(Лен, ты опередила, ну ладно, отправляюю как есть)
.
Если кто нибудь читал "Таис Афинская" И.Ефремова, то там можно найти примерно то же самое.
Заметьте, в античности такие отношения формировались еще без христианства, а у Ефремова уже без христианства.
Однако, тенденция...
.
Дурацкая идея: а что если церковь, сексуальные табу, грех, и семья в ее нынешнем понимании возникли вообще с приходом отношений, ныне называемых экономическими. Это я к тому, что ни в древнем мире ни в коммунизме Ефремова экономических отношений в нынешнем виде нет, и табу нет тоже. Остается обосновать выгодность табуирования для экономики. Видимо, это можно сделать, если отбросить религиозные догмы. И тогда мы имеем, что и церковь есть один из инструментов существования экономики.
В раю ведь не было табу (кроме познания добра и зла), и в идеализации коммунизма их нет. Они есть только в том аду, в котором мы живем в угоду чьим то экономическим интересам.
Роль религии
Сообщений 401 страница 450 из 758
Поделиться40114-07-2008 19:19
Поделиться40214-07-2008 19:30
Остается обосновать выгодность табуирования для экономики.
По моему мы об этом говорили.
1. Человеку оставляли только 2 "правильных" модели поведения.
а) Хочешь плоцких утех - женись и плоди детей (увеличивается численность населения и кормовая база
для церковников.
б) Не хочешь плодить детей - постись. (даже мастурбация - табу). При этом колоссальная сексуальная
энергия молодежи становится движущей силой для всевозможных свершений.
2. Т.к. большинство нормальных людей не в силах уложится в каноны, они (по этим правилам)
- грешники. Соответственно в людях создается комплекс вины. А искупление греха можно
получить только в церкви. Т.е. - зависимость, рабство.
Поделиться40314-07-2008 19:46
Т.к. большинство нормальных людей не в силах уложится в каноны, они (по этим правилам) - грешники. Соответственно в людях создается комплекс вины. А искупление греха можно
получить только в церкви. Т.е. - зависимость, рабство.
Да, именно об этом я и хотел сказать.
.
Церковь начала крестовый выход против коммунизма
http://news.mail.ru/society/1880507/
.
Профессор Московской духовной академии дьякон Андрей Кураев, неофициально представляющий точку зрения руководства РПЦ на различных общественных дискуссиях, призвал вчера к официальной дегероизации революционеров 1917 года, а также их идейных предтеч от Степана Разина до декабристов.
Вот, кстати, продолжение темы о борьбе РПЦ с коммунизмом.
В подтверждение ранее высказанной гипотезы добавлю следующее: церковь не может не бороться даже с намеками на коммунизм, т.к. она там будет совершенно не нужна.
Поделиться40414-07-2008 19:56
церковь не может не бороться даже с намеками на коммунизм, т.к. она там будет совершенно не нужна.
Не знаю. Наверное.
Но в коммунизм - не верю. Во всяком случае не верю во всеобщее равенство, в отсутствии частной собственности.
Но это уже другая тема.
Поделиться40514-07-2008 21:04
Но это уже другая тема.
А мне показалось все взаимосвязанным.
Сейчас Юрков заходил. Пообщались.
Стал еще большим атеистом (не он, конечно)....
Поделиться40614-07-2008 21:15
Атеист, антиклерикал и коммунист это все таки большие разницы...
Поделиться40715-07-2008 02:11
В контексте взгляда на церковь как на инструмент продвижения экономических отношений, на мой взгляд, нельзя упускать следующую метамарфозу.
В странах с т.н. развитой экономикой христианская церковь претерпела значительные изменения, превратившись из устаревшего набора догматов в институт, достаточно четко отслеживающий потребности экономики. Я имею ввиду прежде всего процесс реформации, начавшийся в Европе в эпоху возрождения, что и привело, в известной мере, к возникновению классического, а затем и финансового капитализма. Видимо, нам сейчас трудно судить о том, что в данном случае было телегой, а что лошадью, но отрицать то, что исключение роставщичества из списка грехов послужило для протестантов стимулом для следующего шага в экономике, вряд ли кто нибудь возьмется. Хотя, воля ваша.
Консерватизм православия, и в меньшей степени католицизма, привели страны, преимущественно ориентированные на эти версии христианства, к отставанию их экономик от стран, прошедших через реформацию, что выглядит вполне естественно. В консервативных странах население не было готово ложить жизнь во имя новых идеалов экономики, так удачно сформулированных протестантской братией.
Это может показаться надуманным, однако, не следует забывать, что в те времена церковь являлась практически единственным источником идеологии. Сейчас телевидение и прочие СМИ эту функцию перехватили, и роль церкви как средства обработки населения безнадежно снижена. Кроме того, сказывается возросший уровень образования, что серьезно мешает церкви исполнять свою функцию. Отчаянные попытки обрести былую популярность через модернизацию в духе венчания гомосексуальных пар, животных, проповедей под рэп-музыку, оправдания ранее проклятых и сожженных и прочих нововведений выглядят для многих христиан смехотворными, и количество приходов в Европе и Америке стремительно уменьшается. Соревнование с телевизором проиграно. Инвестиции тают.
А что происходит у нас?
Во времена социализма никакой нужды в церкви экономика не испытывала, а если и испытывала, то эта идеология больше походила на протестантскую. Идеология формировалась известно кем.
В чем же причина оживления РПЦ сейчас?
Можно предположить несколько причин.
Во-первых, это потребность в точке опоры у отчаявшегося населения, пережившего катастрофу 90-х годов.
Во-вторых, уход государственной идеологический машины и образовавшаяся пустота.
В-третьих, мощная подпитка со стороны криминального мира, пытавшегося замолить грехи, или отмыть деньги.
В-четвертых, резко упавший уровень образования молодежи.
Для закрепления успеха РПЦ необходимо проникнуть в школу и искоренить советские символы.
.
Я сильно смахиваю на параноика?
Поделиться40815-07-2008 07:56
занимающиеся любовью (а то и просто сексом)
.
Во как!
Поделиться40915-07-2008 08:08
Я сильно смахиваю на параноика?
.
Отнюдь.
Согласен с большинством высказанных мыслей.
За остальных, разумеется, не скажу...
Поделиться41015-07-2008 08:20
Чёта не пойму? Надо онанировать на площади, чтобы быть свободным? Или, действительно, в армии ввести "голубизну"?
А это вам как? fotki.yandex.ru/tags/эротика/users/butcher25/view/65838?how=week&page=0
Свобода?
А как насчёт методов борьбы?
Поделиться41115-07-2008 08:20
Гомосексуальные отношения считались
естественным дополнением мужской любви и дружбы, а подобные отношения между
взрослым и подростком рассматривались как наставничество (!!!).
Леш хрен с ним с Козлом, ты-то сам как к гомосексуализму относишься?
Поделиться41215-07-2008 08:24
А как насчёт методов борьбы?
.
С кем?
Поделиться41315-07-2008 08:29
Свобода?
А как насчёт методов борьбы?
Жень ну свобода - она ведь должна быть во всем, а чо бы не пнуть под зад. Дед - крут!!!
Я бы не стал, а просто пожалел бы глупую тетку! Не я ей судья. Хотя сидела конечно красиво!
Жень ну давай ты ссылки сначала строки, я за.... копировать их и вставлять.
А сначала строки они сразу открываюцца!
Поделиться41415-07-2008 08:29
С кем?
Ты посмотри - не с кем, а с чем!
Поделиться41515-07-2008 08:32
Жень ну давай ты ссылки сначала строки, я за.... копировать их и вставлять.
А сначала строки они сразу открываюцца!
У яндекса защита от копирования видимо, не получилось полностью.
Поделиться41615-07-2008 08:37
Жень ну свобода - она ведь должна быть во всем, а чо бы не пнуть под зад. Дед - крут!!!
Моё мнение, что бороться в этом случае уже поздно. Здесь сила уже не катит, если сама тёлка не захочет прикрыть срам. Борьба со следствием глупа и не результативна, ну если тока стрелять? Надо искать причину, а причина, имхо, в распущенности общества, отсутствии нравственного стержня. Да хочеца такой запендюрить, но ведь это просто секс, это не любовь. Любовь круче.
Поделиться41815-07-2008 09:01
но ведь это просто секс, это не любовь. Любовь круче.
Мое мнение ты хорошо знаешь!
Любовь бывает в жизни лишь однажды!
Все остальное это просто секс.
Пусть мы не сознаемся в том, но в каждом
Внутри сидит лихих желаний бес
Поделиться41915-07-2008 11:58
Внутри сидит лихих желаний бес
Вчера Юрков тоже про бесов и демонов много рассказывал.
Возникает устойчивое ощущение, что у людей склонных к осмыслению мира через призму христианства эти понятия очень популярны. Никогда не понимал, что понимается под "бесом". Может кто пояснит ?
Поделиться42015-07-2008 12:00
Хотя, воля ваша.
Да нет. По моему ты прав.
.
Это может показаться надуманным,
Опять скажу: ты прав.
.
пережившего катастрофу 90-х годов.
Именно катастрофу. Во многих смыслах.
В частности: катастрофический слом взгляда людей на общество.
Нам кажется, что мы уже переориентировались. Нет.
По хорошему, с новым пониманием надо родиться.
.
Я сильно смахиваю на параноика?
Нет. В данном случае. Но каритна ренесанса РПЦ
нарисованная тобой не полна. Не знаю что добавить.
Но чую - причины пока до конца не ясны. А опаснее всего
выглядит позиция государства, заигрывающая с церковью.
.
Я вот тут подумал: церковь во всю за многодетные браки.
И вроде правители поняли: или надо стимулировать
рост населения, или придется жить в китае.
Но что предлагает церковь? Плодитесь! При этом вопроса
о создании условий для воспитания образованных и здоровых
граждан как-то не поднимает. Идеал: нищая многодетная семья,
которая как-то сама кормится.
.
Ну во первых люди уже научились кое-что видеть.
И добровольно в нищету не полезут. Это противоестественно.
А во вторых если представить что полезут, то чего хочет
церковь? Крестьянской России образца начала 20 века?
Поделиться42115-07-2008 12:11
Чёта не пойму? Надо онанировать на площади, чтобы быть свободным? Или, действительно, в армии ввести "голубизну"?
Ну зачем так сразу? Просто стоит подумать: а так ли уж правильно мы живем?
.
А это вам как? fotki.yandex.ru/tags/эротика/users/butcher25/view/65838?how=week&page=0Свобода?
Не смог посмотреть. Поэтому не могу ничего сказать
.
Леш хрен с ним с Козлом, ты-то сам как к гомосексуализму относишься?
Терпимо. Стрелять и вешать голубых не буду.
.
нравственного стержня
Я представляю его в виде эрегированного члена
.
вставляй первой!!!!
А! Вот теперь посмотрел. Только не понял: она писать что-ли села?
.
Любовь бывает в жизни лишь однажды!
Врешь! Я это испытывал неоднократно!
Поделиться42215-07-2008 12:25
Спасение рейтинга.
Нада же придумать, двигают Николая II в лидеры...
Ну точно в духе Сванидзе.
http://revolver.ru/internet/22671
А, вообще, прикольно план выполняют. Задача поставлена — недопустить «опускания». Как только накрутили до первого места, так сразу прекратился рост. Вчера так было. За ночь проголосовали за ИВС, с утра опять перегнали — всё беспалево!
За последний час накрутки незамечено.
-------------------
Дополнение:
Оказывается не Сванидзе...
.
http://news.mail.ru/society/1881633/
Александр Любимов инициировал антисталинский флэш-моб?
10:36 wwwnameofrussia.ru
Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот.
.
Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина
Поделиться42315-07-2008 12:27
чего хочет
церковь? Крестьянской России образца начала 20 века?
Не знаю, но похоже....
Поделиться42415-07-2008 12:32
Rollo Tomassi написал(а):
Любовь бывает в жизни лишь однажды!Врешь! Я это испытывал неоднократно!
Оба правы!)
Поделиться42515-07-2008 12:41
Не смог посмотреть. Поэтому не могу ничего сказать
http://racademy.4bb.ru/viewtopic.php?pid=6137#p6137
Врешь! Я это испытывал неоднократно!
Огласите весь список пожалуйста!
(детей и родителей - исключить)
А вообще - что тебе мои стихи не пондравились, а????
Поделиться42615-07-2008 12:48
двигают Николая II в лидеры...
Честно говоря не люблю ни коммунистов ни Николая II - лучше-бы уж Владимир Семенович!
Поделиться42715-07-2008 13:23
"У меня в жизни была только одна большая Любовь..., вот только объекты любви были разные!" Л.Гурченко
Поделиться42815-07-2008 13:33
Честно говоря не люблю ни коммунистов ни Николая II - лучше-бы уж Владимир Семенович!
А я ваще люблю тока долльяры!!!
Поделиться42915-07-2008 13:49
Огласите весь список пожалуйста!
Поделиться43015-07-2008 13:50
А вообще - что тебе мои стихи не пондравились, а????
Не-а!
Поделиться43115-07-2008 14:11
Ну зачем так сразу? Просто стоит подумать: а так ли уж правильно мы живем?
А не почитать ли мне Библию? Или мож ктоньть расскажет как правильно жить?
Поделиться43215-07-2008 14:21
А не почитать ли мне Библию? Или мож ктоньть расскажет как правильно жить?
Ну вот! Вместо "а не подумать ли мне на тему?..." - "дайте готовое решение" и
"библия - forever!".
.
Не самолет ведь строим! Свои жизни.
И Страну! В конце концов!
Поделиться43315-07-2008 14:41
Не самолет ведь строим! Свои жизни.
И Страну! В конце концов!
Лешь, а как ты строишь страну?
Мне казалось, что строят её в основном, власть имущие... а остальные..просто принимают условия игры..
Поделиться43415-07-2008 14:46
а остальные..просто принимают условия игры..
Да. Результат наших действий - минимален. По сравнению например с
Фурсенко. Но у нас есть близкие. Дети наконец. От того как мы их
научим жить, тоже кое что в будущем зависит. Кстати и наша
старость.
Поделиться43515-07-2008 15:02
А не почитать ли мне Библию? Или мож ктоньть расскажет как правильно жить?
Не подскажу.
А почему именно Библию ?
Ты полагаешь, что тебе помогут рецепты Христа, предназначенные для древних евреев, да еще и в переложении апостолов, нескольких редакций и переводов? Можно с тем же успехом читать Коран, Талмуд, Бхагават Гиту, да все что угодно. Можно почитать "Как закаляласт сталь", "Война и мир", .... Разве эффект меньше?
.
Я уж не говорю о Ветхом завете. Там то что ты хочешь найти о жизни? Разве что, откровение о том, что "познание рождает скорбь"?
.
Есть у меня подозрение, что чтение Библии полезно не для поиска рецептов жизни, а для подготовки к смерти....
Поделиться43615-07-2008 15:09
Есть у меня подозрение, что чтение Библии полезно не для поиска рецептов жизни, а для подготовки к смерти....
Требует коментария
а) Пособие для самоубийц;
б) Лучшая книга для чтения на смертном одре;
Поделиться43715-07-2008 15:20
Требует коментария
или
в) Ухода в монастырь
Поделиться43815-07-2008 16:17
а) Пособие для самоубийц;
Быть иль не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть… и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателя, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным,
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала! Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Поделиться43915-07-2008 16:50
А почему именно Библию ?
Вишь, в "Как закалялась сталь" всё разжевано, это белые, это красные, это черносотенцы... Всем на субботник! Ура! Кстати, здорово было тогда, веха в истории нашей страны, а щас скушно, именно не СКУЧНО, а скууууШно... Сальные тётки ссут на тратуар, Собчачка победила Катю Гардон в перепалке, подмена понятий секс и любовь... (Пример: "Заняться любовью!")
Библию? Да, это я так, размышляю... Классику лучше.
Поделиться44015-07-2008 21:10
Есть у меня подозрение, что чтение Библии полезно не для поиска рецептов жизни, а для подготовки к смерти....
Верное подозрение. У японских самураев жизнь - это путь к смерти, и главное это ПУТЬ, главное как его пройти, а цель в жизни - глупость. И вообще, что значит "правильно жить"?
Как я живу? Не правильно? Кто оценит или измерит, по какой шкале линейки и с каким раствором циркуля мне жить?
Большинство людей даже не задают себе этих вопросов. И что, они не правильно живут?
Хорошо, допустим надо строить свою жизнь... кто ж против то? Только большинство строят ее не задумываясь, или задумываться начинают когда прижмёт, когда "поздняк метаться". Готовых рецептов действительно нет, наверное есть набор специев, пряностей, дичи, мяса, муки и прочих продуктов и общие правила, наверное, чтоб блюдо не подгорело или не было солоно их надо выполнять... А блюдо надо готовить самому.
И вот что еще интересно, когда прижмет, большинство идёт в церковь... по собственному опыту говорю, хотя не считаю себя глубоко верующим, соблюдающим обряды и пр. И никто там не улавливал мою душу, как пришёл, так и ушёл.
А куда идти? К психоаналитику? А мож он шарлатан? Как узнать?
Поделиться44116-07-2008 07:21
когда прижмет, большинство идёт в церковь.
Да вообще до болезни практически не ходил и крестился кое-как ....
Поделиться44216-07-2008 07:31
Чем бегством к незнакомому стремиться!
.
Так всех нас в ТРУСОВ превращает МЫСЛЬ...
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодьи умственного тупика...
Так погибают замыслы, с размахом
В начале обещавшие успех,
От промедленья долгого...
.
.
Есть у меня запись (еще магнитофонная) этого монолога в испонении Высоцкого...
Душу рвёт...
Поделиться44316-07-2008 07:36
А куда идти? К психоаналитику?
.
Слава Всевышнему, не в Штатах мы живём; это для них в порядке вещей, практически закон - раз в неделю к своему психоаналитику на исповедь ходить... И ведь верят... Даже больше, чем в Церковь...
Поделиться44416-07-2008 08:17
Даже больше, чем в Церковь...
Пардон, описочка видимо... мож в Бога? Разные понятия мне кажеца.
Поделиться44516-07-2008 08:34
описочка видимо... мож в Бога?
.
В Бога у них давно уже никто не верит. Именно в Церковь - причём не всегда с большой буквы.
Поделиться44616-07-2008 12:02
На "Эхо Москвы" решили помочь Любимову в голосовании "Имя России"
http://echo.msk.ru/polls/
.
И что мы видим: Сталин снова на первом месте !
.
Умиляет опрос (цитата)
.
За что Вы проголосуете?
за правдивые результаты голосования, какими бы они ни были
за подтасованные результаты, чтобы не позориться
затрудняюсь ответить
.
Кроме того, обратите внимание, большинство не устраиваеет лидерство Николая II .
.
Вот это и называется демократия.... Бу-га-га !
Поделиться44716-07-2008 12:07
Да вообще до болезни практически не ходил
Предлагаю опрос.
Есть предположение, что обращение к церкви проходит исключительно через критические ситуации (когда нужно на что то опереться, а ничего иного не находится).
У меня когда то было именно так.
А как у вас?
Поделиться44816-07-2008 12:16
а ничего иного не находится
И что - помогло!
Поделиться44916-07-2008 12:25
А куда идти? К психоаналитику? А мож он шарлатан? Как узнать?
Жека! Немедленно прочти Козлова. Он именно об этом, вечном.
Заканчиваю его читать внимательно. В конце книги: о смерти.
И еще о том как его бросила жена. Сильный мужик. Написал
откровенно, но без соплей. Это само посебе прочесть стоит.
Но интересно и его поведение в данной ситуации.
Ссылка: см. выше.
Поделиться45016-07-2008 12:30
Кроме того, обратите внимание, большинство не устраиваеет лидерство Николая II .
В связи с разрекламированным празднованием смерти Семьи Романовых,
думаю, что Серега прав. Эта компания (интернет опрос) была задумана именно
к событию.
.
В этой связи вижу здоровье населения, т.к. оно проголосовало за Сталина.
По человечески жалко конечно человека. Но считать героем пилота самолета
который угробил пассажиров и сам погиб, это глупость.