Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 7


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 7

Сообщений 901 страница 950 из 1000

901

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что тут хорошего? То ты причитаешь что прогресс ёк.
А тут просто радуешься, если он накроется.

Как-то странно ты все это воспринимаешь. По твоему, лучше обитать в пустых иллюзиях ?
То что прогресс ёк это больше чем факт, так оно и есть на самом деле.
Я не грущу и не радуюсь от этого. Скорее, все же, грущу. Я надеялся раньше на иное, но технологический и энергетический тупик оказался близко, я раньше (давно) этого не понимал, думал, мы, как цивилизация освоим энергию, которая даст возможность вылезти из колыбели. Но, скорее всего, технологически нерешаемо. Будет хорошо, если я ошибусь.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем тебе выгодно чтобы альтернативная энергетика не получилась?

Вопрос неправильный. При чем тут моя выгода ? А, ну да, это же твоя базовая концепция про выгоду ... я забыл.
Мне не выгодно. и не невыгодно. Мне понравится, если люди перестанут заниматься херней. Вместо того, чтобы вкладывать сотни миллиардов в заранее убыточные пустые глупости (тут я согласен с Капицей), лучше бы занялись наукой. В этом случае хоть какой то шанс есть. А так, меня печалит попытка разводить сады в Антарктиде на деньги оболваненных обывателей. Кому то это здорово пополнило счет, конечно, но более ничего.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Технология гидроразрыва не стоит на месте. Как всегда себестоимость снижается.

Вот и славно. Когда нибудь потом, ее непременно начнут массово использовать, когда кончится обычный газ, а ничего взамен так и не придумают. Это будет дорого, и даже прибыльно, возможно, но это не в ближайшие десятилетия.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Прибыль сейчас - это упущенные возможности в будущем.

Мне кажется, что в наступающей экономической ситуации, когда печатать деньги из воздуха станет сложно, основополагающей философией будет не акцент на упущенные возможности в будущем, а на упущенные возможности сегодня.

0

902

Кстати, про прогресс и энерговооруженность. Советую посмотреть комментарии.
https://aftershock.news/?q=node/468138

0

903

Serg написал(а):

По твоему, лучше обитать в пустых иллюзиях ?

Ты хочешь чтобы они бросили заниматься сланцевыми углеводородами?
Зачем? Ведь если они ложном пути они истратят кучу денег. И не получат
ничего. А мы (Роснефть) узнаем результат бесплатно. Это ж страшно
выгодно России! Нет?

0

904

Serg написал(а):

Кстати, про прогресс и энерговооруженность. Советую посмотреть комментарии.
https://aftershock.news/?q=node/468138

Не буду я читать твои токсичные источники.
Мне это не надо. А тебе их токсичность доказать нельзя.

0

905

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Можешь подержать акции и продать. Получив прибыль

И где деньги на развитие компании?

0

906

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не буду я читать твои токсичные источники.

Там ссылки на статистику США. Ты ей уже не веришь ?
А с мнением авторов соглашаться необязательно, как и везде.

0

907

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты хочешь чтобы они бросили заниматься сланцевыми углеводородами?

Я ранее объяснил. Лучше не смогу.

0

908

Serg написал(а):

Там ссылки на статистику США. Ты ей уже не веришь ?

Посмотрел статистику. Потребление энергии в США на душу до 78 года
росло. И о чем это говорит? Что в 78-ом прогресс закончился? Смешно.
Что с тех пор не увеличилось количество автомобилей на душу населения?
Или америкацы сидят в холоде? Или компьютеров стало меньше?
Что из этих графиков ты заключаешь?

0

909

ЮМ написал(а):

И где деньги на развитие компании?

Ты хочешь у меня поучиться или хочешь меня на чем-то поймать?
Давай объяснимся. Так быстрее будет.

0

910

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потребление энергии в США на душу до 78 года
росло. И о чем это говорит? Что в 78-ом прогресс закончился? Смешно.

Ничего смешного, если освободить мозг от религии.
Именно тогда прогресс и закончился. И именно тогда прекратился рост реальных доходов населения, который действительно был ранее, сопровождая реальный научно-технический прогресс. Дальше начался не экономический рост, а надувание пузырей. И не только в США, а везде.
И связано это, как мне кажется, как раз с остановкой научно-технического прогресса, и энергетическим кризисом (невозможностью качественного роста энерговооруженности).
Мои источники тебе не подходят, конечно, по тем же религиозным соображениям, но тем не менее. Можешь сам поискать.
.
Реальные доходы населения в США сегодня меньше, чем при Рейгане
http://www.profi-forex.org/novosti-mira … 79939.html
ДОХОД И РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА В США
http://us-america.ru/dohod_i_razvitie_c … la_v_ssha/
Ну и за Хазина особые извинения, тем не менее очень красивый график.
http://worldcrisis.ru/crisis/2239283
На диаграмме внизу показана динамика доходов 90% населения и 1% самых богатых американцев с 1920 года.
http://sf.uploads.ru/t/qVIUA.jpg

0

911

Serg написал(а):

Именно тогда прогресс и закончился. И именно тогда прекратился рост реальных доходов населения, который действительно был ранее, сопровождая реальный научно-технический прогресс.

Давай сразу по пунктам. Вот тебе сразу противоречие. В твоей ссылке:

Serg написал(а):

Реальные доходы населения в США сегодня меньше, чем при Рейгане
http://www.profi-forex.org/novosti-mira … 79939.html

"Экспертам раздела «Новости США» издания для инвесторов "Биржевой лидер" стало известно, что типичная среднестатистическая семья американцев на сегодняшний день зарабатывает меньше, чем, к примеру, четверть века назад во времена правления президента Рональда Рейгана."
.
Ведь все это очень просто проверить. Смотрим "конечное потребление
домашних хозяйств.
http://data.worldbank.org/indicator/NE. … cations=US
http://s7.uploads.ru/t/wG7Ze.jpg
Во времена Рейгана (1985 год) общее потребление составило 2,7 трилиона в год.
в 2015 году: 12,2 трилиона. Тут конечно надо привести к числу населения,
вычесть инфляцию и т.д. Но нет смысла считать, чтобы показать что за этот период
потребление домохозяйств ВЫРОСЛО. Т.к. инфляция в США низкая. А население
растет медленно. И никак не перекроет почти 6-ти кратного прироста потребления.
.
Как ты объяснишь вот это первое противоречие, которое я увидел в твоих утверждениях?

0

912

Serg написал(а):

Дальше начался не экономический рост, а надувание пузырей.

В чем тут отличие? Как ты определяешь идет экономический рост или надувается пузырь?
Тут нужны четкие критерии.

0

913

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь все это очень просто проверить. Смотрим "конечное потребление домашних хозяйств.

Т.е ВВП ? А в каких ценах ты смотришь ВВП ?
Вот тут все понятно, очень похожий на твой график.
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_usa.html
Замечательная табличка
Мы же не о смешном показателе ВВП с тобой рассуждаем, а о реальных доходах ?
Если взять колонку ВВП в постоянных ценах и вычислить ВВП в постоянных ценах на душу населения, которое выросло со времен Рейгана в 1,5 раза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_США
а также учесть, что со времен Рейгана в ВВП США стали включать кучу такой шняги, что во времена Рейгана в голову бы не пришло, мы придем к очень плачевным цифрам. Цифры эти скажут нам, что реальные доходы с 80-х годов не росли.

0

914

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В чем тут отличие?

Из википедии :
Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым») — торговля крупными объёмами товара или чаще ценными бумагами по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены. Как правило, ситуация характеризуется ажиотажным спросом на некий товар, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены и могут быть завышенные недостоверные статистические данные и отчеты.
Рано или поздно рынок корректируется к справедливой цене, вызывая панику инвесторов и лавину продаж (с дальнейшим падением цены). Этот процесс сравнивают со схлопыванием мыльного пузыря, что и объясняет название.

.
Что мы и наблюдаем. И не надо тут никаких критериев.

0

915

Serg написал(а):

Т.е ВВП

При чем тут ВВП? Это показатель такой: конечное потребление домашних хозяйств.
Household final consumption expenditure. HFCE.
Входит в оф. статистику многих стран. В частности в США. Это то, что в
"унитаз". Покупки семьей еды, одежды, мебели, електричества, воды, коммуналка.
В нее входит мед страховки, обучение, покупка автомобилей. Но не инвестиции.
Т.е. покупка акций и покупка дома не входит. Т.е. как раз что нам надо: "уровень потребления".
.

Serg написал(а):

а о реальных доходах ?

А что такое "реальные доходы"? Количество килограмов еды которое
съедает человек за жизнь наверное не изменилось. Хотя нет. И это
наверное увеличилось. Т.к. в США полно толстых.
.

Serg написал(а):

со времен Рейгана в ВВП США стали включать кучу такой шняги, что во времена Рейгана в голову бы не пришло

И что раньше не включали а теперь включают?
.

Serg написал(а):

Цифры эти скажут нам, что реальные доходы с 80-х годов не росли.

Ну покажи эти цифры. Я вот посмотрел HFCE. Потребление растет. Покажи свой график.
И обоснуй.

0

916

Нашел я исходник из которого взят график
в твоем http://worldcrisis.ru/crisis/2239283
Картинка:
http://s3.uploads.ru/t/XcAk6.jpg
Вот статья:
http://www.latimes.com/business/hiltzik … story.html
.
Вот это вранье! Такого я еще не видел. Спасибо тебе Серега!  :crazyfun:
.
На Вордкризис под картинкой написано:

Основное беспокойство населения проистекает из падения реальных доходов. На диаграмме внизу показано как менялось распределение населения США по уровню доходов в период с 1971 года по 2015 год.
Как видно на диаграмме, в указаный период рос процент самых бедных и самых богатых. Доля среднего класса, напротив, только сокращалась.

И ведь, сука, не поспоришь! Смотришь на картинку ну в натуре так и есть!
Количество денег у основного населения падает. А у самых богатых растет.
.
А теперь давай посмотрим на картинку внимательнее. Можно конечно поискать
это же в числах. Но лень. И так все видно. На графике можно выделить 4 зоны.
Это 0 - людии вовсе не имеющие дохода. Будем говорить 0 зона.
Это > 0  и до 80к. Будем говорить 80 зона.
Это от 80к до 200к. Будем говорить 200 зона.
И то что больше 200к. Будем говорить богатые.
.
Так вот. 0 зона до недавнего времени не росла. Начала расти после 2000 года. И
выросла до 2,5% в 2015 году. Это люди живущие на пособия. Да. Количество
нахлебников в США выросло.
.
Далее 80 зона. Легко видеть как она перетекла в 200 зону. А зона >200 Выросла.
Это о чем? Да как раз о реальном росте доходов населения! Если зону >200
так же разделить на полосы через 5к мы увидели бы что кучное распределение
почти все уложенное на шкале до 200к осталось такое же. Но "расползлось" вправо.
И этот лепесток >200 никакой не показатель роста богатых. Люди стали  получать
больше вот и максимальные доходы тоже выросли!
.
А почему общая площадь графика не изменилась? Ведь это как раз и говорит о том,
что доходы не растут. А потому что она в % от населения. А не в долларах. Она
никогда не изменится. Потому что всегда останется 100%.
.
Вот так вот просто график (честный) показывающий рост реальных доходов населения
заставили показывать что реальные доходы населения в США не растут. Гениально! :)
Тут правда не вся заслуга Вордкризиса. Этот график придумали в США. И даже получили
за него какой-то приз.

Лучшая графическая иллюстрация экономического тренда мы видели это ниже анимации, показывающий изменение в "средним уровнем дохода" домохозяйств с 1971 по 2015 год она была создана группой данных в Financial Times, на основе статистических данных от в декабре 2015 года доклад Научно - исследовательским центром Pew Research Center на средний класс Америки. (Диаграмма недавно взял серебро на  награды Malofiej  Общества для европейского района Новости Design '.)

.
Я теперь знаю, что в показателях можно увидеть спад. Спасибо Серега. :)

0

917

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

При чем тут ВВП? Это показатель такой: конечное потребление домашних хозяйств.

Они качественно идентичны. Только в ВВП добавлены инвестиции, экспорт и накопление (которое давно обнулено). Ну так еще хуже, у меня на графике верхняя точка 16, а у тебя 12 трлн. Приведи свой график к какой нибудь одной цене, он станет еще более пологим, чем мой.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что раньше не включали а теперь включают?

Приписную ренту, например. Или вот
"Экономика США прибавит 3% из-за пересмотра методики подсчета"
https://www.gazeta.ru/business/2013/04/22/5269537.shtml

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А теперь давай посмотрим на картинку внимательнее. Можно конечно поискать
это же в числах.

Твой восторг по поводу анимации ни на чем не основан, просто субъективное ощущение от перетекания.
Можно поискать в цифрах. Я и привел график в цифрах в посте 910. Из него следует, что доходы 90% населения с 1971 года не росли.
Какой график неправильный ?

0

918

Serg написал(а):

Они качественно идентичны.

На свете много похожих графиков. И что теперь? Похожие графики
не правильные?

Serg написал(а):

Приписную ренту, например.

В конечное потребление домашних хозяйств?

Serg написал(а):

Твой восторг по поводу анимации ни на чем не основан, просто субъективное ощущение от перетекания.

Так это перетекание и есть рост доходов! Количество людей получающих
меньше 80к долларов уменьшилось. А количество людей получающих больше
80к долларов увеличилось. :) Не согласен?

Serg написал(а):

Я и привел график в цифрах в посте 910. Из него следует, что доходы 90% населения с 1971 года не росли.

А как его подсчитывали? Расскажи методику. Я вот дал себе труд разобраться с
одним из графиков который ты привел. Оказалось график показывает рост доходов.
Разбери другой. Покажи что он действительно показывает именно постоянство доходов.
А не какую нибудь другую фигню.

0

919

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что теперь? Похожие графики
не правильные?

Ничего не понял. Разговор немого с глухим какой то.
Слева твой график (расходы домохозяйств), справа мой (ВВП). На моем есть вторая линия, привелдение ВВП к доллару 71 года.
У тебя есть график расходов домохозяйств , приведенный к стабильной цене ?
Какие нахер неправильные графики ?
http://sf.uploads.ru/t/L8qce.jpg

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В конечное потребление домашних хозяйств?

Я говорил о ВВП.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Количество людей получающих
меньше 80к долларов уменьшилось. А количество людей получающих больше
80к долларов увеличилось.

Цифры где ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я вот дал себе труд разобраться с
одним из графиков который ты привел. Оказалось график показывает рост доходов.

Цифры где ? Ты высказал догадку о качественном перетекании без единой цифры.
Я тебе привел график, где 90% народа не увеличило протребление. Этот график не я придумал. Хочешь разбираться - ради бога. У меня много других забот.

0

920

Serg написал(а):

Цифры где ? Ты высказал догадку о качественном перетекании без единой цифры.

Какая нахер догадка?! Ты на графике не видишь что ли?
http://s5.uploads.ru/t/GK6ci.jpg
Слева я выделил площадь. Между линией обозначающей распределение
71 года и гистограммой показывающей 2015 год. Это кол-во людей которое
раньше получало до 80к в год. Теперь они получают больше 80к
в год. Это площадь справа. Ты не понимаешь что это количество
людей переехавших из левой части диаграммы в правую?
Не понимаешь что левая часть гистограммы стала примерно на 30%
меньше по площади а правая на столько же больше?
Какие тебе еще нужны цифры?
.

Serg написал(а):

Я тебе привел график, где 90% народа не увеличило протребление. Этот график не я придумал.

Если ты его приводишь то ты должен его понимать. Если ты его
понимаешь то тебе легко его пояснить. Вопрос: почему ты не хочешь
его пояснить? Что значит не ты его придумал? Если ты переходишь
на позицию: все побежали и я побежал, то нам не о чем говорить.

Serg написал(а):

Хочешь разбираться - ради бога. У меня много других забот.

Это я должен разбираться?! Ты мне раз за разом подсовываешь херь,
которая на поверку оказывается либо враньем, либо показывает ровно
обратное тому что ты заявляешь. Я трачу на опровержение твоей хрени
свое время и он еще заявляет что у него много других забот!
.
Нет ты прав конечно. Хочешь оставаться в своем болоте обмана - твое
право. Чего я все время пытаюсь тебя вытащить? Не понимаю...
.
Все как у Отцов.

- Это не ваши расчеты, - холодно возразил игорь петрович,
тоже повышая голос. - Вот этот график - откуда он у вас?
     Он  издали  показал  листок  и  постучал ногтем по кривой
плотности.
     -  Из  головы! - Сказал малянов свирепо. - Вот из этой! -
Он ударил кулаком по темени. - Это  зависимость  плотности  от
расстояния до звезды!
     -  Это  кривая  роста  преступности  в  нашем  районе  за
последний квартал! - Обьявил игорь петрович.
     Малянов  потерял  дар  речи.  А игорь петрович, брезгливо
оттопырив губы, продолжал:
     -  даже срисовать толком не сумели... Не так она на самом
деле идет, а вот так... - И с этими словами он  взял  карандаш
малянова,  вскочил и, положив листок на стол, принялся, сильно
надавливая, чертить поверх кривой плотности  какую-то  ломаную
линию,  приговаривая при этом: - вот так... А здесь вот так, а
не так... - Закончив и сломав грифель, он отшвырнул  карандаш,
снова  уселся  и  посмотрел  на  малянова  с сожалением. - Эх,
малянов, малянов, - произнес он. - Квалификация у вас высокая,
опытный преступник, а действуете, как последняя сявка...
     Малянов обалдело переводил взгляд с чертежа на его лицо и
обратно. Это не лезло ни в какие  ворота.  То  есть  до  такой
степени не лезло, что не имело смысла ни говорить, ни кричать,
ни  молчать.  Собственно,  строго  говоря,  в  этой   ситуации
следовало бы попросту проснуться.

0

921

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это кол-во людей которое
раньше получало до 80к в год. Теперь они получают больше 80к
в год. Это площадь справа. Ты не понимаешь что это количество
людей переехавших из левой части диаграммы в правую?
Не понимаешь что левая часть гистограммы стала примерно на 30%
меньше по площади а правая на столько же больше?
Какие тебе еще нужны цифры?

Хорошо, давай по другому.
Если водитель грузовика зарабатывал в год в 1971 году 40 000, а теперь зарабатывает 80 000, куда сместятся все водители грузовиков на графике ?
Конечно вправо. И да, это означает, что количество людей с доходом 80 000 увеличилось.
Вопрос : что можно купить на 40000 в 1971 и на 80000 в 2016 ? Реальный доход увеличился или уменьшился ?
Я и прошу тебя график какой нибудь одной цене доллара. Примерно как на моем графике.
Как только ты его найдешь, так тут же обнаружишь, что перетекание куда-то пропало. А сейчас оно показывает обесценивание доллара и рост доходов в обесцененных долларах.

0

922

Serg написал(а):

Я и прошу тебя график какой нибудь одной цене доллара. Примерно как на моем графике.

Там написано в статье: All figures are in 2014 dollars.
Это все в долларах 2014 года. Т.е. поправка на инфляцию уже сделана.
Ссылка на статью еще раз: http://www.latimes.com/business/hiltzik … story.html

Serg написал(а):

Как только ты его найдешь, так тут же обнаружишь, что перетекание куда-то пропало.

Как видишь поправка сделана, перетекание не пропало.
И твое заклинание не сработало.

0

923

Еще одно доказательство. Я взял инфляцию из википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляция_в_США
.
Перетащил таблицу с годовой инфляцией в Ексел. И посчитал инфляцию с 1071 года до 2015.
Получилось что потребительские цены выросли в 5,94 (6) раз.
http://s6.uploads.ru/t/no6tu.jpg
.
Теперь берем конечное потребление домохозяйств из поста 911
http://data.worldbank.org/indicator/NE. … cations=US
в 2015 году было 12,284 трлн дол. Делим на 6 (инфляция с 71 года).
Получаем 2,047 трлн дол. Это конечное потребление в ценах 71 года.
Снова смотрим на график HFCE. Сколько было в 1971 году?
0,701 трлн дол.
.
Т.е. в одних и тех же ценах рост потребления с 1971 года по 2015 год
составил почти в 3 раза!
.
Ты говоришь что население США за это время выросло в 1,5 раза? Хорошо.
Значит душевое потребление выросло в 2(!) раза.

0

924

статейка про сделку Роснефти,
однако,
можно понять как устроил нашу финансовую систему ЕБН и компания.
с точки зрения "экономики" ни хера не понятно.

http://finobzor.ru/show-28184-bank-inte … eftyu.html
.
из статьи понятно:
1. рублей печатаем ровно столько, сколько придет валюты на счет ЦБ.
  НО!
эта валюта должна быть не от продажи нефти , а от инвестиций иностранных гос-в.
2. оказалось за акции Роснефти заплатили Российские банки.
   а, еще точнее приватизацию "на лево" как обычно оплатило государство.
  при этом энти самые акции оказались за бугром!
.
вопрос:
а, на хера продавали?
.
вот такая вот "загогулина"!

0

925

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит душевое потребление выросло в 2(!) раза.

Ни хрена не получается из понравившегося тебе графика.
Берем график и восстанавливаем из него таблицу.
http://se.uploads.ru/t/RJmld.jpg
Получаем следующее.
http://s6.uploads.ru/t/FDlx9.jpg
.
Файлы, если интересно.
https://cloud.mail.ru/public/FY5p/Xp7ECMeth
Больше 95% населения увеличили потребление максимум на 20% за 44 года !!!
Это смешно называть прогрессом. С чего мы и начинали разговор.
А с учетом вранья американской статистики, реальные доходы вероятнее всего упали, о чем говорит множество исследований американцев.

0

926

Поясни пожалуйста что ты делал. А то ничего не понятно.

Serg написал(а):

с учетом вранья американской статистики,

Тогда проще вообще тему закрыть. Ибо наврать можно все что угодно.
Но я считаю что нет там вранья. Это тебе не Роскомстат.
Цифры там честные. Неверной может быть только интерпретация.

0

927

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Поясни пожалуйста что ты делал. А то ничего не понятно.

Колонка А это горизонтальная ось (доход с шагом 5000).
Колонка В - оцифровка графика 1971 года.Для проверки внизу сумма 99,7% где то на 0,3% ошибся.
Колонка С - сумма процентов (интеграл). Например, С6 (12,6%) Это сумма В3:В6.
Колонка D - это произведение среднего дохода на процент.
Например, D6 это произведение среднего дохода (20000+15000)/2=17500 на процент населения (4,8).
Получается следующее: 4,8% населения получают в среднем 17500, и эта сумма равна 84000 баксов.
Колонка E - интеграл колонки D6. Этот интеграл равен 5 778 250.
Столько дохода имеют 100 среднестатистических американцев. Этот результат задублирован в ячейку F2/
Колонка F - Процент дохода, полученного соответствующим процентом населения.
Например, в F6 имеем 2,717%. Это процент от суммарного дохода, который получают 12,6% населения,
(из ячейки с6).
Из этого видно, например (строка 24), что 91% населения имеют 77,887 % от всех доходов,
которые составляют в сумме 4 500 500 баксов.
Колонка G и далее то же самое для графика 2015 года.
Можно умножить цифры на количество населения, чтобы иметь картину не для 100 среднестатистических американцев,
а для всего населения, если это интересно. Но и так понятно, что никакого существенного роста реальных доходов нет.
Поколение американцев, отработавшее с ранней молодости до глубокой пенсии (2015-1971=44 года ) Увеличило доход на 20% примерно.
Хорошо бы посмотрреть скорость роста в первой половине 20 века. Что-то мне подсказывает, что цифры будут более впечатляющие.

0

928

А-Е понятно. А что такое F не совсем понял. Это площадь столбцов на исходном
графике что ли?
"Процент дохода, полученного соответствующим процентом населения."
.

Serg написал(а):

Поколение американцев, отработавшее с ранней молодости до глубокой пенсии (2015-1971=44 года ) Увеличило доход на 20% примерно.

Опять не понял. Как ты это определил? Это все графики СРЕДНЕГО (по всем работающим) дохода.
Как менялся за эти годы доход конкретного человека тут не видно. Пенсионеры
из графика выбывали. Молодежь добавлялась.
.
А если ПРЕДПОЛАГАТЬ,  то скорее всего доход конкретного человека когда
он был молод и только начинал работу был где-то в левой части. (Новичкам
платят меньше) И с годами увеличивался (переходил в правую). Таким образом
все поколение людей рожденных в 51 году (в 71-ом им 20 лет) за эти годы
дрейфовало по графику вправо. А новые добавлялись слева. И тогда для
конкретных людей доход за эти годы увеличился не в 2 раза. А раз в 6-8
"на вскидку". В 2 раза (как я показал) вырос весь пирог дохода. В сопоставимых
ценах и в расчете на каждого работающего. Пост 923.

0

929

Прав. Что еще сказать?

0

930

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это площадь столбцов на исходном
графике что ли?

да.

0

931

Голландская болезнь американской экономики.
http://invisiblefox.ru/tabid/1897/Artic … fault.aspx
Это прикольно.
.
Краткое описание:
   Современные аналитики, пишущие на тему краха США, упускают из вида главный механизм образования кризиса. Не играет абсолютно никакой роли, кто из политиков избран президентом, что он сказал или сделал, улучшилась ли текущая экономическая статистика, упал или вырос внешний долг, доллар-золото-нефть-деривативы. Все это пена, распространяемая безграмотными людьми. Глобальные кризисы вызревают десятилетиями, поэтому грамотный анализ должен опираться на объективные количественные оценки, полученные из официальных статистических данных за последние минимум 50-100 лет. С чем конечно у всех гуманитариев огромные проблемы. Статья не требует от читателя специальных экономических знаний, куда более важным является наличие здравого смысла и умения логически мыслить. Как показывает практика, люди с современным экономическим образованием не понимают в написанном ничего, поскольку предложенный подход ломает у них слишком много шаблонов.

0

932

Так ты теперь согласен что американцы реально стали жить богаче за эти 46 лет?

0

933

Не уверен. Это вопрос веры в статистику.
Я ей не верю. В том числе по причине, изложенной в посте 931.

0

934

Serg написал(а):

Не уверен.

Психотерапевтический анекдот. Может уже постил, но тут к месту.
У одного доктора был пациент который считал себя трупом. Бился
доктор, бился, но толку было мало. Наконец доктор придумал ход
способный разубедить этого человека. На очередном сеансе он
спросил пациента: а у трупа может идти кровь?
- Ну что вы, доктор! - засмеялся пациент. Вы же доктор. И должны
знать такие вещи. Конечно у трупа кровь не идет!
- Ага!, сказал доктор и полоснул слегка скальпелем руку "трупа".
Тот уставился на капающую кровь и впал в ступор. Через какое-то
время человек зашевелился, посмотрел на перевязанную рану и
сказал:
- Да, доктор. Я ошибался. У трупа может идти кровь.

0

935

Оказывается, что успешные и развитые страны — это те страны, где теневики победили

http://reed.media/de-soto/

0

936

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

это те страны, где теневики победили

Разве теневики, а не демократия ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У трупа может идти кровь.

У психологов всегда найдется анекдот, который якобы все объясняет. Для любого случая подходит. Ага.
Анекдот :
— Чего ты боишься? 
— Темноты и психологов.. 
— Ну, психологов—то понятно! А темноты почему? 
— А мало ли сколько в ней психологов!?!

0

937

Serg написал(а):

Разве теневики, а не демократия ?

А теневики в данном случае и есть народ. Производящая его часть.
Работящая. И законы про производство и услуги надо делать под
них. Что тут не верно?
.
Помнишь как Курчатову построили новое здание института? Пора
пришла асфальтировать дорожки внутри. Игорь Васильевич
распорядился подождать. За год сотрудники натоптали тропки
между корпусами. И вот их-то и заасфальтировали. И никто не
топтал позже разбитые клумбы и газоны.
.

Serg написал(а):

Это вопрос веры в статистику. Я ей не верю.

Нет. Это вопрос веры в скорый крах США. Ты труп. Ты до конца
жизни будешь искать доказательства скорого краха США. Это то
убеждение, в которое ты веришь. И которое будешь защищать.
.
Честный исследователь выдвигает гипотезы так, чтобы их можно
было проверить. Провел исследование - обнаружил противоречие -
отказался от гипотезы. А ты будешь всякий раз увидев кровь
увидев что гипотеза противоречит результатам исследования объяснять
это жульничеством со статистикой будешь менять убеждения на то,
что у трупа может идти кровь
.
.
Вот и теперь в твоей ссылке в посте 931 я опять вижу идею что
нонешние деньги не настоящие, а настоящее только золото. И что
анализировать надо на промежутках не меньше 50-100 лет. Не знаю
чем тебе выгодно быть трупом. Но ладно. Это твое право. Удачи!

0

938

О том, почему держать тракторный завод в Канаде выгоднее чем в России.
Или откровения российского владельца тракторного завода.
http://www.ryazan.kp.ru/daily/26177/3067694/

0

939

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Честный исследователь выдвигает гипотезы так, чтобы их можно
было проверить.

Нет у нас с тобой возможности их проверить. И не было никогда.
Мы не владеем информацией. Все что в СМИ и в открытой статистике - полное говно.
Это физику с химией можно проверить. А экономику и политику - никогда.
.
Кстати, в этих графиках как нибудь учтен долг американцев ?
Что то мне подсказывает, что долговая наргузка в 1971 году была серьезно меньше нынешней.
Или это не имеет значения ?
http://perevodika.ru/articles/20985.html
В целом с 1971 года задолженность по потребительским кредитам увеличилась на грандиозную величину в 1700%.
Может, поэтому выросло потребление ?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

О том, почему держать тракторный завод в Канаде выгоднее чем в России.

Вот и подтверждение.
Эту информацию мы обсуждали давно. И статья 2014 года, если ты не заметил.
Нынче все иначе.
Это не информация, это чушь на сегодняшний день. А ты наверное, полагаешь, что из этого можно делать заключения.
https://slovodel.com/490179-traktory-vo … -v-rossiyu
http://sdelanounas.ru/blogs/80988
http://fb.ru/news/economics/2016/3/8/4492
Решение о переносе производственных мощностей из канадского Виннипега в Ростов-на Дону стало насущным не потому, что в Канаде условия стали хуже, просто девальвация рубля существенно удешевила себестоимость производимой в России продукции. Практически все преимущества налогообложения и оплаты труда, тарифов энергоснабжения и перевозок уничтожил дорогой доллар. В России возникнут новые рабочие места, а у национальной экономики появится шанс нарастить внутренний продукт, и это хорошо. Но будет еще лучше, если обретенный канадский опыт позитивно скажется не только на деятельности руководства промышленного гиганта, но и будет воспринят государством как руководство к действию. Оказывается, не только дешевая рабочая сила служит мотивацией индустриального развития.

0

940

Serg написал(а):

Нет у нас с тобой возможности их проверить. И не было никогда.
Мы не владеем информацией. Все что в СМИ и в открытой статистике - полное говно.

Тогда честно признай, что твоя позиция - чистой воды домыслы.
Потому, что ее никак нельзя проверить.

Serg написал(а):

Может, поэтому выросло потребление ?

Это - другой вопрос. Растет ли внутренний долг в США
и как это скажется на скором крахе американской экономики.
К тому же так же не проверяемый. Ибо:
"Нет у нас с тобой возможности их проверить. И не было никогда.
Мы не владеем информацией. Все что в СМИ и в открытой статистике - полное говно."
.

Serg написал(а):

И статья 2014 года, если ты не заметил.

Да. Не заметил.
.

Serg написал(а):

Оказывается, не только дешевая рабочая сила служит мотивацией индустриального развития.

Не только. Но еще и субсидии:
"Сельхозпроизводители получили 25% субсидии на покупку отечественных машин."

0

941

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда честно признай, что твоя позиция - чистой воды домыслы.

Да. Точнее не домыслы, я так вижу. Впрочем, как угодно.
При желании можно проверить очень многое. Все что касается науки. Но то, что мы обсуждаем - никогда. Надеюсь, ты не считаешь экономику наукой.
Я думал, что для властей спецслужбы готовят боле - мене достоверные данные. А теперь смотрю чем пичкают спецслужбы США президента (по крайней мере это публично оглашается, я имею ввиду русских хакеров), и не знаю что дальше об этом думать.

0

942

Serg написал(а):

Да. Точнее не домыслы, я так вижу.

Хорошо. Любая позиция уважаема если она честная.

Serg написал(а):

Надеюсь, ты не считаешь экономику наукой.

Зря надеешься. Я конечно бываю по некоторым позициям среди
ортодоксальных меньшинств. Но не таких чтобы отрицать
существование целых областей науки.
.
Да. Есть класс наук которые сильно ангажированы. Потому как их
выводы и рекомендации напрямую влияют на сам предмет изучения.
Это история, экономика, психология, политология. НО! 1. Нет чисто
объективных наук. Уж куда как казалось бы объективна физика.
И то в квантовой ее части ученые стали говорить о включении
наблюдателя в рассматриваемую систему. Т.е. нет наук, которые
не зависят от человека. и 2. Глупо отрицать достижения этих наук.
.
Что касается американской статистики. Принимая численные данные
я исхожу из нескольких соображений. 1. Можно обманывать бесконечно
долго небольшое количество людей. Можно недолго обманывать все
сообщество. Всех людей. Но нельзя долго обманывать всех. 2. Считать
что американская статистика правдива (с точностью до погрешности)
это наиболее простая гипотеза. 3. Там где данные подтасовываются,
всегда остаются следы подтасовки. Например вбросы на выборах нашего
президента оставили нарушения гаусового распределения в данных ЦИК.
Или например. Парадоксы в СТО были увидены в течении года после
публикации теории. Если же следов подтасовки не видно, следует считать
данные верными. 4. "Вертеть" госстатистику в интересах правящего
сообщества так же полезно, как регулярно "подкручивать" приборы на
самолете. Хотя до поры до времени это помогает избежать паники, однако
такой самолет рано или поздно просто разобьется не имея объективных
данных о состоянии его систем. 5. США наверное наиболее развитая страна
в смысле статистики. Там публикуются огромное количество показателей.
Каких не найдешь для других стран. А чем больше публикаций тем сложнее
организовать подтасовку. 6. Всякий раз когда в какой-то статье говориться
что "все вранье" я вижу что автор просто не понимает предмета. Например
говорит о том, что "настоящими деньгами может быть только золото".
.

Serg написал(а):

и не знаю что дальше об этом думать.

Попробуй предположить что в США нет другой статистики "для верхов".
Что получится?

0

943

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Попробуй предположить что в США нет другой статистики "для верхов".Что получится?

Это и вызывает недоумение. Что Трампу показывают то же самое про хакеров, что и по СNN ?
И зачем он публично в этом сомневается ? Ведь, люди плохое станут думать ...
Или эти байки нужны для того же, для чего были нужны байки про 9/11 ? Тогда понимаю. Но тгда, по твоему, спецслужбам нужно непременно добиться того, чтобы президент в эту шнягу поверил. Буш верил после 9/11 ?

0

944

Serg написал(а):

Или эти байки нужны для того же, для чего были нужны байки про 9/11 ? Тогда понимаю.

Думаю для этого. Наш президент так их достал, что терпеть
дальше не хотят. Будут мочить. А для этого нужны деньги.
А для этого поддержка конгресса. Украина и Алепо мало волнуют
рядовых американцев. А вот взломы госсетей - это болезненно.
Под это денег дадут.
.
И не важно что мудаки это сделали бездарно. Что скорее они
помогли Клинтон, чем Трампу. Из российских военных хакеров
сделают исчадие ада. Ох не хотел бы я оказаться на месте этих
ребят!
.

Serg написал(а):

Но тгда, по твоему, спецслужбам нужно непременно добиться того, чтобы президент в эту шнягу поверил.

В идеале да. Но главное чтобы поверил народ. Тогда президенту
придется делать то, что народ захочет. Или он перестанет быть
президентом. Это тебе не Рассея. :) В Штатах президенту
категорически запрещается идтить против воли народа. :)

0

945

О!
Начинает доходить.
https://geopolitika.dirty.ru/shirokoe-n … a-1284299/
Скоро, возможно зададут себе вопрос "а почему рост прекратился" ?
Только объяснить самим себе (а тем более, потребителям айфонов), что все дело в остановившемся прогрессе очень сложно.
Народ не приучен думать немодно и неполиткорректно. Над этим долго и успешно работали. Джобс тому свидетель и Маск пророк его. Аминь.

0

946

Serg написал(а):

Народ не приучен думать немодно и неполиткорректно. Над этим долго и успешно работали.

А как ты тогда объяснишь победу Трампа?
Ведь как ты говоришь над этим долго и успешно работали.
Приучая народ к толерантности, политкоректности т.д.
Работали всякие Обамы. В данном случае я имею в виду
что как-то эти силы надо обозвать. Назовем их обамисты.
.
И вот они приучали, приучали. И как ты говоришь уже приучили.
А народ взял да избрал Трампа. Значит не приучили? Или как?
.

Мейхер пишет далее: "Глобального как движущей силы нет, панъевропейского нет, и останутся ли Соединенные Штаты едиными, совсем не является закрытым вопросом. Мы идем к массовому движению десятков отдельных стран и государств и обществ к замыканию в себе. И все они в том или ином виде испытывают — неминуемые — трудности.

Из этого можно увидеть простое следствие: Ну раз весь мир так,
то и в России тоже. Т.е. замыкание, изоляция России это то, что
происходит со всеми странами. И Путин тут получается вовсе не
при чем. Так?
.

Обесценивание покупательной способности не является таким очевидным (отсутствует безудержная инфляция), потому что все основные валюты девальвируются более или менее pari passu (наравне и одновременно — лат.)

:) Ага. Т.е. если бы кто-то (например Америка) реально напечатали бы денег,
то курс доллара например по отношению к евро пошел бы вниз. А он не идет.
А почему не идет раз доллары печатают? А потому, что ВСЕ печатают. И
делают это согласованно. Т.е. евро тоже печатают. Поэтому курс евро/доллар
особо не меняется. Но тут автор вспоминает про золото. Его то не напечатаешь
"согласованно". :) А золото тоже не растет. Его что, тоже "согласованно"
печатают? :) Это же не возможно! Но автор не теряется. И все лихо объясняет:

и потому что власти периодически подавляют цену золота, чтобы не было наглядного стандарта, с помощью которого люди могли бы сами "видеть" степень общего понижения курса их валют.

О как! "Подавляют цену золота". Власти. Периодически. Интересно: какие
такие способы "подавления цены золота" открыли выдающиеся умы планеты?
И как они согласованно это делают!  :crazyfun:
.
А вот и главная мысль этого скрипта:

Слишком рано говорить, откуда появится экономический вызов господствующим взглядам, но в России существует группа известных экономистов, объединенных в "Столыпинский клуб", которые снова проявляют интерес к этому старому противнику Адама Смита, Фридриху Листу (умер в 1846 году), разработавшему "национальную систему политической экономии". Лист отстаивал (различающиеся интересы) государства перед интересами индивидуума.

Т.е. либерализм сомнителен. Права человека всякие.
И нечего о нем и вспоминать. Раз есть верное учение товарища Листа.
А потому Айда строить государство попов, помещиков, олигархов и
прочих "государственников". Имеется в виду тут. У нас. В России.
.

Он придавал особое значение национальной идее и настаивал на особых требованиях каждой страны в соответствии с обстоятельствами, и особенно в соответствии с уровнем ее развития. Он, как известно, сомневался в честности призывов к свободной торговле со стороны развитых стран, в особенности со стороны Британии. Он был, что называется, отъявленным анти–глобалистом.

Перевожу: У нас особый путь. Интересы России это: Духовность,
Скрепы, Водка, Матрешка, Попы ну и далее вы знаете.
А кто тут нам про свободную торговлю втирает, тот агент
"развитых стран" и особенно Британии.
.

"Глобализированная экономика существовала и до 1914 года, но она опиралась на отсутствие демократии. Необузданная мобильность капитала и рабочей силы может увеличивать производительность и создавать стоимость в беспрецедентных масштабах, но она также крайне разрушительна своим воздействием на жизни рабочих — особенно, когда капитализм оказывается в одном из своих периодических кризисов. Когда у глобального рынка начинаются серьезные проблемы, неолиберализм сдают в утиль, чтобы удовлетворить массовое требование безопасности. И это то, что происходит сегодня.

Как видим все это (изоляционализм и огосударствление) делается в интересах
безопастности (нам больше нравиться стабильность) трудового народа.
.
Знаешь чего сильно не понимают эти шариковы? Что если пойти по пути
"местечковости" это приведет к разделению России. Они просто хотят
остановиться на уровне России. Вот вся Россия это целое и неделимое.
Границы закроем и будем хорошо жить. Мол пусть каждая страна станет снова
локальной. Никакой глобализации. Будем тут сидеть в России и обустраивать
ее местечково.
.
Но сама Россия с ее территориями - это глобальный проект. Разве условия
Дальнего Востока похожы на европейскую часть? Или Сибирь и Тамбовщина
это одно и тоже? Неееет! Если пойти по пути локальности, это приведет к
разделению страны. В соответствии с локальными интересами. Отделиться
от мирового (и российского) сообщества Дальний восток. Отделиться Сибирь.
И будут себе жить местечково. И никакого глобализма.

0

947

Слезы!
.

Яков Миркин
.
В принципе, можно ничего не делать. Сидеть за нефте- и газодобытчиками, которых 2 – 3 миллиона, и хорошо питаться. Жужжать над ними, охранять их, летать над ними со строгим видом. В 1990 г. в России сделали 1,75 млн. швейных машинок, а в 2015 г., судя по всему, ноль. Росстат их не обнаруживает. Ставит нули. Любой обуви в 1990 г. – 385 млн. пар, в 2015 г. – 90 млн. пар. Часы всех видов в 1990 г. – 60,1 млн. шт., в 2015 г. – 1 млн. шт. Мотоциклы в 1990 г. – 770 тыс. штук, в 2015 г. – 20 тысяч штук. Лыжи в 1990 г. – 6,5 млн. пар, в 2015 г. – 0,45 млн. пар. Последние данные о производстве в России велосипедов – за 2011 г. В 1990 г. их сделали 3,7 млн. шт., в 2011 г. – 1,0 млн. шт. Куда их угнали дальше – неизвестно.
Нефть в 1990 г. – 516 млн. тонн, в 2015 г. – 502 млн. тонн.
Природный газ в 1990 г. – 641 млрд. кубометров, в 2015 г. – 633 млрд. кубометров.
Уголь в 1990 г. – 395 млн. тонн, в 2015 г. – 372 млн. тонн
Чугун в 1990 г. – 59,4 млн. тонн, в 2015 г. – 53,7 млн. тонн
Сталь в 1990 г. – 89,6 млн. тонн, в 2015 г. – 69,4 млн. тонн
Цемент в 1990 г. – 83,0 млн. тонн, в 2015 г. – 62,1 млн. тонн
Стальные трубы в 1990 г. – 11,9 млн. тонн, в 2015 г. – 11,4 млн. тонн
Металлорежущие станки в 1990 г. – 74,2 тыс. штук, в 2015 г. – 2,9 тыс. штук
Ну и так далее.
Мы знаем – были приписки. Мы понимаем, что материалоемкость через 25 лет – меньше.
Но все-таки – какая разница! И через четверть века.
Мы – через четверть века - просто физически меньше производим.
Меньше обрабатываем вещества.
Поэтому города и поселения наши, карманы наши, и даже наши души, страдающие по тому, чтобы сложной, организованной материи было больше, – в загоне.
Источники: Росстат (база данных ЕМИСС), Справочник «Народное хозяйство РСФСР в 1990 году»

0

948

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как ты тогда объяснишь победу Трампа?

Никак. Тем более, что большинство проголосовало за Клинтониху.
Зато, теперь все знают почему победил Трамп. А несколько месяцев назад все знали почему он победить не может никогда вообще впринципе.
Знанию нашему в политике и экономике цена - ноль.
Да и не бывает такого знания. Бывает вера, или ощущение.

0

949

Serg написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как ты тогда объяснишь победу Трампа?


Никак.

Вот и я говорю. Можно промывать мозги. Но до конца промыть нельзя.

0

950

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Слезы!
.
Яков Миркин

.
Продолжение:

Яков Миркин
.
Смысл экономики – не только кормить, но и делать все более сложные вещи. Как четверть века упрощаться? Грузовые автомобили - 1990 г. - 285 тыс. шт., 2015 г. - 131 тыс. шт. В 1990 г. - 2,3 тысячи троллейбусов, 2015 г. - 64 штуки. Трамваи в 1990 г. – 735 шт., в 2015 г. – 26 штук. Несчастные трамваи, подвергнутые вивисекции. Тракторы в 1990 г. – 214 тыс. шт., в 2015 г. – 5,5 тыс. штук. Вагоны метрополитена в 1990 г. – 307 шт., в 2015 г. – 185 шт.
Наконец-то рост! Производство в Росси легковых автомобилей в 1980 г. - 1,17 млн. шт., в 1990 г. - 1,1 млн. шт., в 2015 г. - 1,21 млн. шт. Впечатляюще за 35 лет.
Плуги тракторные в 1990 г. – 85,7 тыс. шт., в 2015 г. – 3,2 тыс. шт.
Комбайны зерноуборочные в 1990 г. – 65,7 тыс. шт., в 2015 г. – 4,6 тыс. шт.
Сеялки тракторные в 1990 г. – 51,1 тыс. шт., в 2015 г. – 4,2 тыс. шт.
Экскаваторы в 1990 г. – 23,1 тыс. шт., в 2015 г. – 1,4 тыс. шт.
Ну и так далее (см. вчерашний пост).
Хотя бы мыло!
Мыло хозяйственное в 1990 г. – 327 тыс. тонн, в 2015 г. – 78,2 тыс. тонн
Экономика обрабатывает меньше физического объема вещества, чем 25 лет назад, и делает из него гораздо меньше простых и сложных вещей, даже с учетом изменения структуры потребления и того, что за четверть века снизилась материалоемкость и объективно стала больше доля услуг.
Никакие слова по поводу того, что «Россия включилась в международное разделение труда», ничего не меняют в том, что, вместо того, чтобы стать большой универсальной экономикой, реформировать продукцию, подтянуть ее к международным стандартам, мы стали в 1990-х -2010-х гг. сырьевым хозяйством с островками высоких технологий.
Это – вторая серия к вчерашнему рассказу о том, как мы упрощаемся на одной восьмой части суши.
Источники: Росстат (база данных ЕМИСС), Справочник «Народное хозяйство РСФСР в 1990 году»

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 7