А как он зарабатывает когда у него еще нет денег?

Вот и я про то же.

И чего ты объяснишь? Вот человек постоянно и все говорит: придет день и мы все умрем.
Что правда. Но человек продолжает: горе нам смертным!
А вот это уже грех. Уныние. Сам такой человек постоянно живет в горе. Его ничего
не радует. Он собственно уже умер. Ходячий труп. Но не понимает этого. Ибо тогда
бы он радовался. Что живет после смерти.
Но он еще и окружающих заражает своим унынием. И они горестно начинают за ним
повторять: горе нам, ибо мы смертны!
.
Нет в этом ничего хорошего. Никакой радости.

Вот и я о том же. Капиталист есть, прибавочную стоимость присваивает
(раз богатеет) а капиталла (собственности) у него нет. Так что Маркс ошибся.

Для вопроса о причинности - принципиально. Ведь из этой ошибки произошел
весь коммунизм. Коммунисты увидели в учении Маркса способ быстро решить
все проблемы человечества. Если доходы генерирует сама собственность, то
достаточно передать ее в руки рабочих. В результате буржуи/эксплуататоры/
дармоеды пойдут лесом. А человек труда будет сыт и счастлив. И настанет
эра всеобщего благоденствия. И сделать это будет весьма просто. Передача
собственности это простой юридический акт. В 1917 году у марксистов получилось
это проверить на практике. И вся экономика встала. А потом началась гражданская
война.
.
Им бы понять ошибку Маркса. И отыграть назад. Кстати может быть Ленин и стал понимать.
Но учение Маркса оказалось правильно, потому, что оно верно. А как тогда объяснить
неудачу с передачей собственности фабрик и заводов рабочим?
.
А так что обиженные бывшие собственники через своих бывших сотрудников всячески
вредят на заводах. И управляется все это из-за границы. Так пришли к идее вредителей.
Ну а дальше все это просто разрасталось. Когда после объявления идеи всемирной
революции Запад испугался и стал противодействовать, акцент сместили на шпионов и
врагов народа. Ведь в первую мировую много людей побывало в германском плену. Там
врагов и завербовали. А с врагами надо бороться. Так и пришли к массовым репрессиям.
Искренне полагая, что всеобщему процветанию обещанному Марксом мешают наймиты
мирового капитала. А так то у нас все хорошо. Ведь мы руководствуемся самой передовой
научной теорией Маркса - Энгельса.
.
Вот такая у меня гипотеза развития событий в начале 20 века в России.

Нет. Думаю не понимаешь. Вопрос вот как на мой взгляд звучит:
Зачем страдать, когда в тех же обстоятельствах можно жить и радоваться?
И при чем тут твое возмущение постмодернизмом? Не понимаю. Это как
возмущаться что социализм называется социализмом. А феодализм -
феодализмом. Что тут неправильного?

В данном случае я имел в виду церковную или религиозную трактовку.
Грех, это то, что Бог считает неправильным. Плохим выбором.

Я давно тебе сказал что у тебя хроническая депрессия. Если ты поверишь,
что я и вправду неплохой психолог, то с этим моим заявлением надо что-то
делать. А вот если я плохой психолог, то значит диагноз может и не верный.
Предлагаю тебе еще один выход. Я неплохой психолог, и диагноз мой верный.
Но тебе не обязательно что-то с этим делать. Это твой выбор: каким быть.

Дело в том, что саботаж исходил из самого же министерства в Киеве.

Бюрократия неистребима, но тут не о бюрократии речь, а о том, что намеренно блокировали закупку угля, подводили под зиму ремонт электростанций, чтобы воткнуть Украину в необходимость закупки у России, чем предполагалось сгладить блокаду Крыма Украиной. И нисколько это не было связано с национализацией. Предательство было всегда. Тот же Зиновьев и Каменев сколько ставили революционеров в крайние ситуации своей изменой? Вообще политические игры очень грязная игра. Вот сейчас под Коломойского копают, но тот пока защищён своими батальонами и мощностью Приватбанка, кризис которого может сразу поставить страну в состояние дефолта. Иначе уже давно откусили бы по самое немогу. Встречно, Коломойский не остаётся в долгу, пытаясь взять под свой личный контроль предприятия Востока и Юга Украины, чем, собственно, и развязал войну на Востоке, вызванную защитой донбасских олигархов потере своего контроля над регионом. И Ахметов не лучше. Ведь энергокризис произошёл как раз на энергетических предприятий, контролируемых его группой. Так что кричит за Украину, а сам свою часть одеяла на себя тянет.

Отредактировано Volnovik (12-01-2015 17:01)

Это тоже имеется в достатке. Не зря ходячее изречение Ленина было после революции: "дураки, дураки, дураки без числа".
Но я бы не стал на глупость списывать ремонт дорог по мокрым трассам. Это очень умный и расчётливый ход, позволяющий с одной стороны, быть всегда при деле и уже через полгода снова купоны на ремонт тех же дорог отрывать, а, с другой стороны, суммы при неблагоприятных условиях всегда выше. Это впрямую экономическое преступление. Просто под дурачков подделываются.

По-твоему, и вора нужно оправдывать...

А вот это верно, но тогда нужно исходить из трудового источника стоимости, в том числе, и для предпринимателей. Это против шерсти тем, кому проще наживаться на своём положении и которых ты оправдываешь...

Беда же не только в тех, кто создал эту систему, но и тех, кто ей подчиняется. Вот куролесил Майдан, а кого привели к власти?

Там, да там. Здесь тоже рефлекторно плачут, а трусики снимают...

Знаешь, Вадим, есть среди многих два  метода прокладывания дорожек в парковой культуре. По одной методике делают всё геометрически красиво, но неудобно, когда людям приходится проходить сотни метров чтобы попасть напротив себя. По второму методу засевают всю площадь травкой и смотрят где её вытопчут и как. После этого прокладывают дорожки. Так вот, расейская власть всегда прокладывала дорожки для себя любимых, а заставляла по ним ходить всё общество. Западная культура давно пришла к законодательству по прецедентам, т.е. по второму методу.

Я бы точнее сказал: не новый порядок, а установить определённый баланс в общественных отношениях, а во власти всю полноту ответственности за принимаемые решения. Пока власть себя оправдывает некими высшими целями и интересами, люди будут топтать газоны.

Да, не верь ты этим спекуляциям со статистикой. Людей слушай:

Доля экспорта нефти в ВВП страны
Вот и вся тебе "Правда TV.ru"... 

Воооот!
Но и тут не все так просто. Рубль то тоже упал. И получается что если считать рублевое
наполнение бюджета от нефтянки, то оно почти не изменилось. Как был бюджет на 45%
наполняем от нефтянки. Так и наполняется. Так что зарплаты учителей и ментов не
уменьшатся. Другое дело что теперь финансировать импорт (например покупку
медицинского оборудования) у прежнем объеме не получится.

Да. Эта цепочка тоже работает.

Это у кого арычек был в карман?!
У коммуняк?!!!
Уважаемые либералы, у вас парадигму напрочь перекосило.
Нельзя же так вестись на заливаемое в голову.
Наводящий: где (хранятся, вложены, в чьей экономике оборачиваются) украденные нынешней элитой сотни миллиардов зелени?
Если вне России, то почему не изъяты?
Почему корявые малосольные санкции против российской элиты вместо прямого изъятия/замораживания?
Если в России, то чем, кроме перекоса количества трусов в личном владении, это навредило экономике нашей страны?

Да, у коммуняк... идеалисты... Процесс анчался после войны. Отзвуком его было Минское дело, когда взяли не по чину, но всё высшее руковозство было прикормлено и все заводы распределены по прокормлению. Я уже ВАм предлагал посмотреть фильм "Серые волки". Да, это художественный фильм, но обратите внимание, что по сценарию вопрос крутился вокруг сына Хрущёва и консультантом был именно он. Это воспоминания того, кто был непосредственным участинком событий. А та  прямо говорится о крышевании Брежневыым наркобизнеса и о счетах за границей. Понимаю, не хочется верить. Проще признать, что я лгу. Но Тот же известный Хан в Харькове крышевался главой Масельским. И не он один. Всё было распределено. Потому с атким воодушевлением восприняла номенклатура идеи Гайдара. Вопрос стоял только об официализации фактической собственности.

Отредактировано Volnovik (21-01-2015 03:39)

У верхушки - в западных банках и размеры внушительные, миллиардные. Во время перестройки они усугубили ситуацию, выбросив туда на свои личные счета активы советских банков. Этим, в частности, занимался и Ющенко, который, с одной стороны, как спец по конвертации валют, поучал других в крымском спецсанатории, а с другой стороны, сам через банк "Украина" и российский "Альфа банк" выбросил на Запад средства колхозов.

Отредактировано Volnovik (21-01-2015 23:48)

Для чего "серьезной альтернативой"?
.
Недавно прочел, что недавно в Китае стали поощрять научную фантастику.
До этого времени ее считали идеологически вредной. Почему вектор поменялся?
Отцы нации вдруг поняли, что Китай развивается как копировальная фабрика.
Но своих идей, придумок почти нет. А им надо развивать свою индустрию
инноваций. Тогда кто-то сказал, что надо поощрять фантазию у людей. Вот и
пришли к фантастике. Сейчас массово переводят мировую классику фантастики.

Да. Но как-то ... не правильно фантазию запускать как декрет правительства.
Неестественно это. Вспомнилось у отцов:

Умный фельдфебель гитлеровскоф армии...

С одной стороны, да, но в России не лучше, да и на Украине тоже. Топят таланты и сокрушаются в духе тобой цитированного "Писателей  выдающихся -- нет, -- продолжал Гейгер.  --
Художников --  нет.  Композиторов  --  нет. Этих... скульпторов
тоже нет".
Потому что без них проще. Вот сказала выдающаяся морда "В кине, в польте, на первом ряде с кофем" и хором начали словарь русского языка исправлять. А так приходится на них оглядываться, дураками себя чувствовать. А этого они ой как не любят. Проще без талантов и особенно выдающихся... Так что же на китайцев смотреть-то, когда у самих многовековое бревно в глазу?
Помнится, царское правительство закупало у французской фирмы передатчики, которые они делали строго по чертежам Попова. А что Попов?
Тот же Флёров. Был отправлен на офицерские курсы и перед отправкой на фронт вместо того, чтобы с родными попрощаться гайнул в Иркутск к советским великим с докладом по цепной реакции. Приняли его, как я помню, Тамм, Иоффе и др. В докладе Флёров особо отметил изъятие литературы по данному вопросу из западных публикаций. И что? В зубах поковыряли и Флёров на фронт. А потом через Капицу Бора трясли, разведчиков засылали, чертежи копировали и проч.
Кстати, кто трансурановые открыл? Флёров. Кто разработал термояд на мазерах? Флёров. Сейчас американцы считают это их технологиями, а что Россия? Опять в ж...
Можно вспомнить и то, что американский марсоход в реалиях доработанный российский луноход. И что? Опять прогавили. Во всём так. Даже редкий блестящий фильм "Белое солнце пустыни" чуть не смыли.
Хорошо, что китайцы хотя бы таким образом запреты сняли, которые в России и на Украине колом торчат.

Ты знаешь - да. Как не посмотрю какой нибудь украинский канал - пародия на Останкино.
Тот же Евгений Киселев в Киеве - какой-то третьеразрядный ведущий. Киев - очень
провинциальный город. Ведь 4,5 миллиона человек! Но очень интересуются Пугачевой
и Галкиным. И крутят музыку 3-5 летней давности. Московскую музыку. Познакомился с
тетиными друзьями. Старичками. Муж ее подруги - экономист. Я поговорил с ним.
Светлая голова. Доктор экономики. Но как проклятье на нем. До сих пор переживает
что не взяли в Москву!
Наверное это самая большая сила, которая меня отталкивает от Киева.
.
А ведь Киев - первый город в Европейской части России где появился телефон! Раньше
Питера! Сикорский работал в Киеве. Преподавал в киевском политехе. И вообще.
Древнейший и красивейший город. Да и сама Украина 45 миллионов человек!
А Одесса? Харьков? Запорожье?
.
Но провинциальность! Мне иногда кажется что и сейчас Порошенко копирует Москву.
Бред конечно. Чушь собачья. Но такое ощущение...