Все понятно. Я полагаю, что человек или экономика большие сложные системы. Какие-то проявления малофакторных процессов в этих системах просчитываемы, а многофакторных - нет.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
И потом это наверное общенаучный подход. Это идея о том,что мир познаваем.
При чем тут познаваемость ? Познаваемость и предсказуемость не одно и тоже. Мы можем познать ядерные процессы, гравитацию и газодинамику, но едва ли сможем предсказать появление протуберанцев и пятен на Солнце. То же с погодой и поведением атмосферы. То же с человеком и экономикой. Познать можно детали.
Какие-то проявления малофакторных процессов в этих системах просчитываемы, а многофакторных - нет.
По моему в человек все процессы многофакторные. Мы же не можем выключить часть нашего восприятия? . Сейчас еще подумал. Большая трудность еще в том, что фактически наше поведение есть результат всего прошлого опыта. Не подходит например человек к собакам. Боится. Непонятно: почему? Собаки ведь такие лапочки! А это следствие того, что человека собака укусила в детстве. . Т.е. поведение человека не есть функция состояния текущего окружения. В список аргументов надо добавить еще и весь прошлый опыт. А мы его как правило в момент оценки не знаем.
Serg написал(а):
Познаваемость и предсказуемость не одно и тоже.
Не знаю. Мне тут надо подумать.
Serg написал(а):
То же с погодой и поведением атмосферы. То же с человеком и экономикой. Познать можно детали.
Я бы сказал наоборот. Большие процессы как раз хорошо просчитываются. Например довольно точно мы знаем сколько Солнце будет работать. Какова его дальнейшая судьба. Мы точно знаем что оно завтра не взорвется. Знаем о его 11-летнем цикле. А вот предсказывать точное время и размеры протуберанцев действительно не получается. Но может быть со временем будет найдена простая закономерность? Кто знает? . Так же и с человеком. Возможно я чрезмерно упрощаю. Но ты как мне кажется чрезмерно усложняешь. Точнее кажущаяся тебе сложность поведения человека суть следствие того, что ты не изучил этот вопрос.
А психолог будет продолжать правильные предсказания. При дальнейшем усложнении задач поведение человека станет непредсказуемым ни для кого.
Это самоуверенность психологов. Потому наука и падает. Вот ты сделал акцент:
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
но когда я перестал считать людей нерациональными (например, говорить что есть женская логика) а стал спрашивать себя: почему человек так поступает? Я стал гораздо лучше понимать людей. И предсказывать их поведение.
а я тебе до того разбил на социальность и асоциальность. Ты опустил. Будешь делать ошибки, акцентируясь на личных эмоциях.
Это самоуверенность психологов. Потому наука и падает.
Почему психологов? Любой эксперт в своей области будет давать предсказания лучше среднего человека. Тот же физик. А что касается опасности переоценить свои силы, так это опять же риск для любого эксперта.
Volnovik написал(а):
а я тебе до того разбил на социальность и асоциальность. Ты опустил.
Чего ты "разбил"? Социальность и а-социальность это ведь внешние оценки поведения человека. Это реакция общества. При чем тут понимание?
Социальность и а-социальность это ведь внешние оценки поведения человека.
Даже в том примере с папой разбиение происходило на внутреннем уровне. Когда человек переносит эту оценку на внешний уровень, он становится паразитом общества.
Вот и я думаю, почему?... Очередную тему свели к психологии... Вспомнилось: " Вот у меня один знакомый - тоже ученый - у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей!" Леша, без обид!
Встречно вспомнилось... О чём физики говорят на работе? О бабах. А с бабами? О работе... А если серьёзно, то все проблемы, поднятые на форуме, действительно упираются в психологию, и жизнь наша собачья тоже... Так что даже если Мохнатыч не будет говорить о психологии, всё равно все вопросы будут сводиться к её аспектам...
Даже в том примере с папой разбиение происходило на внутреннем уровне. Когда человек переносит эту оценку на внешний уровень, он становится паразитом общества.
Ничего не понял.
Volnovik написал(а):
А если серьёзно, то все проблемы, поднятые на форуме, действительно упираются в психологию,
В каком то смысле да. Мы люди. И все что мы делаем это взаимодействуем с природой и между собой. Взаимодействие с природой это скорее точные науки. А взаимодействие между людьми это и экономика и история и психология. И все упирается в модели человека.
Пост №339 по поводу примера с отцом "А оказывается во мне работала отцовская установка. Я даже потом вспомнил эту сцену, когда в меня вошла отцовская программа. Часа 3 дня. Я делаю в своей комнате уроки. Это был или 7 или 8 класс. Телефон у нас стоял в коридоре. Позвонил старший брат и я слышал как отец с ним разговаривал. Брат разводился в первый раз. И звонил отцу посоветоваться: как быть? И отец ему тогда сказал: что бы там ни было сынок, но семью надо сохранить любой ценой. Он сам так думал. И сам так жил. И это то, что дети берут от родителей: поведение." А асоциальность действительно начинается тогда, когда внутри человека его личное желание преобладает над пониманием асоциальности поступка. Ведь все убийцы, грабители прекрасно поинмают, что так делать нельзя, но находят оправдание своему поступку. Также, кстати, и Кулявлобы. Прекрасно понимают, что их т.н. "реформы" таковыми не являются. Ими и стоящими за ними олигархами движут личные меркантильные цели, которые они пытаются реализовать за счёт народа. Дурочка, которую любят включать в таких случаях, это защита в понимании, что за это будут больно бить и даже ногами. Здесь тоже внутреннее эго перевешивает над социальным. В общем, примеров можно привести много и во всех областях деятельности человека. А общее то, о чём я сказал - выведение социального из внутренних расчётов человека наружу, сводящееся обычно к отговоркам, типа "Никто не увидит", "подумаешь, мёда и так много в горшочке" и т.д.. Помнишь? "Не хочу работать я Ни в малейшей дозе. Я не трактор и не плуг, Я и не бульдозер... А ты рот не раззевай, газеточки почитывай. А ты давай, давай давай Меня перевоспитывай" Игорь Дивов - Перевоспитывай
А асоциальность действительно начинается тогда, когда внутри человека его личное желание преобладает над пониманием асоциальности поступка. Ведь все убийцы, грабители прекрасно поинмают, что так делать нельзя, но находят оправдание своему поступку.
А. Понял. Я сейчас думаю, что все сложнее. Вот взять Михалкова. Он ведь талантливый человек. Он действительно большой кинохудожник. Так почему он ведет себя как барин? Неужели он не понимает что часто выглядит (а самое главное в глазах людей и является) хапугой? Тем, кто в угоду своим амбициям тащит все на себя? Как это объяснить? . А так. (Здесь и далее только мое личное мнение. Моя модель.) Он думает внутри так. Он же лучший? Лучший. И это не только подтвердили отечественные конкурсы. А и международные. Так почему же ему не иметь все? Вот он ездил с мигалкой. Это же так удобно! Ведь все равно кто-то будет ездить с мигалкой. Какой нибудь мудак! А он же с мигалкой больше сделает для отечества чем этот мудак? Больше. Так значит все правильно. Он ездит с мигалкой. . Почему он так держиться за пост пред союза кинематографистов? Опять таки потому, что он справится с этой работой лучше чем Хуциев. И значит отдать место Хуциеву, уступить, это сделать плохо для Родины. Для Отечества. Так он считает. . И сила его уверенности в себе такова, что у него все это получается! Что еще раз ему дает подтверждение, что он лучший. . А как рассуждает скажем киллер? Ну не я грохну этого человека. Так найдется другой. И человеку не жить, и я денег не получу. Заказчик то серьезный. Он не остановится. Тогда в чем смысл мне отказываться? . Грех загубить душу? Так этот будущий труп столько гадости наделал, что убрать его сам Бог велел! Я только мир сделаю чище и добрее! Ах это баба типа Политковской или Эстемировой, которые никогда в руках не держали оружия? Так из-за их пера столько людей погибло, сколько мне за всю жизнь не перебить! Эти самые опасные! Самые продажные. Потому, что за свои материалы, от которых люди погибают еще и деньги берут! Самые мерзкие! Потому, что лучше бы сами стреляли. А они одних на других натравливают! Убить мерзавок! Как убивали фашистов. Это правильно. . Вот как-то так мне представляется они думают. И живут. И хорошо живут. У них хорошие семьи. Прекрасные дети. Друзья. . Правда есть и другие. Которые с одной стороны делают гадости. А с другой стороны понимают, что они делают гадости. Но не знают как еще заработать себе на жизнь. И переживают от этого. Но таких меньшинство. Несчастные люди. У них страшный внутренний конфликт. И такие долго не живут. . Если человек начинает сам считать себя внутри плохим, вредным членом общества, то такой человек долго не живет. Он избавляет общество от себя. Каким образом - вопрос десятый. Кто-то умирает от болезни. Кто-то пускает себе пулю в лоб. Кто-то "случайно" подрывается на своем же заряде. .
Где-то так, Мохнатыч, но тут один момент во всех приведенных тобой примерах, имхо. Понятно, что не сложив свою легенду, ни один преступник не пойдёт на дело, ни один чиновник не сделает гадости. Если не сложит легенду, то начинается то самое раздвоение совести, которое для человека заканчивается плачевно, как для Раскольникова. Сложивши легенду, человек внутри себя выступает, как герой, освободитель, пуп мира, гений и проч. Но асоциальность его действий проявляется и тут уже вступает в свою роль само общество. Если оно действительно оценивает человека по делам, а не по выпитым совместно стаканам, то общество живёт хорошо. Если иначе - асоциальность начинает править бал и прорастает бандитский Петербург.
Существуют особи, способные разрушить свою совесть, отнести людей к разновидности дерьма и приобрести тем самым право "душить козлов". Любых людей, включая детей. Убивает, грабит, и никакого раздвоения.
Но асоциальность его действий проявляется и тут уже вступает в свою роль само общество. Если оно действительно оценивает человека по делам, а не по выпитым совместно стаканам, то общество живёт хорошо. Если иначе - асоциальность начинает править бал и прорастает бандитский Петербург.
Согласен. В том то и беда наша, что мы (российское общество) думаем, что жизнь "по совести" правильнее чем по закону. Но любые опоры внутри нас можно передвинуть, изогнуть, вывернуть наизнанку. Поэтому чтобы оставаться людьми нам нужны законы внешнее. . Либо писанные обществом. Либо относимые к Божественным. .
BigVad написал(а):
Существуют особи, способные разрушить свою совесть, отнести людей к разновидности дерьма и приобрести тем самым право "душить козлов". Любых людей, включая детей. Убивает, грабит, и никакого раздвоения.
Правильно. И таких "особей" не мало. Вот взять такую задачку. Если бы у тебя была возможность попасть в прошлое, и убить маленького Адольфа. Чтобы он потом не наделал делов по всей Европе. Ты бы это сделал?
Существуют особи, способные разрушить свою совесть, отнести людей к разновидности дерьма и приобрести тем самым право "душить козлов".
Например, Путин... Или Дмитрий... Или ты сам, подменяющий проблему внутри себя врагами извне...
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Если бы у тебя была возможность попасть в прошлое, и убить маленького Адольфа. Чтобы он потом не наделал делов по всей Европе. Ты бы это сделал?
Между прочим, нужно было бы тогда не только Адольфа грохать, но и предшествующих ему "демократов", разваливших страну, как сейчас подобные им разваливают славянский мир.
Например, любители поубивать "вату", "москалей", "сепаров" и "террористов". По поводу "подмены" тоже выглядит странненько.
А вот это как раз из оправдалок, о которых я писал выше. Тут нужно исходить из того, кто на кого напал. Россия хочет того или нет, скрывает или нет, но фактически призналась устами Стрелкова, что именно она начала войну, а если бандит зашёл в дом, он должен быть убит. Не лезь.
Согласен. Но многие думаю бы согласились. Это ведь так просто. Один убитый ребенок (вон их сколько в Африке от голода мрет каждый день!) А зато не будет ужасов второй мировой. Не погибнут миллионы людей. Это же дьявольское искушение! .
Volnovik написал(а):
Между прочим, нужно было бы тогда не только Адольфа грохать, но и предшествующих ему "демократов", разваливших страну, как сейчас подобные им разваливают славянский мир.
. Да и не один Адольф это все устроил. Лидер только часть команды. Много нашлось желающих поучаствовать.
Да и не один Адольф это все устроил. Лидер только часть команды. Много нашлось желающих поучаствовать.
И, между прочим, при всём негативе (как и у Сталина, между прочим), Гитлер выполнил исходные обещания перед народом по трём К. Также он снял запреты, наложенные на Германию после Первой мировой, и окончательно объединил Германию. Другое дело, что политика внешней агрессии никогда не приносила никому долговременного успеха, включая Наполеона.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А если сказать: да забирай! Тебе нужнее. Что бы было?
Он забрал бы всё и ещё тебя в рабство посадил. Никогда не задумывался, почему попы всех конфессий благословляют войну, хотя в их писаниях есть акцент о том, чтобы подставлять вторую щёку?
Он забрал бы всё и ещё тебя в рабство посадил. Никогда не задумывался, почему попы всех конфессий благословляют войну, хотя в их писаниях есть акцент о том, чтобы подставлять вторую щёку?
Попы во всех религиях срастаются с властью. Почему Кирилл ездит с мигалкой, и в часах за бешеные бабки? Иначе его власть не поймет. Статус нужен. . А ты послушай людей независимых. Монахов. Отшельников. Или на худой конец почитай графа Льва Николаевича. Он как раз об этом писал. Мол надо отдать, если хотят забрать. Оно правильнее выйдет. А его в этом мало кто поддержал. А между тем мне кажется, что бОльшая часть публики и не догадывается НАСКОЛЬКО граф был умным человеком.
Газовая «Независимость» Литвы, или Балтийский привет «Газпрому» http://ru.krymr.com/content/article/26662760.html – Это большое событие не только для Литвы, но и других балтийских стран, столь зависимых от российского газа, – считает политолог Альвидас Медалинскас. – Оно, конечно, существенно повлияет на цену, которую мы платим за этот газ, она самая высокая в Европейском союзе. полный идиотизм, говорить о газовой независимости в стране, которая не добывает газ, и нуждается в газе. стали платить за газ дороже, и праздновать при этом победу???!!! а если шире.. У Литвы денег нет, это ей даёт Евросоюз. там тоже идиоты, считать не умеют? тогда почему? В Литве правит правительство фашистов, по отношению к русским в Литве и к России. так что поддерживают правительство. так же как в Грузии, так же как в Руине. Евросоюз поддерживает не Газовую безопасность, не экономику, поддерживает фашизм. этим понятием необходимо руководствоваться для понимания "непонятных" для здравого смысла процессов происходящих в Европе.
полный идиотизм, говорить о газовой независимости в стране, которая не добывает газ, и нуждается в газе. стали платить за газ дороже, и праздновать при этом победу???!!!
Бандитам этого не понять. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти....
Не понимаю почему электрички стали убыточны. Это следствие социальных льгот, когда очень много пассажиров ездят бесплатно или за копейки, или пришла пора и железные дороги становятся как в Европе менее выгодны чем автобусы? Или это следствие неэффективности якунинского управления?
Правительство избавит пригородные электрички от НДС
Давно. Но я вообще редко на общественном транспорте езжу. Но это я. А народ - то ездит. Только получается чаще на автобусах. Что изменилось? Люди предпочитают почаще? В смысле не сразу 300 чел. как в электричке. А по 40, но много рейсов. Или ж/д принципиально становится дороже асфальта?
А чем ты отличаешься от "народа"?. Вопрос куда и зачем ездит народ на электричке? В основном варианта два: на работу и на дачу. На работу-это утром туда, вечером обратно. На дачу-это летний период. Учитывая, что практически в каждой семье есть авто, а то и не оно, то количество желающих ездить на электричках достаточно ограничено. Недавно попался отчет РЖД по Псковской области, так в нем отмечено, что среднее количество проданных билетов на электрички в регионе составляет 17 на вагон за прогон. Какая тут рентабельность?
среднее количество проданных билетов на электрички в регионе составляет 17 на вагон за прогон
Кстати, это очень немало, учитывая, что прогоны обычно составляют несколько километров. Инфляцию не нужно подстёгивать, тогда и баланс будет сходиться... Чирь только внешняя видимость внутреннего заболевания крови...
Имеется в виду от конца до конца (не путать с "перегоном"- участком между станциями).
И это тоже немало, если не вздувать цены на электроэнергию. Понятно, что ночные электрички ходят почти пустыми... В этом и отличается загнивающий Запад от прогрессирующего в своём дебилизме совка. Там ищут пути уменьшить себестоимость с сохранением потребительских качеств. В совке ищут где нагнать цену, уменьшая качество.
Гонять 300 тонн по рельсам порожняком-это действительно дебилизм. К стати о ценах: проезд в электричке в разы дешевле, чем на автотранспорте, по крайней мере в Подмосковье.
И/или установить аккумуляторы энергии торможения. Например, типа инрециоидов. Как-то читал, что в одном немецком городе даже автобусный маршрут был. Инерциод автобуса "заряжался" на конечных остановках... Много вариантов, если хотеть. А главное, если деньги не будут обесцениваться, то и провалов в себестоимости не будет.
Т.к. это был прогноз, то запостю тут. . Борис Акунин. Цена вопроса. 10 марта 2014г. http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1276148-echo/ . Настолько точно, что боюсь его заподозрят в том ,что он читал план ЦРУ о проведении этой спецоперации.
Около 300. Тоже давно не ездил на электричке в Москву. В Подмосковье ездил. От Выхино до Панков (Люберцы) 4 перегона, цена билета 18р. На маршрутке 45р.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Так может уменьшить кол-во вагонов?
Насколько мне известно (мож ошибаюсь) 4 вагона это технический минимум.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
И/или установить аккумуляторы энергии торможения. Например, типа инрециоидов.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Согласен.
Господа, я на Вас удивляюсь! У электрички (как у троллейбуса, трамвая, метро) рекуперативное торможение (электроэнергия, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, работающими в генераторном режиме, возвращается в электрическую сеть).
У электрички (как у троллейбуса, трамвая, метро) рекуперативное торможение (электроэнергия, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, работающими в генераторном режиме, возвращается в электрическую сеть)
Значит нужно искать рекуперацию в управлением ЖД...
А чего? В советское время, правда только с премиями, но существовал такой принцип: сначала дают рабочим. Потом инженерам, а остаток по начальству расходится. Я бы вообще это делал с заработной платой. Как по "руками водили" - так и получайте, но без завышения цен и увольнения работников.
Так какие проблемы, открой "контору", набери сотни три рабочих, пол сотни инженеров... и плати...
Будет время - открою, но не среди алчащих выжимать лимоны... И, между прочим, у меня своя есть СЕЛФлаб. С 90-го года работаем и немало наворотили... Институты столько не смогли... Эффективность 1000%
