Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лунный трактор

Сообщений 451 страница 500 из 1000

451

А вот из Гугла.

0

452

Ни на север ни на юг они не ездили.
Непонятно что за второе пятно поменьше левее.
Кабина стартовала, но грохнулась? А тогда откуда следы?
Совсем что-то непонятно. Кто что думает?
.
Или я не то нашел? А тогда что я нашел? ХЗ...

0

453

Сейчас проверил координаты. Место я нашел правильно.

0

454

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Или я не то нашел?

Ты нашел следы ездьбы или ходьбы в местах где они ездили или ходили?

0

455

Да. Только не сходиЦЦо. Или я не наглядно это показал?

0

456

Ну так какой вердикт? Фотографии - подделка?

0

457

Михалыч, это все не вызывает дверия.
Если бы это были китайские фото, или российские, можно было бы относиться посерьезней, а так...
Вот зачем они нафотошопили ?
Мало ли что на сайте НАСА валяется. Нельзя же, в самом деле, вот так просто верить.

0

458

Опана....
50 лет прогресса на лицо !
.
NASA выбрало дизайн новой тяжелой ракеты-носителя
http://www.lenta.ru/news/2011/09/14/saturn/
Грузоподъемность системы, которая пока называется Space Launch System (система космических запусков), будет составлять 70 метрических тонн, но конструкция предусматривает возможность увеличения этого параметра до 130 метрических тонн. Ракета-носитель сможет доставлять пилотируемые экспедиции за пределы околоземной орбиты. Первый пробный полет ракеты-носителя намечен на конец 2017 года.
...
Первая ступень новой ракеты будет работать на водородно-кислородном двигателе RS-25D/E, более ранняя версия которого использовалась в программе шаттлов. Вторая ступень будет оснащена двигателем J-2X, в котором также используются кислород и водород. Он был создан в рамках программы "Созвездие".

0

459

А терерь смотрим на Сатурн-1 и Сатурн-5.
У меня вопрос : старые движки от Сатурна не подошли ?
Странно, а наши НК-33 с нашей лунной программы им подошли.....
Согласитесь, странно отказываться от таких надежных двигателей, которые ни разу не отказали в 60 годах, и покупать какие то русские движки.
А, ну да... документация и технология потеряна, это так понятно.
Вобщем, есть надежда, что Сатурн доделают, наконец, и он сможет доставить кого нибудь на Луну.

0

460

а.ш. написал(а):

Ну так какой вердикт? Фотографии - подделка?

Может фотографии. Но скорее - официальное описание хождений по Луне.

0

461

Serg написал(а):

Опана....50 лет прогресса на лицо !

:crazy:  :crazyfun:  :cool:

Serg написал(а):

будет составлять 70 метрических тонн,

Маловато. Сатурн-5 на НОО 140т выводил. И то все на пределе было.

Serg написал(а):

У меня вопрос : старые движки от Сатурна не подошли ?

Ну доработали наверно. И по новому назвали.

Serg написал(а):

Странно, а наши НК-33 с нашей лунной программы им подошли.....

Нет. Наши же кислород-керосиновые. А у них первая ступень сразу водородная.

0

462

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Маловато. Сатурн-5 на НОО 140т выводил. И то все на пределе было.

А тут 70-130 (опция), зато на водороде.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Наши же кислород-керосиновые.

Я не про эту ракету а вообще. Они же НК-33 все купили со склада.

0

463

Serg написал(а):

А тут 70-130 (опция), зато на водороде.

И 130 - мало. 140 т на низкой орбите дает 65 т на траектории убытия.
Тоже кстати на водородный движках (J-2).
Теперь вспомни что каждая тонна на траектории к Луне - критическая.
А лунник в 60-е итак из картонки был сделан. И что получается?
Опять Кубрика Бекмамбетова нанимть надо?   :crazyfun:
.
Конечно кое что по весу резко снизится. Электроника всякая.
Связь, навигация, автоматика. Но много ли это будет?

0

464

Serg написал(а):

Я не про эту ракету а вообще. Они же НК-33 все купили со склада.

Они до сих пор покупают. Но тут не надо обольщатся.
Думаю они могут и свои не хуже сделать. Но наши дешевле.

0

465

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю они могут и свои не хуже сделать. Но наши дешевле.

Не знаю...
Вот J-2 они модернизируют давно, и в нынешнюю ракету тоже их модернизацию ставят.
А с F-1 как то не желают связываться. Почему ?
Они же в первой ступени тащили якобы 140 тонн полезной нагрузки на керосине.
Вместо них ставят гемор (почему жидкий водород гемор, полагаю, не требует пояснения) на водороде, который, к тому же, тянет на 10 тонн меньше и то в опции когда нибудь.
Куда они собрались с 70-130 тоннами, если 140 было в обрез?

0

466

Serg написал(а):

Они же в первой ступени тащили якобы 140 тонн полезной нагрузки на керосине. Вместо них ставят гемор (почему жидкий водород гемор, полагаю, не требует пояснения) на водороде, который, к тому же, тянет на 10 тонн меньше и то в опции когда нибудь.

Сложно сказать. Мы же не знаем их реалий.
Водород уже давно не гемор. Летали же Шатлы. И ничего.
И хотя керосин проще и не очень много проигрывает но может
например хотят съэкономить на заправочном оборудовании?
Ведь если везде водород, то заправка упростится?
Не знаю.

Serg написал(а):

Куда они собрались с 70-130 тоннами, если 140 было в обрез?

Вот тут согласен. Какая-то фигня. Или решили сделать ракету для которой будет
одновременно и другая работа (кроме Луны) ? 70 тон на НОО это можно много
чего делать. Хотя Энергия по моему 60 выводила и для нее работы не нашли...
А к Луне может по двухпусковой схеме пойдут? У Чертока есть описание двухпускового
варианта полета к Луне. Причем стыковка производилась на орбите ...Луны! А до
этого сам корабль и спускаемый аппарат летели к Луне раздельно.

0

467

Serg написал(а):

это все не вызывает дверия.
Если бы

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может фотографии. Но скорее - официальное описание хождений по Луне.

Вы что, не уверены, что фотки подделаны?

0

468

а.ш. написал(а):

Вы что, не уверены, что фотки подделаны?

Я лично не уверен что фотки подделаны.

0

469

На Луне появятся не рекомендованные к посещению участки
14.09.2011
Особые зоны, которые любому космическому аппарату следует по возможности избегать, обозначены специалистами на Луне.
Американцы беспокоятся о возможных повреждениях исторических мест и артефактов струями реактивных двигателей или поднятой ими пылью, а также — мобильными роботами.
...
Как сообщает Science, к концу сентября 2011 года NASA собирается предложить ряд рекомендаций для космических кораблей и астронавтов, посещающих «собственность правительства США на Луне». Конечно, эти рекомендации не имеют юридической силы, так как согласно договору по космосу 1967 года лунная поверхность не принадлежит никому.
.
Несмотря на отсутствие лунных посадочных мест в собственности, NASA надеется, что другие страны с уважением отнесутся к чувствам США.
.
Согласно инструкциям NASA, новым миссиям «не следует приближаться к местам посадки «Аполлонов» 11 и 17 ближе, чем на 75 и 225 метров соответственно».
Подробнее: http://monavista.ru/news/na_lune_poyavy … _uchastki/

Огораживают, анчутки!  :crazyfun:
http://monavista.ru/images/sized/images/sized/remote/www-yugopolis-ru-data-mediadb-2383-0000-0378-37817-466x10000_out__-250x188.jpg

0

470

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

новым миссиям «не следует приближаться к местам посадки «Аполлонов»

Мне казалось, что ты всегда утверждал, что таких "мест посадки" не существует. Ты переосмыслил что-ли?

0

471

Фотографии отфотожаблены.
Т.е. подлинниками не являются.
Кстати, нигде не нашел полного сводного списка Аполлонов.
Порылся, свел.
Вот что видим:
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/43958-1-f.jpg
До певого успешного полета к Луне с Сатурном-5, были всего два испытания Сатурна-5, оба с проблемами.
Право-слово, чудно как-то видеть 100%-ный последующий успех в кратчайшие сроки.
Все иные ракетоностители (в том числе гораздо более простые для ядреной бомбы) годами то летали, то взрывались, то опять взлетали.
Сатурн-5 уникум какой-то.
Самое сложное и долгоиграющее изделие - оно же самое безпроблемное.
Так бывает?
.
И еще.
Вот это Луна-20 и Аполлон-12 для размеру.
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/43959-2-f.jpg
.
А вот их снимки на Луне в одном масштабе:
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/43959-1-f.jpg
.
Вот отсюда.
.
А это та же Луна-20 от того же LRO:
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/43960-1-f.jpg
.
Сдается мне раньше качество по-выше было.
И без фотожабы отчего-то.

0

472

Вот тут описание истории пусков Апполонов поподробнее.

0

473

а.ш. написал(а):

Мне казалось, что ты всегда утверждал, что таких "мест посадки" не существует. Ты переосмыслил что-ли?

Я ничего такого никогда не утверждал.

0

474

BigVad написал(а):

До певого успешного полета к Луне с Сатурном-5, были всего два испытания Сатурна-5, оба с проблемами.Право-слово, чудно как-то видеть 100%-ный последующий успех в кратчайшие сроки.

Ну дык! Еще Каманин (тогда командир отряда космонавтов) в своих дневниках писал:
"13 ноября 1968г. ...Звонил секретарь ЦК КПСС Д. Ф. Устинов. Он сообщил, что американцы официально объявили: «21 декабря 1968 года корабль «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту (Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс) взлетит в космос с помощью ракеты «Сатурн-5», сделает 10 оборотов вокруг Луны и вернется на Землю». Устинов спросил: «Чем мы ответим на этот полет?» Тюлин, Мишин, Мордасов и я посоветовались со специалистами, проанализировали все наши возможности и доложили Дмитрию Федоровичу полученные нами выводы:
1. У нас нет готового ответа на полет «Аполлона-8» — мы должны продолжать выполнение своей программы полетов, не приспосабливая ее под американские трюки.
2. Объявленный американцами полет «Аполлона-8» — это авантюра, которая может закончиться очень печально: США не имеют опыта беспилотных облетов Луны, к тому же из двух выполненных пусков ракеты «Сатурн-5» один был неудачный.
3. Надо широко опубликовать нашу программу полетов корабля Л-1 (шесть технологических пусков) и показать всему миру всю серьезность и тщательность нашей подготовки к полетам людей на Луну, а также огромный риск, на который идут США, посылая астронавтов в облет Луны без необходимой проверки ракеты, корабля и трассы полета...."

.
А вообще из твоего поста мне показалось, что ты только сейчас это для себя открыл.

0

475

BigVad написал(а):

Вот тут описание истории пусков Апполонов поподробнее.

Мда. Ты оказывается этого не читал. А ведь ссылка проходила тут и давно.
Ну тогда завидую. У тебя впереди много кайфа. :)
.

Отредактировано Хат Мохнатович Мухохват (15-09-2011 22:07)

0

476

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

из твоего поста мне показалось

Нет.
Мы уже обсуждали это.
Просто привел в систему историю Аполлонов для себя.

0

477

Ну рад что ошибся.

0

478

Три года назад мы тут говорили, что вот бы поскорее сфотографировали.
Ну вот, что-то появилось, поэтому мне интересно узнать мнения.
Итак, Лёша, если я правильно понял, считает что фотки скорее подлинные чем поддельные.
Вадик - что подделка.
Серёжа, а ты ?

0

479

а.ш. написал(а):

Серёжа, а ты ?

Я же показал, что это Фотошоп. Из большой картинки не получается фрагмент.
Если бы они положили орининал с камеры - можно было бы что то обсуждать, а такое я тоже могу нарисовать за вечер, при желании.
Т.е., либо оригинала нет, либо сильно правлен (традиция), потому не о чем и говорить.

0

480

а.ш. написал(а):

Итак, Лёша, если я правильно понял, считает что фотки скорее подлинные чем поддельные.

Да.

Serg написал(а):

Я же показал, что это Фотошоп. Из большой картинки не получается фрагмент.

Можно взять общий план с одного снимка, а лунник из другого.
Ничего страшного.

Serg написал(а):

Т.е., либо оригинала нет, либо сильно правлен (традиция), потому не о чем и говорить.

А меня сильно удивило то, что никто не отреагировал на
несоответствия снимков и официальных отчетов НАСА.
НАСА как будто плюнуло: нате мол вам раз просили.
А то, что снимки не соответствуют тому что сообщили
сами астронавты как-то вроде и ерунда?
Ну нихрена себе терпимость!
Мне кажется что скандал надо устроить по любому.

0

481

Немного по истории этой ветки.
Из поста 1     10/10/07

Serg написал(а):

Оригинал ( 6,2 Мб 3000х3031) лежит тут: http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg

Нету там уже ничего. :)

а.ш. написал(а):

Серж, ты, если мне не изменяет память, как-то писал, что китайцы (или японцы?) запускают спутник, который будет фотографировать места посадки апполонов. И это был уже, может, больше года назад.Есть какая-нибудь новая информация?

Теперь есть. Но качество снимков становится год от года хуже. :)
.
А вообще рекомендую почитать ветку сначала. Любопытно. :)

0

482

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нету там уже ничего.

А какая там фотка была, кто помнит?
Может, одна из этих?
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001306.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001116.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001148.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001133.jpg
Серёжина ссылка тоже открывается, зря только искал...

Отредактировано а.ш. (16-09-2011 18:08)

0

483

а.ш. написал(а):

Серёжина ссылка тоже открывается, зря только искал...
            Отредактировано а.ш. (Сегодня 18:08)

Странно. У меня в Опере не открывается. А в эксплорере - пожалуйста.
А в Опере пишет:
Bad request
Your browser sent a query this server could not understand.
.
Ну ладно. Опера старая. Но уж jpg-то почто не открывает? Формат изменился? :)

0

484

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Формат изменился?

Ссылка, присланная Серёжей три года назад на месте и открывается. Формат jpg. Что изменилось?
Может у тебя за это время опера изменилась?
Кстати, не зря я всё-таки искал эти фотки. Много интересного в них можно найти...

0

485

а.ш. написал(а):

Ссылка, присланная Серёжей три года назад на месте и открывается. Формат jpg. Что изменилось?Может у тебя за это время опера изменилась?

Все на месте. Опера у меня не открывает. ИЕ - открывает.

а.ш. написал(а):

Кстати, не зря я всё-таки искал эти фотки. Много интересного в них можно найти...

Любопытно, что ты обнаружил?

0

486

На А-15 снимают ровер с посадочной ступени,
раскладывают его и начинают ездить.
Лента ускорена. Но все равно мне кажется что
к имуществу стоимостью в милионы да еще
так далеко от сервиса надо как-то более
трепетно относится. :)
http://www.youtube.com/watch?v=q-M5r2OKPNk

0

487

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Лента ускорена. Но все равно мне кажется

Зачем усложнять и без того сложный вопрос?
Посмотри с нормальной скоростью, может и перестанет казаться.

0

488

Ха! Надо попробывать. :) Спасибо Михалыч!

0

489

Serg написал(а):

10-10-2007 15:31
Подскажите, каким путем лунный трактор приехал на позицию перед съемкой? Это уменьшенное фото.
Оригинал ( 6,2 Мб 3000х3031) лежит тут: http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
Ниже вырезка из оригинала с родным разрешением.
Сдается мне, что если ноги оставляют везде такие четкие следы, то уж протектор колес он нашего взгляда не уйдет ....

Оригинал  с родным разрешением у меня открывается тут:
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GP … 001289.jpg
Серёжа, ты нашёл ответ, как трактор приехал на позицию перед съемкой?

0

490

Термин "Лунный трактор" для лунной телеги АстронаХтов это наверное слишком сильно сказано. Так вот лунная телега  в принципе должна быть на фотографиях НАСА (как они врут ЛРО) Белой, ну  серой, ну хотя бы темно серой ...при прямом освещении, а она черная.
Флаг на снимках ЛРО они разглядели, больше чем сомнительное "видение" и тут же признание "ученого" НАСА мол флаг  должен быть уничтожен Солнечной эрозией (протоны высокой энергии, ультрафиолет, рентген, жесткое гамма излучение) Шансов для флага никаких. Но они его "увидели"
Тропинки АстронаХтов песня без слов. Метеориты, микрометеориты, солнечная эрозия, Лунные "бури" на границе терминатора (дня и ночи) шансов выжить тропинкам не дают за 40 одни протоны отполируют поверхность "тропинок"  ничего от них не оставит температура за 130 верхняя часть грунта луны спекается (открытие НАСА) короче ЛРО увидело то, что в принципе ни при каких раскладах увидеть невозможно

Отредактировано НеПрохожий (21-09-2011 10:42)

0

491

Поискал я в Сети "НеПрохожий". Весьма популярный к нам товарищ пожаловал. :)
Приветствую.

НеПрохожий написал(а):

Тропинки АстронаХтов песня без слов.

Т.е. следы Лунохода-2 тоже "нарисованы" по вашему?
.
Кстати почитав ваши посты наткнулся на по моему нечитанное здесь
американское произведение.
"Рене Ральф. КАК NASA ПОКАЗАЛО АМЕРИКЕ ЛУНУ".
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/
Весьма занимательно. От туда про невообразимую точность
навигациии аполлонов:

Несмотря на всю фиктивность своей космической навигации, NASA кичилось потрясающей точностью во всем, что бы ни делало. Девять раз подряд капсулы Аполлонов идеально ложились на лунную орбиту, не нуждаясь в серьезной корректировке курса. Лунный модуль, центр тяжести которого располагался намного выше его единственного двигателя, пять раз из шести опускался на расстоянии плевка от намеченной цели. Он направлялся Центром управления в Хьюстоне с расстояния 384 тысяч километров при задержке радиосигнала в 2,6 секунды. Шесть раз подряд верхняя часть этого нелепого ЛЭМа идеально стыковалась с командным модулем после взлета с лунной поверхности. И все это с применением динамически неуравновешенной машины! Апофеозом феноменальной точности и микроуправления ракет NASA стали девять идеально выверенных входов в земную атмосферу, опять же без сколько-нибудь значительных корректировок траектории.
         Зато теперь, спустя почти 40 лет, они все еще не могут приземлить космический челнок "Шаттл", если над космодромом Кеннеди пасмурно...

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000065.htm
Действительно. Выясняется что Аполлоны летали практически без коррекции курса.
(Для этого не было запаса топлива :)). Но попадали ... даже не то что в яблочко, а в нос комару!

Майкл Коллинз, пилот Аполлон-11, вещал:
         "Атмосферный "входной" коридор, или зона выживаемости, или как вы там его назовете, был шириной 64 км, и попадание в эту цель с расстояния 380 000 км было равносильно разрезанию вдоль человеческого волоса с помощью бритвенного лезвия, брошенного с расстояния пяти метров.

В общем интересная книга. Рекомендую.

0

492

а.ш. написал(а):

Серёжа, ты нашёл ответ, как трактор приехал на позицию перед съемкой?

А вот как выглядит фото, где следы есть:
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/rener010.jpg

0

493

Русские на Луне и в ... лыжах!  :crazyfun:
http://www.youtube.com/watch?v=1oer2Ph1IP4
Обратите внимание как газетка брошенная полетела.
Вакуум однако. :)

0

494

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Русские на Луне и в ... лыжах!

А насколько оно все реалистичнее!
Видишь, какие мы, русские: на Луне побывали, а не трындим! :blush:

0

495

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Русские на Луне

0

496

:)

0

497

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. следы Лунохода-2 тоже "нарисованы" по вашему?

мало того, что это фотоШОПА сплошная, но американцы умудрились найти луноход в том месте, где его в принципе быть не должно. ошиблись на 40-50 км.
Об этом писал Витя Фе и действительно первый цифры не совпадали...потом они быстро исправили координаты, когда поняли что опростоволосились.
Вы читали черновые материалы , требующие коррекции и  редактирования

Отредактировано НеПрохожий (21-09-2011 12:13)

0

498

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Действительно. Выясняется что Аполлоны летали практически без коррекции курса.

Очень интересен случай Аполлона 13. В этом случае вполне допустимо применение  расчета периода обращения формулы Третьего Закона Кеплера-Ньютона ,естественно с учетом взаимодействия с Луной Там будет либо уменьшение периода обращения (маневр на ускорение) или увеличит период обращения (гравитационный маневр торможения). никаких коррекций в полете к "Луне" американцы не декларируют  (что могло бы существенно изменить период обращения спутника. (Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.)
Без учета этого взаимодействия получается что Аполлон 13 летел в два раза быстрее, чем это должно быть по Третьему Закону Кеплера. НАСА декларирует при этом полете гравитационный маневр торможения- Луна замедлила полет А13 , по версии НАСА, значит к результату полученному с помощью формулы 3 Закона Кеплера-Ньютона http://www.krugosvet.ru/images/1002088_image006.gif можно прибавить как минимум сутки и получается картина удручающая для НАСА.
Идея принадлежит транайцу, правда он ее пытался применить для Аполлона 8, что не совсем обоснованно-там НАСА врет, что на пути к "Луне" они корректировали  траекторию полета. А вот Аполлон 13 идеальная мишень

0

499

НеПрохожий написал(а):

НАСА декларирует при этом полете гравитационный маневр торможения- Луна замедлила полет А13 ,

Кстати, да. Кто нибудь считал этот полет?
Сейчас в голову пришло. А-13 отлетает от земли с v=11,2 км/с.
Если не тормозить у Луны, то Луна не сможет никак вернуть
корабль на траекторию возврата. Потому как для Луны эта скорость
намного выше круговой (v=2,4 км/с). Надо перечитать Лоуэла.
"Потерянная Луна". Как они там маневрировали?

0

500

Считал транаец для А8. но здесь можно как-то оспорить расчет мол коррекции были , для Аполлона 13 все идеально. Его "полет" опровергает Законы Кеплера-Ньютона. Вениамин Фридрихович голосил по этому поводу мол это задача двух тел а тут три. Если быть точным то больше надо по хорошему и гравитацию Солнца учесть и Юпитера  всех комет, которые мимо пролетали и прочее. НАСАраны дружно принялись доказывать , что Третий Закон Кеплера  верен только для двух ПЛАНЕТ и ...до Юпитера...Шок это по НАСАвски!
По поводу скорости спутников Земли  это второй Закон Кеплера. Скорость А 13 декларировалась НАСА выше чем 2.4 поэтому они и сделали "рекорд"  за 400 000 км от Земли. Вранье конечно наглое никакого рекорда не было но цифры назвали и большую полуось А13 и Луны мы знаем, отсюда посчитать период  обращения А13 не сложно

0