Ну что, выдержит Маск конкуренцию ?
https://cosmos.dirty.ru/chastnye-kosmic … v-1066414/
Commercial Spaceflight Federation и Space Foundation выступили против сотрудничества США с Индией, так как их ракеты–носители системы The Polar Satellite Launch Vehicle слишком дешёвые по сравнению с американскими ( $15млн. за запуск — дешевле бу Falcon 9 в 3 раза). Только за 2015 год они произвели вывод 19 спутников (за 4 запуска) для Канады, Индонезии, Сингапура, Великобритании и США. Главная претензия к индийской системе в том, что разработка поддерживается государством. Но про свои субсидии они, конечно, ничего не говорят. А не так давно, США ещё подали иск в ВТО на Индию за господдержку их программы по развитию солнечной энергетики.
Лунный трактор
Сообщений 951 страница 1000 из 1000
Поделиться95125-04-2016 19:07
Поделиться95225-04-2016 20:36
Ну что, выдержит Маск конкуренцию ?
Я думаю да. Я верю в умное решение против дешевого.
Но даже это не важно. А важно что конкуренция есть.
Значит будет развитие.
Во времена Королева только по пилотируемым программам
в СССР было 2 конкурента. Королевская контора и Челомеевская.
У последнего был проект лунной программы. Со своим кораблем
и посадочным модулем. И носителем. А уж сколько было КБ
по военным программам!
Это сейчас осталось два носителя. Союз да Протон. И больше
никого и ничего.
Поделиться95325-04-2016 21:02
Я думаю да. Я верю в умное решение против дешевого.
А индийское решение уже признано не умным ?
Не стоит недооценивать.
Они уже к Марсу успешно летают. Дешевизна ресурсов + господдержка создадут Маску большую головную боль.
Поделиться95425-04-2016 21:06
Есть уверенность, что у Маска нет господдержки?
Поделиться95525-04-2016 21:16
А индийское решение уже признано не умным ?
Не стоит недооценивать.
Я про то, что экскаватор с дорогим в оплате экскаваторщиком
в принципе дешевле армии малооплачиваемых землекопов.
.
Многоразовые системы в принципе дешевле многоразовых. И
это не Маск сказал. Об этом говорит весь опыт человечества.
А Маск только следует этому принципу.
Поделиться95625-04-2016 21:17
Есть уверенность, что у Маска нет господдержки?
Смотря как считать. У него контракт с НАСА.
Поделиться95725-04-2016 21:36
Маску тоже платит бюджет, просто через госкомпанию.
Индусы, при желании, могут сильно демпинговать. Американцы такой демпинг не потянут, даже с многоразовыми системами.
Поделиться95825-04-2016 22:30
Маску тоже платит бюджет, просто через госкомпанию.
И что? Это по твоему равносильно безвозмездной помощи которую
получают наши колхозы?
.
Индусы, при желании, могут сильно демпинговать. Американцы такой демпинг не потянут,
Как раз американцы при желании могут сильнее индусов демпинговать.
Что такое демпинг? Продажа ниже себестоимости. А за это кто-то
должен платить. Так вот государство США может больше и дольше
компенсировать убытки, чем государство Индия.
.
Но демпинг это плохо. Для всех в долговременной персвпективе.
И это отличается от того когда новая компания продает по рыночной
цене но пока в силу начала и высоких издержек не имеет прибыли.
Поделиться95925-04-2016 23:34
Это по твоему равносильно безвозмездной помощи которую получают наши колхозы?
А я упоминал колхозы ?
Не, ну можно и про колхозы, только тогда уж давай и про европейские колхозы, и про американские. А то однобоко получится.
Что такое демпинг? Продажа ниже себестоимости.
Когда американцы начнут продавать ниже себестоимости, у индусов еще останется весьма солидная прибыль.
Разве не по этой причине из США убегает производство шмоток, электроники, компонентов самолетов и еще много всего ?
Поделиться96026-04-2016 00:03
Я как то давал ссылку об этом проекте. Тут есть интересные подробности. Переводчик вам в помощь.
Спутниковый интернет.
https://cosmos.dirty.ru/oneweb-otkroet- … v-1066996/
http://spacenews.com/oneweb-satellites- … nd-oneweb/
https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://spacenews.com/oneweb-satellites-to-settle-in-exploration-park-florida-with-eyes-on-business-beyond-oneweb/&edit-text=
Поделиться96126-04-2016 01:15
Разве не по этой причине из США убегает производство шмоток, электроники, компонентов самолетов и еще много всего ?
Данные устарели. Тенденция поменялась.
Предпочтительной страной для размещения новых производственных мощностей, обслуживающих американский рынок, становятся США. Всего за 2 года появилась значительная заинтересованность в возвращении производства из-за рубежа. Таков один из результатов нового исследования The Boston Consulting Group (BCG).
Поделиться96228-04-2016 09:40
Восточный заработал !
Либеральные СМИ хранят гробовое молчиние.
Не Маск же, че говорить ...
Поделиться96328-04-2016 11:04
Ну слава КПСС. Но чего тут праздновать? Что самый дорогой космодром в мире?
Нет ну правда. Что в нем выдающегося? Маск таки посадил ракету на попу.
А тут что? Нет, Ты мне скажи!
Поделиться96428-04-2016 12:48
Либеральные СМИ хранят гробовое молчиние.
Не приувеличивай. http://echo.msk.ru/blog/day_video/1755840-echo/
Поделиться96528-04-2016 12:57
Не приувеличивай.
Ну, хорошо.
А тут что? Нет, Ты мне скажи!
Ну, конечно, ничего такого. Космодромы у нас строят как торговые центры. Раз в месяц открывают.
Первый гражданский космодром на собственной территории. Чего об этом упоминать ...
Нет, я понимаю, штатное событие, ничего нового. Согласен.
Поделиться96628-04-2016 14:47
Вот молодец, Кураев. Поддерживаю!
Протодиакон РПЦ Андрей Кураев рассказал НСН, что за освященные ракеты должны нести ответственность священники. По его словам, освящение – это вид профессиональной деятельности: если священник что-то освятил, это должно наполниться святым духом и находиться под защитой. Получается, что если он освятил ракету, а она взорвалась, то он должен быть лишен сана за профнепригодность.
Поделиться96728-04-2016 18:23
Vector Space Systems — ещё одна фирма с маленькой ракетой
https://cosmos.dirty.ru/vector-space-sy … i-1069316/
Поделиться96828-04-2016 21:30
Вот видишь как интересно! Тенденция к микроспутникам.
Поделиться96928-04-2016 21:37
Думаю что таких контор будет как грибов после дождя и это здорово. Исходя из понимания того, что в любом коллективе происходит рост его участников, многим из которых кажется (обоснованно или нет), что они смогут и без Маска, да и вообще просто попробовать свои идеи, становится тесно, потолок Масковский мешает (хочешь иль не хочешь, авторитет и придурь у всех есть). И вот это еще один козырь капитализма. Не надо всю жись работать на "ИжМаше" скрпя зубами, что "У меня лучше автомат, чем у Калашникова!" без всяких перспектив пробиться и доказать. Такие случаи были, давили нещадно новаторов, рассказывали инженеры с завода.
Поделиться97028-04-2016 21:40
Не надо всю жись работать на "ИжМаше" скрпя зубами, что "У меня лучше автомат, чем у Калашникова!"
Точно! Основатели Интел ушли из НС. А когда потом и в Интел стали
заправлять финансовые воротилы, опять ушли. И создали АМД.
Поделиться97129-04-2016 13:29
Первый гражданский космодром на собственной территории. Чего об этом упоминать ...
.
Вот тебе упоминание:
Задержаны еще двое подозреваемых в хищениях при строительстве космодрома "Восточный"
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/29/1511042.html
.
Как в кино!
"Сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить."
Поделиться97229-04-2016 14:00
Видео старта с Восточного.
Во железяку люди сделали! 60 лет летает!
.
А современные - не те! Вот казалось бы простая вещь. Поставьте
на ракету несколько камер. Неужели сложно? Ведь копеечное
решение. А на сколько можно было бы увеличить количество людей
наблюдающих за стартом! А это все маркетинг. И доходы в будущем.
Но нет. Они выше этого бля!
Поделиться97329-04-2016 14:03
Смотрю на счетчик просмотров. А там 510000! Какова вероятность что я смотрю это видео
ровно 510 001-ым? И тут накрутили! Имбецилы!
Поделиться97429-04-2016 15:52
Построили космодром, дураки. Как все отвратительно. Камер нет, счетчики неправильные, воров арестовали зачем то....
Ну что за страна !?
Продолжай, это интересно.
Поделиться97529-04-2016 16:01
Не, не так. Космодром не смотря на воров построили, воров наконец могут посадить, (как они вообще туда попали не понятно). Из-за не компетентного руководителя(как он туда попал тоже не понятно) пуск отложили на сутки, из Президента (как он вообще туда попал, не понятно) вместо удачного ньюс опять посмешище сделали. Вопреки всему космическая отрасль конвульсирует, ну так же как и страна. Дураков тут нет, есть воры и головотяпы. Россия неубиваема, успокойся и пересмотри на эту тему кф Андрей Рублев.
з.ы. Интересно, Обама приезжает на пуски НАСА?
Поделиться97629-04-2016 16:34
Из-за не компетентного руководителя(как он туда попал тоже не понятно) пуск отложили на сутки...
Нет, нет. Это упоминать нельзя. А то пуск Фалькона задержат на сутки - выйдет некрасивая аналогия.
Россия неубиваема
Я знаю.
.
Кстати, народ начал считать.
Аналитики банка о цене повторного использования ракеты SpaceX Facon 9R
http://engineering-ru.livejournal.com/439708.html
Поделиться97729-04-2016 17:06
Построили космодром, дураки. Как все отвратительно. Камер нет, счетчики неправильные, воров арестовали зачем то.... Ну что за страна !? Продолжай, это интересно.
Как ты любишь обобщать! При чем тут страна?
Насчет надо было строить свой космодром - не знаю. Не в курсе.
Наши любят выебываться. И со всеми ссориться. Так что предполагаю
что и с казахами можно было ладить. И не строить еще один. Ну ладно.
Допустим крайне нужно. Но зачем строить самый дорогой космодром
в мире? Это ты можешь сказать? А в созданной системе, где никакой
конкуренции по другому не бывает. Любая стройка у нас будет
супер дорогой. Что олимпиада. Что космодром. Что жилой дом.
.
Далее. Про камеры. Банально никто не хотел на себя брать ответственность.
Я так думаю. А о зрелищности и привлечении из начальства кто там думает?
Рогозин что ли? На модельных ракетах теперь ставят! И по твоему за это
критиковать нельзя?
.
Накрутка счетчиков вообще детский сад. Это уж извините. Для такого
проекта надо быть имбецилом, чтобы счетчик просмотров накручивать.
Аресты - наверное нужны. Но опять ведь по идиотски вышло! Или надо
было раньше, когда можно было воров от титьки оторвать и удешевить
космодром. Или уж подождать хоть пару недель. Ну согласись. По идиотски
выглядят аресты вместе с перерезанием красной ленточки!
Поделиться97829-04-2016 17:08
народ начал считать.
Рано по моему начал. Сейчас понятно все системы тестируют
с пристрастием после полета. Потом этого делать не будут.
И регламент будет дешевый.
Поделиться97929-04-2016 19:34
зачем строить самый дорогой космодром
По той же самой причине, что и куриные яйца у производителя по 2 руб., а в магазине по 7.
Поделиться98030-04-2016 10:44
По той же самой причине, что и куриные яйца у производителя по 2 руб., а в магазине по 7.
Больно заковыристо. Я не понял.
Поделиться98106-05-2016 17:49
Маск снова сел на баржу.
http://zelenyikot.livejournal.com/94225.html
Поделиться98206-05-2016 19:56
Еще точнее. Смещение метров 5. Абалдеть!
Поделиться98306-05-2016 22:51
О том, в каком состоянии находятся космические технологии в России и почему идея с первым в истории межзвездным зондом является провальной, рассказал инженер-конструктор космических аппаратов Сергей Александров.
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/30/1510804.html
идеи такие высказывались, в частности, в Военно-космической академии им. Можайского еще в конце 1950-х. Затем в начале 1970-х в Куйбышеве (ныне Самара) разрабатывался проект «Подъем», в рамках которого тоже предполагалось создание многоразовой первой ступени — правда, не на ракетных, а на турбореактивных двигателях. Но от реализации такой идеи отказались.
.
— А почему?
.
— У российских специалистов с некоторых пор возникло отторжение именно такого способа посадки космических ракет — в том числе потому, что это действительно сложно. Но самое главное — на всех уровнях руководства нашей ракетно-космической отрасли, начиная с самого верха, и, по крайней мере, до начальников отделений на предприятиях, существует глубокой неприятие самой идеи многоразовых ракетных носителей. За редчайшим исключением, которые можно пересчитать буквально по пальцам одной руки. Почему? Я этого пока внятно объяснить не могу. Может быть, они боятся, что не справятся, или просто это нежелание делать что-то принципиально новое…
.
Попытка создать такую систему в Государственном космическом научно-производственном центре им. Хруничева, предпринятая в последние годы, была прекращена, хотя занимались этим именно те, кто в свое время сделал «Буран», то есть носители того уникального опыта, который у нас пока еще сохранился.
.
Единственное, на что пока еще есть надежда — энтузиазм миасского Государственного ракетного центра им. Макеева, где разрабатывают ракету-носитель с вертикальной посадкой и многоразовой первой ступенью «Россиянка». У них есть желание работать, но, к сожалению, нет необходимого опыта, поскольку они занимались и занимаются только ракетами, стартующими с подводных лодок.
.
Как показал опыт Маска наличие опыта не обязательно. Даже иногда
вредно. А вот желание что-то сделать такое, необчное - обязательно.
Без такого желания - точно ничего не получится.
Поделиться98409-05-2016 00:21
Народ, а кто может объяснить, почему Союз не дымит, а Фалькон дымит.
Топливо и окислитель одинаковые. Почему дымил шаттл ускорителями понятно, а здесь что ?
Я имею ввиду не первые секунды старта, когда американца льют тонны воды в пламя движков, а после отрыва со стола.
Проблемы с "карбюратором", или разные условия конденсации пара в атмосфере ? Никогда не видел у наших таких "хвостов".
Сравните видео последних запусков.
Поделиться98509-05-2016 00:32
Кстати, РД-180 во Флориде тоже не дымят.
Поделиться98609-05-2016 00:46
Пардон, я перепутал видео.
Фалькон не дымит, это они на Атлас-5, в первом видео, ускорители какие то поставили.
Они Атлас-5 запускают с ускорителями и без. Соответственно, с дымом и без.
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас-5
Вот Фалькон.
Поделиться98716-05-2016 23:04
Далее. Про камеры. Банально никто не хотел на себя брать ответственность.
Мимо.
Видео с бортовых камер.
.
Капустин Яр. 70 лет.
http://mil.ru/files/files/kapyar/photos/index.html
Поделиться98816-05-2016 23:23
Мимо.
Ну и почему это не входит в трансляцию? Твоя версия.
Кстати может что и не мимо. И я прав. Предположение:
не давать в эфир картинку с камер, чтобы в случае аварии
можно было что нибудь наврать.
Перечитываю Чертока. Как они боролись с ЦК чтобы писали про
запуски правду. Но закон был незыблем: в СССР аварий быть не
может! Поэтому: 1. Никаких анонсов. 2. Все аварийные объекты
назывались Космосами. Как и военные запуски кстати. И писалось
о том, что так и было все задумано.
.
Видео с бортовых камер.
Красиво. 2 мысли:
1. Заметил что сразу после старта идет разворот на азимут стрельбы?
Причем на 180 град. Это наследственное. Ведь сейчас нет никакого
смысла в таком повороте. А при аналоговой управляющей системе был.
2. Ощущение надежной мощной машины. У Спейс-х ракет более стремная
картинка. Даже не знаю как это объяснить. Плавность хода? Малое пламя
внизу? Не знаю. Но куда более доверительное отношение.
3. Видно насколько по разному работают сопла на разной высоте.
Поделиться98918-05-2016 12:34
Предположение:
не давать в эфир картинку с камер, чтобы в случае аварии
можно было что нибудь наврать.
А запись внешней камеры, которая на земле, подделать ?
Ведь сейчас нет никакого
смысла в таком повороте.
Как это нет ? А зачем поворачивают ?
Ты полагаешь, что проще переназначить все исполнительные устройства и датчики и пересчитать все координатные сетки ? Сомневаюсь.
Поделиться99018-05-2016 12:38
SpaceX признала невозможность повторного запуска севшей 6 мая ступени Falcon 9
http://www.interfax.ru/world/508756
А села красиво. Это про севшую 6 мая речь.
Проблема оказалось не с посадкой, а со скоростью входа в атмосферу. Т.е., нужно тормозить за атмосферой, а для этого взять с собой топлива немного. Немного это сколько ? Сопоставимо с массой полезной нагрузки ? Нужно сбросить 2000 км/ч. Не мало, 25% от набранной скорости.
Эх, ну пущай дальше забавляются ... пока НАСА платит.
.
В момент отделения первой ступени от второй ее скорость составляла 8400 км/ч; такая скорость требовалась для того, чтобы вывести телекоммуникационный спутник на орбиту, находящуюся на удалении 35,5 тыс. км от экватора. В связи с этим Falcon 9 при входе в атмосферу нагрелась в пять раз больше предыдущей ступени. Для сравнения, при запуске на более низкую орбиту скорость первой ступени, впервые успешно севшей на баржу в апреле 2016 года, составляла 6500 км/ч.
.
Погорело серьезно.
Поделиться99118-05-2016 13:38
Жестко, но что-то в этом есть.
.
МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА
https://www.facebook.com/permalink.php? … 1612675483
Поделиться99218-05-2016 17:55
А запись внешней камеры, которая на земле, подделать ?
На земле камера видит меньше минуты.
Как это нет ? А зачем поворачивают ?
Раньше система управления (аналоговая) считала что у ракеты
есть верх и низ. Не нос и корма, а один бок это верх. Второй - низ.
Так было проще. Поэтому ракета вначале разворачивалась по
оси, а потом наклонялась по азимуту стрельбы. Так чтобы
верх был сверху а низ снизу. Еще это имеет смысл при пилотируемых
запусках. Чтобы голова космонавта была сверху. Хотя в шаттлах
астронавты летели головой вниз.
.
Но для современных СУ беспилотных ракет это не имеет смысла. СУ
может вести ракету каким угодно боком. Аэродинамически ракета ведь
семмитрична. Но вот традиция осталась. Подняться на 30 метров,
разворот по крену, и только потом наклон.
Поделиться99318-05-2016 17:58
Эх, ну пущай дальше забавляются ... пока НАСА платит.
НАСА всегда платит. Как и Роскосмос. Вопрос кому.
В СССР Королев игрался тоже не за свои деньги.
Или у нас это не считается?
Поделиться99418-05-2016 18:17
но что-то в этом есть.
В этом что-то было бы. Если бы.
- Если бы в США был такой же правитель (хозяин Америки) как у нас.
- Если бы Маск был чей-то сынок.
- Если бы там можно было бы насильно и скопом перегнать инженеров
из НАСА в Спейс-х.
- Если бы...
Надоело. Пусть идиоты веря во что хотят.
Поделиться99519-05-2016 10:17
Но для современных СУ беспилотных ракет это не имеет смысла. СУ
может вести ракету каким угодно боком. Аэродинамически ракета ведь
семмитрична.
Не уверен что симметрична и аэродинамически и по управлению.
С "Союзом" не все просто. Она всегда стартует крестом + (если смотреть в хвост уходящей ракете), верх и них заданы.
При этом тангаж и рыскание управляются апозитными двигателями. Верхний и нижний не учавствуют в управлении рысканием, соответственно, правый и левый не влияют на тангаж.
А если сделать крен 45 градусов, у тебя поменяется вся схема управления. За тангаж и за рыскание уже будут отвечать не апозитные, а соседние движки.
Поделиться99619-05-2016 10:24
- Если бы в США был такой же правитель (хозяин Америки) как у нас.
- Если бы Маск был чей-то сынок.
Это совсем не обязательно. Бизнес-схемы делаются и без этого. Просто, в разных местах разные традиции.
Если бы это было невозможно в США, как бы случился Иран-контрас, например ?
- Если бы там можно было бы насильно и скопом перегнать инженеров
из НАСА в Спейс-х.
Это управляется абсолютно рыночно. В одном месте сокращение, в другом набор. Куда ты денешься с узкой специализацией ?
Поделиться99719-05-2016 11:11
Куда ты денешься с узкой специализацией ?
Уйду в пьянство, в Госдуму, переквалифицируюсь в риэлторы, аналитики, преподаватели, буду жить на пособие, в Силиконовую долину.
Собрать команду при рынке-это перекупить лучших, предложить лучшие творческие и финансовые возможности. Только по этому происходит концентрация отборного интеллекта в США и Европе.
Это управляется абсолютно рыночно.
ЧуднО! Это говорит противник руки рынка и сторонник Госплана с поворотом рек. Дело в том, что рынок это хаос, он ничем не управляем, только здравым смыслом отдельных индивидуумов соединенных в одну биомассу. И чем свободней эта среда, тем выше достижения.
Вася не пойдет к Маску из НАСА напрямую, от того что ему некуда деться - не факт что его примут. Перевод с одного предприятия на другое с сохранением заработной платы с записью в трудовой ему не грозит, а если его уволят в НАСА, то уволят худшего Васю. Нах Маску худшие?
Поделиться99819-05-2016 11:49
Верхний и нижний не учавствуют в управлении рысканием, соответственно, правый и левый не влияют на тангаж.
Ну и что? Сейчас проблема задать угол крена и
вычислить синус и косинус и сложить сигналы
перед подачей на рулевую машину?
А если сделать крен 45 градусов, у тебя поменяется вся схема управления. За тангаж и за рыскание уже будут отвечать не апозитные, а соседние движки.
Насколько я знаю тяга главных движков не меняется.
На первой ступени видны меленькие рулевые сопла.
Именно они качаются создавая разворачивающий момент.
Поделиться99919-05-2016 12:12
Просто, в разных местах разные традиции.
Все равно остается главный вопрос: почему тогда выбрали именно Маска?
Если он не чей-то родственник, и не чекист (црушник) то по каким критериям
его выбрали?
Это управляется абсолютно рыночно. В одном месте сокращение, в другом набор.
А точно было сокращение? И где тут насилие?
Поделиться100019-05-2016 12:14
Собрать команду при рынке-это перекупить лучших, предложить лучшие творческие и финансовые возможности. Только по этому происходит концентрация отборного интеллекта в США и Европе.
Вот именно! Привлечь человека заработками или там
жильем в село это хорошо.
А не отпускать его из колхоза не давая паспорта - это плохо.
Ну как можно не чувствовать этой разницы между
Интересом и Насилием?! Не понимаю.
.
Управляющая сила есть всегда. Но на Западе говорят о
"мягкой силе". Soft Power. И это никак не одно и тоже
что и "жесткая сила" - насилие.