Просматриваю ролики Михаила Веллера.
Вот старый ролик из цикла Соловьева "К барьеру".
И захотелось вот что обсудить.
В ролике достаточно видно как позиции людей разделились на
две большие группы. Первые считают что был некий центр
(группа людей) который грубо говоря устроил революцию.
На чьи-то деньги. Условно назовем эту группу сторонниками
"злого разума". И есть группа которая считает что революция
обективно назрела и все "произошло само".
.
Мне представляется что и у нас тут дебаты так же принимают
вид спора людей представляющих именно эти группы.
Например я считаю что "арабская весна" это процесс объективный.
Что волнения в Ливии, Египте, и т.д. произошли потому, что там
созрели условия. Это объективные процессы которые никто не
планировал. Хотя понятно что есть те кто их хотел.
Вадик же например считает эти волнения результатом деятельности
разума. Т.е. есть человек который все это спланировал, просчитал
и теперь радостно потирает руки.
То же различия взглядов повторяются из темы в тему по совершенно
различным вопросам. Война в Ираке и Пусси райт. Революция 1917 года
и падение СССР.
.
Мне хочется услышать мнения по такому вопросу: а вообще возможно ли
в наших условиях людей пользующихся обычными информационными
каналами (не сотрудников разведки) найти какие-то инструменты которые
бы позволили бы нам разделить искусственные процессы от естественных?
.
А может это невозможно в принципе?
Роль замысла в истории.
Сообщений 1 страница 4 из 4
Поделиться110-05-2013 21:08
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45402
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
16-04-2024 00:07
Поделиться210-05-2013 21:59
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
какие-то инструменты которые бы позволили бы нам разделить искусственные процессы от естественных?
Политика - игра.
Игровой процесс то-есть.
Он "естественный"или "искусственный"?
В рынке - куча субъектов, бодающихся за место под солнцем.
Кто побеждает: полагающийся на естественный ход, или подправляющий тот естественный ход в своих интересах?
Поделиться310-05-2013 22:45
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45402
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
16-04-2024 00:07
Он "естественный"или "искусственный"?
Вот и я спрашиваю?
Возьмем простейший случай. Два шахматиста за доской.
Один выиграл, значит другой проиграл партию. Два разума,
две воли и кусочки дерева двух цветов. И еще важный момент:
правила известны и неизменны.
.
А как быть если скажем две страны? Люди ведь не кусочки дерева.
У них есть воля. И правила этой игры никто не записывал.
И "шахматист" в такой игре он конечно шахматист но одновременно
и одна из фигур на доске. Т.е. в этой игре вполне допускается одеть
доску на уши. Как тут быть? Или ты считаешь что "естественных"
процессов в политике не бывает?
.
Кто побеждает: полагающийся на естественный ход, или подправляющий тот естественный ход в своих интересах?
Т.е. по твоему "естественный ход" все же есть?
Как тогда отличить его от искусственного?
Поделиться412-05-2013 12:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45402
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
16-04-2024 00:07
Да, над оглуплением населения стран-жертв упорно работают.
Я не знаю что ту обсуждать пока не найдем критериев чтобы различить
"естественность" и "злой замысел" тут.
Из молодняка пытаются воспитать необразованное тупое жующее и потребляющее стадо.
Это может не видеть только слепой или вконец опиндошенный.
Внедрение этого идет не от жажды народной, а сверху.
Кто это пытается воспитать? Наши министры? Допустим. А кто
их назначил, не Путин ли? А кто выбрал Путина не народ ли?
Тогда получается народ хочет сделать из своих детей
"тупое потребляющее стадо". Не так ли?
.
ЛЮБОЙ процесс в обществе я сейчас могу объяснить как "злым умыслом"
так и "естественностью". Где правильное объяснение? Я не знаю.
Склоняюсь к тому что все процессы "естественны". Или "большей
частью" естественны. Для того чтобы что-то воплотилось в реальность
люди должны быть к этому готовы. В каком-то смысле лидер это человек
который лучше всех "угадывает" настроение людей. И уже потом
ведет их туда куда ему нужно. Но если он пойдет против толпы его сметут.
.
Вот возьмем распад СССР. Хотели ли какие-то люди на западе которые ненавидели
коммунизм распада СССР? Да конечно хотели! Делали они что либо для этого? Да
конечно делали! Кто б сомневался. Но является ли распад СССР следствием этих
действий? По моему нет. Гитлер тоже хотел распада СССР. И очень много для этого
сделал. А получился хрен.
Засылали ли с запада нам в СССР всякие бяки для того чтобы подорвать СССР из
нутри? Конечно засылали. Но мне представляется что не руководители ЦРУ тому
причиной. А то что происходило "само-собой".
.
Партийные чиновники стократно проверенные на предмет лояльности ехали на
запад в командировки. Возвращались выполнив задание партии и правительства,
писали отчеты и читали лекции о голодающих неграх оризонщины. А потом дома
на кухне, в кругу друзей и близких рассказывали о том что видели. Сравнивали.
И задавали себе вопрос: почему у нас люди живут хуже чем на западе? Если у
нас самый передовой строй то какого хера там люди богаче и свободнее?
Вот они на мой взгляд самые главные мыслеформы-вирусы разрушавшие
СССР изнутри!
И получается у меня что несмотря на то что враги в лице конкретных людей
и организаций у СССР были и действовали, медальку они себе не заслужили.
Сама жизнь показала кто прав.
.
То же самое происходит и сейчас. Вот ты говоришь что у нас тут делают из молодежи
"тупое жующее и потребляющее стадо". Кстати нравится мне это "делают". Вроде кто-то
а вроде и никого. 
Неопределенный глагол какой-то получается.
А мне кажется что это мы, сами это делаем. Что у нас сейчас нужно для того чтобы стать
богатым или сделать карьеру? Образование? Не смеши меня. Нужны связи, жадность,
агрессия. Нужна изворотливость. Приспособляемость. Но никак не образование. И дети
это прекрасно видят.
Есть люди которые решили что им все можно. Но они решили так потому что все остальные
согласились. И не дергаются. Так что тот неопределенный глагол можно определить.
Это мы сами делаем из наших детей "тупое жующее и потребляющее стадо".
.
И еще одна мысль. Путь к деградации образования начался тогда, когда оно стало всеобщим
и бесплатным. Не может человеческое подсознание считать ценностью то, что тебе навязывают.
Не бывает в природе халявы.
