потратил на последнюю предвыборную компанию более 85 млн $, тогда, как его конкурент всего около 8. А всего за три компании 265 лимонов. Вот такая она "организации выбора лидера".
Танками, и возможно НАТОвскими.
Ты все никак не хочешь признать, что народ бывает сильнее правителей.
Ты думаешь Каддафи не хотел удержать ситуацию под контролем?
Или Хуссейн? А у них были и танки и авиация. Или Ассад не хочет подавить
"мятеж"?
"Не в силе Бог. А в правде." Ты этот лозунг можешь видеть всякий раз
когда едешь в гараж.
мэр Нью-Йорка потратил на последнюю предвыборную компанию более 85 млн $, тогда, как его конкурент всего около 8.
А ты в курсе что бывает и наоборот?
мэр Нью-Йорка потратил на последнюю предвыборную компанию более 85 млн $, тогда, как его конкурент всего около 8
И даже не так. Почему ты считаешь что мэр за 85 лимонов будет хуже,
чем за 8? Это ведь не у нас. Где богаче самый наглый. В США для
того чтобы быть богатым надо голову иметь. А не грабить свой народ
как Янукович.
По твоему на Майдане были статисты?
Так они все и были участниками массовых сцен и не более. Сегодня им сказали прийти на площадь - они пришли. Завтра на Институтскую - они пришли. Послезавтра сказали жечь шины. Они начали жечь. И всё. Не было у самого Майдана своей партии в этом спектакле. Потому и пришли после Майдана те, кому они подчинялись, чью волю исполняли, не спрашивая а как же вы господа-хорошие намерены достичь обещаемого? Также и с Ющенко было. Ни программы, ни дорожной карты. Пальцы растопырил и всё. А толпе указали куда аплодировать, она и рада стараться...
В конце Майдана попытались заявить о себе, создали Коло. И что? Идей не родилось, а без них даже выборы министров превратились в фарс.
Нет, Мохнатыч. Вся демократичность заключена в ответственности самого лидера. Его народ не выберет никогда. Его могут выбрать только верха, как выбрали, в том числе, и Пугачёва, и Разина, понимая, что им каюк. Если верха не понимают, всё рушится до основания и приходят совсем другие, как правило, колонизаторы и решаю вопросы в свою пользу.
Украинские же олигархи, как и российские - это бывшие полотёры, которым негде было научиться достоинству правления. Это временщики, деревья без корней. Потому и правителей таких выбирают, и законы такие устанавливают. Смутное время...
Отредактировано Volnovik (21-02-2015 23:41)
Смотря кто за этим Майданом стоять будет. Доверие к Порошенко у ЕС резко падает.
ну в принципе для смены власти у вас должно быть одно из двух.
либо деньги на майдан,
либо лидер.
у вас нет ни того не другого.
так что Порошенко оставят.
хотя ничего нельзя предсказать.
будем посмотреть.
ну кстати у нас не лучше.
воевали ПРОТИВ майдана. Тут понятно.
однако время идёт,
и надо воевать ЗА,
а, за что?
вот этого ЗА у нас тоже нет.
херово.
ну в принципе для смены власти у вас должно быть одно из двух.
либо деньги на майдан,
либо лидер.
у вас нет ни того не другого.
так что Порошенко оставят.
хотя ничего нельзя предсказать.
будем посмотреть.
Это примитивный, извини, взгляд. Во-первых, не или-или. Смену власти всегда производят верха, а не низы. Порошенко сейчас очень недовольны. Он не реализует ни чаяния Запада, ни надежд олигархов Украины. Сами активисты, понятно, смести его не смогут, но есть Коломойские... Там есть и деньги, и замена Порошенке. Ну, а народ? Он как и завсегда ликовать будет...
Тут понятно.
однако время идёт,
и надо воевать ЗА,
а, за что?
вот этого ЗА у нас тоже нет.
херово.
Во! за что? Цель какая? Русский государственным языком сделать? Эгеж, сразу масло на столах появится... В этом и беда Майдана была. Им сказали против чего и показали лампочку в каком-то далеке. Все и рванулись, не понимая, что им до этой лампочки не добежать. А когда игра была сделана, всем начали показывать Кузькину мать... Всё по тем же граблям... Кстати, в ЛНР и ДНР будет аналогичный сценарий. Вот выйдут из тени угольные олигархи, мало людям не покажется... Не для них они бучу заваривали...
Отредактировано Volnovik (21-02-2015 23:51)
Почему ты считаешь что мэр за 85 лимонов будет хуже,
чем за 8?
Дело, собственно не в лучше-хуже, а (повторюсь) в "организации выбора лидера". Блумберг уже отложил ярд на предстоящие президентские...
Ты думаешь Каддафи не хотел...
А еще не хотели Доминиканская республика, Иран, Конго, Бразилия, Югославия, Гаити, Египет, Филиппины... список можно продолжать как минимум до 50 позиций.
Во! за что? Цель какая?
из истории взять,
тока большевики нашли это ЗА,
и народ их поддержал.
потом разве что Гитлер,
но там тема была вся Европа имела Германию,
немчуру сильно прижали.
из истории взять,
тока большевики нашли это ЗА,
и народ их поддержал.
потом разве что Гитлер,
но там тема была вся Европа имела Германию,
немчуру сильно прижали.
Большевики тоже лоханулись с целью, но Ленин вовремя одумался и изменил курс. Вот у Гитлера действительно была цель - объединение Германии и аннулирование итогов первой мировой. В этом смысле он задачу выполнил, но на время. Кстати, его второй задачей был вывод Германии из последствий той самой демократии, которую он тоже выполнил, но лучше не следовать ни по Наполеону, ни по Гитлеру. Это плохо заканчивается.
Дело, собственно не в лучше-хуже, а (повторюсь) в "организации выбора лидера". Блумберг уже отложил ярд на предстоящие президентские...
Мне кажется, суть даже не в "лимонах". Американцы построили у себя такую власть, при которой тот или иной мэр не способен перевернуть всю систему наизнанку и она функционирует более или менее стабильно, основываясь на неприкосновенности частной собственности при определённой гражданской ответственности правящих кругов. У славян исконно боярская система, которая неспособна выделить лучшего, ограничиваясь родовитостью, заменённой совком на номенклатурность. Потому и временщики у власти, потому и прячут всё за границей, потому и не развивают своего. Им это не нужно. Весь смысл власти в уходе за своим арычком и чтобы не выпасть из номенклатурного гуська.
Дело, собственно не в лучше-хуже, а (повторюсь) в "организации выбора лидера". Блумберг уже отложил ярд на предстоящие президентские...
Опять не понял чем ты не доволен.
А еще не хотели Доминиканская республика, Иран, Конго, Бразилия, Югославия,
Вот и я о том же. Не всегда гнев народа можно
задавить танками.
Мне кажется, суть даже не в "лимонах". Американцы построили у себя такую власть, при которой тот или иной мэр не способен перевернуть всю систему наизнанку и она функционирует более или менее стабильно,
Воот! Корабль плывет при любом капитане. И капитан - обычный человек.
Которого сменяют.
У славян исконно боярская система, которая неспособна выделить лучшего, ограничиваясь родовитостью,
У англосаксов это тоже было.
Не всегда гнев народа ...
А отчего гнев у того народа возникает?
Например, народ Украины до государственного переворота жил не в пример лучше, чем народ Европы двести сто тому взад.
Отчего при лучших условиях, чем во времена оные, нынче народ возгневался?
Те самые двести лет тому бурления организованных говн не было ведь?
С чем народ сравнивает луше-хужесть своего положения?
А отчего гнев у того народа возникает?
Например, народ Украины до государственного переворота жил не в пример лучше, чем народ Европы двести сто тому взад.
Потому, что 200 лет уже прошло.
С чем народ сравнивает луше-хужесть своего положения?
Обычно люди сравнивают с современниками.
У англосаксов это тоже было.
Было, и рода до сих пор есть, но верхушка до тех пор правит, пока умеет выбирать из своих рядов лучших, т.е. самоочищаться. Как в том, анекдоте, когда американцы на заявление советских партийных лидеров, мол, у них тоже дураки есть, отвечают: "Да, есть, но они не у власти".
Нельзя, как мне кажется, демократию отождествлять с народовластием. Народ никогда не знает, как что сделать и тем более, как сбалансировать отношения в обществе. Каждый пытается тянуть одеяло на себя, стремясь к тому самому диктату. Баланс осуществляется только определённым принуждением к нему, поскольку требует ответственности и включения губозакаточных машинок. Другого, не силового пути пока не придумали, поскольку сами рвущиеся к диктату готовы использовать силу. И вот если правитель демократичный (даже если он монарх), то голос людей будет слышен и общество будет устаканиваться. Если во власти полотёры, как на Украине, в России, то они по привычке тянут одеяло на себя и тем самым разрушают общество, имхо.
про Харьковский взрыв наверно слыхали.
есть там такие Харьковские партизаны,
которые время от времени что нибудь взрывают.
потом пугают, дальше будет хуже.
так от этого взрыва открестились.
говорят не мы,
СБУ - это.
почему то верю, до этого они рвали "железку", и пустые здания без жертв.
про Харьковский взрыв наверно слыхали.
есть там такие Харьковские партизаны,
которые время от времени что нибудь взрывают.
потом пугают, дальше будет хуже.
так от этого взрыва открестились.
Тех, кто взорвал кафе "Стена", обменяли в ДНР на силовиков. Так что это не СБУ.
Похоже на стрельбу по майдаунам.
Кроме озлобления людей и повода для эскалации организованного насилия эти убийства ничего не дают.
Ищи кому выгодно.
Нельзя, как мне кажется, демократию отождествлять с народовластием. Народ никогда не знает, как что сделать и тем более, как сбалансировать отношения в обществе.
А другого пути нет. Как ты научишь человека плавать если не пустишь его в воду?
Вспоминаю сцену из "17 мгновений весны" где Гриценко в роли генерала едет со
Штирлицем в поезде и пьет коньяк.
Сначала он поносит Гитлера. Говорит "младший чин, укравший генеральские сапоги".
А потом говорит: я завещал детям: будь проклята любая демократия в нашем несчастном
отечестве!
Да. Немцы не того выбрали. И за это поплатились. Но без этих ошибок, без серьезного
отношения к выбору народа все неизбежно будет скатываться к диктатуре. Как только
кто-то умный скажет, что я лучше всех знаю куда надо идти, и пойдет туда, так это будет
свобода. Но как только кто-то умный скажет , что я лучше всех знаю куда надо ВСЕМ идти,
так это будет новое рабство.
.
В общем тут точно так же как и с детьми. Однажды ты должен признать, что дети выросли.
И теперь сами решают: как им жить. Это страшно. А вдруг выберут не то? Вдруг вместо
конфетки выберут каку? Может быть. Но это их жизнь и их судьба. А ты уже все что
можно сделал во время воспитания.
Баланс осуществляется только определённым принуждением к нему, поскольку требует ответственности и включения губозакаточных машинок.
Есть же работающая модель! 200 лет работает. И я так тебе скажу: это
соответствует природе человека. Это реальное разделение властей.
Как в США.
Если во власти полотёры, как на Украине, в России, то они по привычке тянут одеяло на себя и тем самым разрушают общество, имхо.
Так вот и надо их ограничить. Если бы у нас уже была привычка к демократии
общество не позволило бы Путину собрать всю власть в одних руках. Дума
была бы Парламентом. А не местом где "не место для дискуссий".
.
Все это мне напоминает сеанс психотерапии когда у человека жуткий узел
всяческих защит! Он готов изобретать любые другие схемы поведения, кроме
той, очевидной, которая и позволяет сбалансировать "хочу" и "могу".
А все упирается в одно: в необходимость признать, что ты такой же человек
как и все. Просто отстающий во взрослении.
Все это мне напоминает сеанс психотерапии когда у человека жуткий узел
всяческих защит! Он готов изобретать любые другие схемы поведения, кроме
той, очевидной, которая и позволяет сбалансировать "хочу" и "могу".
А все упирается в одно: в необходимость признать, что ты такой же человек
как и все. Просто отстающий во взрослении.
Э-э-э... Это же тогда он знаменитым станет... Ишь, понимаешь, Линкольн выискался.. Такой хоккей нам не нужен... 
Отредактировано Volnovik (22-02-2015 23:56)
Вот-вот...
А вот это на мой взгляд хорошее подтверждение того, что
реформы на Украине все таки будут проведены.
3 февраля стало известно, что президент Украины Петр Порошенко назначил Саакашвили своим советником вне штата. В тот же день Саакашвили заявил, что в его обязанности будет входить координация поставок летальных вооружений Киеву. Кроме того, Порошенко утвердил новый государственный орган - международный совет реформ. Его главой украинский президент также выбрал Саакашвили, отмечает
http://newsru.com/world/23feb2015/saakakroko2.html
Во всяком случае Саакашвили не тот человек, который будет
исполнять роль ширмы за деньги.
"в его обязанности будет входить координация поставок летальных вооружений Киеву"
это на мой взгляд хорошее подтверждение того, что
реформы на Украине все таки будут проведены.
Ну во-первых я имел в виду:
Порошенко утвердил новый государственный орган - международный совет реформ. Его главой украинский президент также выбрал Саакашвили
А во-вторых чего ты переживаешь? Наших же там нет? Нет.
А применить летальное американское оружие по бандитам -
почему это плохо?
Главное в нынешнем либеральном деле - навесить нужной стороне нужный ярлык.
Потом можно все.
Цель оправдывает средства.
Даже когда бандровский наци убивает трудяг, защишающих свои семьи.
Цель оправдывает средства.
Даже когда бандровский наци убивает трудяг, защишающих свои семьи.
Сам не вешай ярлык, плз...
как там,
маразм крепчает:
Женщина не понимала причину увольнения.
.
Сотрудницу милиции Харькова уволили за поздравление мужской части коллектива с 23 февраля. Подписан соответствующий приказ начальника областного УВД Анатолия Дмитриева. Об этом сообщил народный депутат, экс-советник министра внутренних дел Антон Геращенко на своей странице в Facebook вечером в понедельник, 23 февраля.
.
По его словам, женщина искренне недоумевала, за что ее увольняют.
"Ей объяснили – за непатриотизм и непонимание того, что в Украине гибнут люди от рук других людей, для которых колорадская ленточка – любимый цвет и сигнал для сбора стаи", – написал Геращенко.
ну и стёб Шария по поводу
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Новости украинской политики-3
