А вот из Гугла.
Лунный трактор
Сообщений 451 страница 500 из 1000
Поделиться45210-09-2011 23:31
Ни на север ни на юг они не ездили.
Непонятно что за второе пятно поменьше левее.
Кабина стартовала, но грохнулась? А тогда откуда следы?
Совсем что-то непонятно. Кто что думает?
.
Или я не то нашел? А тогда что я нашел? ХЗ...
Поделиться45310-09-2011 23:44
Сейчас проверил координаты. Место я нашел правильно.
Поделиться45411-09-2011 01:59
Или я не то нашел?
Ты нашел следы ездьбы или ходьбы в местах где они ездили или ходили?
Поделиться45511-09-2011 13:36
Да. Только не сходиЦЦо. Или я не наглядно это показал?
Поделиться45614-09-2011 17:39
Ну так какой вердикт? Фотографии - подделка?
Поделиться45714-09-2011 20:43
Михалыч, это все не вызывает дверия.
Если бы это были китайские фото, или российские, можно было бы относиться посерьезней, а так...
Вот зачем они нафотошопили ?
Мало ли что на сайте НАСА валяется. Нельзя же, в самом деле, вот так просто верить.
Поделиться45814-09-2011 21:10
Опана....
50 лет прогресса на лицо !
.
NASA выбрало дизайн новой тяжелой ракеты-носителя
http://www.lenta.ru/news/2011/09/14/saturn/
Грузоподъемность системы, которая пока называется Space Launch System (система космических запусков), будет составлять 70 метрических тонн, но конструкция предусматривает возможность увеличения этого параметра до 130 метрических тонн. Ракета-носитель сможет доставлять пилотируемые экспедиции за пределы околоземной орбиты. Первый пробный полет ракеты-носителя намечен на конец 2017 года.
...
Первая ступень новой ракеты будет работать на водородно-кислородном двигателе RS-25D/E, более ранняя версия которого использовалась в программе шаттлов. Вторая ступень будет оснащена двигателем J-2X, в котором также используются кислород и водород. Он был создан в рамках программы "Созвездие".
Поделиться45914-09-2011 21:15
А терерь смотрим на Сатурн-1 и Сатурн-5.
У меня вопрос : старые движки от Сатурна не подошли ?
Странно, а наши НК-33 с нашей лунной программы им подошли.....
Согласитесь, странно отказываться от таких надежных двигателей, которые ни разу не отказали в 60 годах, и покупать какие то русские движки.
А, ну да... документация и технология потеряна, это так понятно.
Вобщем, есть надежда, что Сатурн доделают, наконец, и он сможет доставить кого нибудь на Луну.
Поделиться46014-09-2011 21:51
Ну так какой вердикт? Фотографии - подделка?
Может фотографии. Но скорее - официальное описание хождений по Луне.
Поделиться46114-09-2011 22:00
Опана....50 лет прогресса на лицо !
будет составлять 70 метрических тонн,
Маловато. Сатурн-5 на НОО 140т выводил. И то все на пределе было.
У меня вопрос : старые движки от Сатурна не подошли ?
Ну доработали наверно. И по новому назвали.
Странно, а наши НК-33 с нашей лунной программы им подошли.....
Нет. Наши же кислород-керосиновые. А у них первая ступень сразу водородная.
Поделиться46214-09-2011 22:03
Маловато. Сатурн-5 на НОО 140т выводил. И то все на пределе было.
А тут 70-130 (опция), зато на водороде.
Нет. Наши же кислород-керосиновые.
Я не про эту ракету а вообще. Они же НК-33 все купили со склада.
Поделиться46314-09-2011 22:53
А тут 70-130 (опция), зато на водороде.
И 130 - мало. 140 т на низкой орбите дает 65 т на траектории убытия.
Тоже кстати на водородный движках (J-2).
Теперь вспомни что каждая тонна на траектории к Луне - критическая.
А лунник в 60-е итак из картонки был сделан. И что получается?
Опять Кубрика Бекмамбетова нанимть надо?
.
Конечно кое что по весу резко снизится. Электроника всякая.
Связь, навигация, автоматика. Но много ли это будет?
Поделиться46414-09-2011 22:54
Я не про эту ракету а вообще. Они же НК-33 все купили со склада.
Они до сих пор покупают. Но тут не надо обольщатся.
Думаю они могут и свои не хуже сделать. Но наши дешевле.
Поделиться46514-09-2011 23:13
Думаю они могут и свои не хуже сделать. Но наши дешевле.
Не знаю...
Вот J-2 они модернизируют давно, и в нынешнюю ракету тоже их модернизацию ставят.
А с F-1 как то не желают связываться. Почему ?
Они же в первой ступени тащили якобы 140 тонн полезной нагрузки на керосине.
Вместо них ставят гемор (почему жидкий водород гемор, полагаю, не требует пояснения) на водороде, который, к тому же, тянет на 10 тонн меньше и то в опции когда нибудь.
Куда они собрались с 70-130 тоннами, если 140 было в обрез?
Поделиться46614-09-2011 23:36
Они же в первой ступени тащили якобы 140 тонн полезной нагрузки на керосине. Вместо них ставят гемор (почему жидкий водород гемор, полагаю, не требует пояснения) на водороде, который, к тому же, тянет на 10 тонн меньше и то в опции когда нибудь.
Сложно сказать. Мы же не знаем их реалий.
Водород уже давно не гемор. Летали же Шатлы. И ничего.
И хотя керосин проще и не очень много проигрывает но может
например хотят съэкономить на заправочном оборудовании?
Ведь если везде водород, то заправка упростится?
Не знаю.
Куда они собрались с 70-130 тоннами, если 140 было в обрез?
Вот тут согласен. Какая-то фигня. Или решили сделать ракету для которой будет
одновременно и другая работа (кроме Луны) ? 70 тон на НОО это можно много
чего делать. Хотя Энергия по моему 60 выводила и для нее работы не нашли...
А к Луне может по двухпусковой схеме пойдут? У Чертока есть описание двухпускового
варианта полета к Луне. Причем стыковка производилась на орбите ...Луны! А до
этого сам корабль и спускаемый аппарат летели к Луне раздельно.
Поделиться46715-09-2011 00:35
это все не вызывает дверия.
Если бы
Может фотографии. Но скорее - официальное описание хождений по Луне.
Вы что, не уверены, что фотки подделаны?
Поделиться46815-09-2011 12:05
Вы что, не уверены, что фотки подделаны?
Я лично не уверен что фотки подделаны.
Поделиться46915-09-2011 12:12
На Луне появятся не рекомендованные к посещению участки
14.09.2011
Особые зоны, которые любому космическому аппарату следует по возможности избегать, обозначены специалистами на Луне.
Американцы беспокоятся о возможных повреждениях исторических мест и артефактов струями реактивных двигателей или поднятой ими пылью, а также — мобильными роботами.
...
Как сообщает Science, к концу сентября 2011 года NASA собирается предложить ряд рекомендаций для космических кораблей и астронавтов, посещающих «собственность правительства США на Луне». Конечно, эти рекомендации не имеют юридической силы, так как согласно договору по космосу 1967 года лунная поверхность не принадлежит никому.
.
Несмотря на отсутствие лунных посадочных мест в собственности, NASA надеется, что другие страны с уважением отнесутся к чувствам США.
.
Согласно инструкциям NASA, новым миссиям «не следует приближаться к местам посадки «Аполлонов» 11 и 17 ближе, чем на 75 и 225 метров соответственно».
Подробнее: http://monavista.ru/news/na_lune_poyavy … _uchastki/
Огораживают, анчутки!
Поделиться47015-09-2011 17:26
новым миссиям «не следует приближаться к местам посадки «Аполлонов»
Мне казалось, что ты всегда утверждал, что таких "мест посадки" не существует. Ты переосмыслил что-ли?
Поделиться47115-09-2011 19:35
Фотографии отфотожаблены.
Т.е. подлинниками не являются.
Кстати, нигде не нашел полного сводного списка Аполлонов.
Порылся, свел.
Вот что видим:
До певого успешного полета к Луне с Сатурном-5, были всего два испытания Сатурна-5, оба с проблемами.
Право-слово, чудно как-то видеть 100%-ный последующий успех в кратчайшие сроки.
Все иные ракетоностители (в том числе гораздо более простые для ядреной бомбы) годами то летали, то взрывались, то опять взлетали.
Сатурн-5 уникум какой-то.
Самое сложное и долгоиграющее изделие - оно же самое безпроблемное.
Так бывает?
.
И еще.
Вот это Луна-20 и Аполлон-12 для размеру.
.
А вот их снимки на Луне в одном масштабе:
.
Вот отсюда.
.
А это та же Луна-20 от того же LRO:
.
Сдается мне раньше качество по-выше было.
И без фотожабы отчего-то.
Поделиться47215-09-2011 19:40
Вот тут описание истории пусков Апполонов поподробнее.
Поделиться47315-09-2011 21:58
Мне казалось, что ты всегда утверждал, что таких "мест посадки" не существует. Ты переосмыслил что-ли?
Я ничего такого никогда не утверждал.
Поделиться47415-09-2011 22:04
До певого успешного полета к Луне с Сатурном-5, были всего два испытания Сатурна-5, оба с проблемами.Право-слово, чудно как-то видеть 100%-ный последующий успех в кратчайшие сроки.
Ну дык! Еще Каманин (тогда командир отряда космонавтов) в своих дневниках писал:
"13 ноября 1968г. ...Звонил секретарь ЦК КПСС Д. Ф. Устинов. Он сообщил, что американцы официально объявили: «21 декабря 1968 года корабль «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту (Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс) взлетит в космос с помощью ракеты «Сатурн-5», сделает 10 оборотов вокруг Луны и вернется на Землю». Устинов спросил: «Чем мы ответим на этот полет?» Тюлин, Мишин, Мордасов и я посоветовались со специалистами, проанализировали все наши возможности и доложили Дмитрию Федоровичу полученные нами выводы:
1. У нас нет готового ответа на полет «Аполлона-8» — мы должны продолжать выполнение своей программы полетов, не приспосабливая ее под американские трюки.
2. Объявленный американцами полет «Аполлона-8» — это авантюра, которая может закончиться очень печально: США не имеют опыта беспилотных облетов Луны, к тому же из двух выполненных пусков ракеты «Сатурн-5» один был неудачный.
3. Надо широко опубликовать нашу программу полетов корабля Л-1 (шесть технологических пусков) и показать всему миру всю серьезность и тщательность нашей подготовки к полетам людей на Луну, а также огромный риск, на который идут США, посылая астронавтов в облет Луны без необходимой проверки ракеты, корабля и трассы полета...."
.
А вообще из твоего поста мне показалось, что ты только сейчас это для себя открыл.
Поделиться47515-09-2011 22:07
Вот тут описание истории пусков Апполонов поподробнее.
Мда. Ты оказывается этого не читал. А ведь ссылка проходила тут и давно.
Ну тогда завидую. У тебя впереди много кайфа.
.
Отредактировано Хат Мохнатович Мухохват (15-09-2011 22:07)
Поделиться47615-09-2011 22:08
из твоего поста мне показалось
Нет.
Мы уже обсуждали это.
Просто привел в систему историю Аполлонов для себя.
Поделиться47715-09-2011 22:16
Ну рад что ошибся.
Поделиться47816-09-2011 15:05
Три года назад мы тут говорили, что вот бы поскорее сфотографировали.
Ну вот, что-то появилось, поэтому мне интересно узнать мнения.
Итак, Лёша, если я правильно понял, считает что фотки скорее подлинные чем поддельные.
Вадик - что подделка.
Серёжа, а ты ?
Поделиться47916-09-2011 15:24
Серёжа, а ты ?
Я же показал, что это Фотошоп. Из большой картинки не получается фрагмент.
Если бы они положили орининал с камеры - можно было бы что то обсуждать, а такое я тоже могу нарисовать за вечер, при желании.
Т.е., либо оригинала нет, либо сильно правлен (традиция), потому не о чем и говорить.
Поделиться48016-09-2011 17:04
Итак, Лёша, если я правильно понял, считает что фотки скорее подлинные чем поддельные.
Да.
Я же показал, что это Фотошоп. Из большой картинки не получается фрагмент.
Можно взять общий план с одного снимка, а лунник из другого.
Ничего страшного.
Т.е., либо оригинала нет, либо сильно правлен (традиция), потому не о чем и говорить.
А меня сильно удивило то, что никто не отреагировал на
несоответствия снимков и официальных отчетов НАСА.
НАСА как будто плюнуло: нате мол вам раз просили.
А то, что снимки не соответствуют тому что сообщили
сами астронавты как-то вроде и ерунда?
Ну нихрена себе терпимость!
Мне кажется что скандал надо устроить по любому.
Поделиться48116-09-2011 17:18
Немного по истории этой ветки.
Из поста 1 10/10/07
Оригинал ( 6,2 Мб 3000х3031) лежит тут: http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
Нету там уже ничего.
Серж, ты, если мне не изменяет память, как-то писал, что китайцы (или японцы?) запускают спутник, который будет фотографировать места посадки апполонов. И это был уже, может, больше года назад.Есть какая-нибудь новая информация?
Теперь есть. Но качество снимков становится год от года хуже.
.
А вообще рекомендую почитать ветку сначала. Любопытно.
Поделиться48216-09-2011 18:00
Нету там уже ничего.
А какая там фотка была, кто помнит?
Может, одна из этих?
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001306.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001116.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001148.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001133.jpg
Серёжина ссылка тоже открывается, зря только искал...
Отредактировано а.ш. (16-09-2011 18:08)
Поделиться48316-09-2011 19:10
Серёжина ссылка тоже открывается, зря только искал...
Отредактировано а.ш. (Сегодня 18:08)
Странно. У меня в Опере не открывается. А в эксплорере - пожалуйста.
А в Опере пишет:
Bad request
Your browser sent a query this server could not understand.
.
Ну ладно. Опера старая. Но уж jpg-то почто не открывает? Формат изменился?
Поделиться48416-09-2011 19:17
Формат изменился?
Ссылка, присланная Серёжей три года назад на месте и открывается. Формат jpg. Что изменилось?
Может у тебя за это время опера изменилась?
Кстати, не зря я всё-таки искал эти фотки. Много интересного в них можно найти...
Поделиться48516-09-2011 19:26
Ссылка, присланная Серёжей три года назад на месте и открывается. Формат jpg. Что изменилось?Может у тебя за это время опера изменилась?
Все на месте. Опера у меня не открывает. ИЕ - открывает.
Кстати, не зря я всё-таки искал эти фотки. Много интересного в них можно найти...
Любопытно, что ты обнаружил?
Поделиться48616-09-2011 20:38
На А-15 снимают ровер с посадочной ступени,
раскладывают его и начинают ездить.
Лента ускорена. Но все равно мне кажется что
к имуществу стоимостью в милионы да еще
так далеко от сервиса надо как-то более
трепетно относится.
http://www.youtube.com/watch?v=q-M5r2OKPNk
Поделиться48717-09-2011 00:06
Лента ускорена. Но все равно мне кажется
Зачем усложнять и без того сложный вопрос?
Посмотри с нормальной скоростью, может и перестанет казаться.
Поделиться48817-09-2011 00:15
Ха! Надо попробывать. Спасибо Михалыч!
Поделиться48917-09-2011 00:49
10-10-2007 15:31
Подскажите, каким путем лунный трактор приехал на позицию перед съемкой? Это уменьшенное фото.
Оригинал ( 6,2 Мб 3000х3031) лежит тут: http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
Ниже вырезка из оригинала с родным разрешением.
Сдается мне, что если ноги оставляют везде такие четкие следы, то уж протектор колес он нашего взгляда не уйдет ....
Оригинал с родным разрешением у меня открывается тут:
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
Серёжа, ты нашёл ответ, как трактор приехал на позицию перед съемкой?
Поделиться49018-09-2011 15:32
Термин "Лунный трактор" для лунной телеги АстронаХтов это наверное слишком сильно сказано. Так вот лунная телега в принципе должна быть на фотографиях НАСА (как они врут ЛРО) Белой, ну серой, ну хотя бы темно серой ...при прямом освещении, а она черная.
Флаг на снимках ЛРО они разглядели, больше чем сомнительное "видение" и тут же признание "ученого" НАСА мол флаг должен быть уничтожен Солнечной эрозией (протоны высокой энергии, ультрафиолет, рентген, жесткое гамма излучение) Шансов для флага никаких. Но они его "увидели"
Тропинки АстронаХтов песня без слов. Метеориты, микрометеориты, солнечная эрозия, Лунные "бури" на границе терминатора (дня и ночи) шансов выжить тропинкам не дают за 40 одни протоны отполируют поверхность "тропинок" ничего от них не оставит температура за 130 верхняя часть грунта луны спекается (открытие НАСА) короче ЛРО увидело то, что в принципе ни при каких раскладах увидеть невозможно
Отредактировано НеПрохожий (21-09-2011 10:42)
Поделиться49119-09-2011 01:28
Поискал я в Сети "НеПрохожий". Весьма популярный к нам товарищ пожаловал.
Приветствую.
Тропинки АстронаХтов песня без слов.
Т.е. следы Лунохода-2 тоже "нарисованы" по вашему?
.
Кстати почитав ваши посты наткнулся на по моему нечитанное здесь
американское произведение.
"Рене Ральф. КАК NASA ПОКАЗАЛО АМЕРИКЕ ЛУНУ".
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/
Весьма занимательно. От туда про невообразимую точность
навигациии аполлонов:
Несмотря на всю фиктивность своей космической навигации, NASA кичилось потрясающей точностью во всем, что бы ни делало. Девять раз подряд капсулы Аполлонов идеально ложились на лунную орбиту, не нуждаясь в серьезной корректировке курса. Лунный модуль, центр тяжести которого располагался намного выше его единственного двигателя, пять раз из шести опускался на расстоянии плевка от намеченной цели. Он направлялся Центром управления в Хьюстоне с расстояния 384 тысяч километров при задержке радиосигнала в 2,6 секунды. Шесть раз подряд верхняя часть этого нелепого ЛЭМа идеально стыковалась с командным модулем после взлета с лунной поверхности. И все это с применением динамически неуравновешенной машины! Апофеозом феноменальной точности и микроуправления ракет NASA стали девять идеально выверенных входов в земную атмосферу, опять же без сколько-нибудь значительных корректировок траектории.
Зато теперь, спустя почти 40 лет, они все еще не могут приземлить космический челнок "Шаттл", если над космодромом Кеннеди пасмурно...
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000065.htm
Действительно. Выясняется что Аполлоны летали практически без коррекции курса.
(Для этого не было запаса топлива ). Но попадали ... даже не то что в яблочко, а в нос комару!
Майкл Коллинз, пилот Аполлон-11, вещал:
"Атмосферный "входной" коридор, или зона выживаемости, или как вы там его назовете, был шириной 64 км, и попадание в эту цель с расстояния 380 000 км было равносильно разрезанию вдоль человеческого волоса с помощью бритвенного лезвия, брошенного с расстояния пяти метров.
В общем интересная книга. Рекомендую.
Поделиться49219-09-2011 01:31
Серёжа, ты нашёл ответ, как трактор приехал на позицию перед съемкой?
А вот как выглядит фото, где следы есть:
Поделиться49319-09-2011 17:55
Русские на Луне и в ... лыжах!
http://www.youtube.com/watch?v=1oer2Ph1IP4
Обратите внимание как газетка брошенная полетела.
Вакуум однако.
Поделиться49419-09-2011 18:03
Русские на Луне и в ... лыжах!
А насколько оно все реалистичнее!
Видишь, какие мы, русские: на Луне побывали, а не трындим!
Поделиться49519-09-2011 18:29
Русские на Луне
Поделиться49721-09-2011 10:27
Т.е. следы Лунохода-2 тоже "нарисованы" по вашему?
мало того, что это фотоШОПА сплошная, но американцы умудрились найти луноход в том месте, где его в принципе быть не должно. ошиблись на 40-50 км.
Об этом писал Витя Фе и действительно первый цифры не совпадали...потом они быстро исправили координаты, когда поняли что опростоволосились.
Вы читали черновые материалы , требующие коррекции и редактирования
Отредактировано НеПрохожий (21-09-2011 12:13)
Поделиться49821-09-2011 10:41
Действительно. Выясняется что Аполлоны летали практически без коррекции курса.
Очень интересен случай Аполлона 13. В этом случае вполне допустимо применение расчета периода обращения формулы Третьего Закона Кеплера-Ньютона ,естественно с учетом взаимодействия с Луной Там будет либо уменьшение периода обращения (маневр на ускорение) или увеличит период обращения (гравитационный маневр торможения). никаких коррекций в полете к "Луне" американцы не декларируют (что могло бы существенно изменить период обращения спутника. (Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.)
Без учета этого взаимодействия получается что Аполлон 13 летел в два раза быстрее, чем это должно быть по Третьему Закону Кеплера. НАСА декларирует при этом полете гравитационный маневр торможения- Луна замедлила полет А13 , по версии НАСА, значит к результату полученному с помощью формулы 3 Закона Кеплера-Ньютона http://www.krugosvet.ru/images/1002088_image006.gif можно прибавить как минимум сутки и получается картина удручающая для НАСА.
Идея принадлежит транайцу, правда он ее пытался применить для Аполлона 8, что не совсем обоснованно-там НАСА врет, что на пути к "Луне" они корректировали траекторию полета. А вот Аполлон 13 идеальная мишень
Поделиться49921-09-2011 11:09
НАСА декларирует при этом полете гравитационный маневр торможения- Луна замедлила полет А13 ,
Кстати, да. Кто нибудь считал этот полет?
Сейчас в голову пришло. А-13 отлетает от земли с v=11,2 км/с.
Если не тормозить у Луны, то Луна не сможет никак вернуть
корабль на траекторию возврата. Потому как для Луны эта скорость
намного выше круговой (v=2,4 км/с). Надо перечитать Лоуэла.
"Потерянная Луна". Как они там маневрировали?
Поделиться50021-09-2011 12:12
Считал транаец для А8. но здесь можно как-то оспорить расчет мол коррекции были , для Аполлона 13 все идеально. Его "полет" опровергает Законы Кеплера-Ньютона. Вениамин Фридрихович голосил по этому поводу мол это задача двух тел а тут три. Если быть точным то больше надо по хорошему и гравитацию Солнца учесть и Юпитера всех комет, которые мимо пролетали и прочее. НАСАраны дружно принялись доказывать , что Третий Закон Кеплера верен только для двух ПЛАНЕТ и ...до Юпитера...Шок это по НАСАвски!
По поводу скорости спутников Земли это второй Закон Кеплера. Скорость А 13 декларировалась НАСА выше чем 2.4 поэтому они и сделали "рекорд" за 400 000 км от Земли. Вранье конечно наглое никакого рекорда не было но цифры назвали и большую полуось А13 и Луны мы знаем, отсюда посчитать период обращения А13 не сложно