Вот этот Собор 5 лет взрывали большевики. Потом его заново отстроили на красной (красивой) горке за счет пожертвований (конечно не без помощи Волка и административного ресурса, но я горжусь, что в этом есть и моя малая толика). Были "огромные народные пикеты" человек из 50-ти чтобы не сносили памятник тем самым красным героям, которые взрывали Собор. Памятник - оставили.
Роль религии
Сообщений 301 страница 350 из 758
Поделиться30208-07-2008 15:34
А эту малую часовенку построили около "Хохряковского кладбища" совсем недавно.
Поделиться30308-07-2008 17:24
Красиво.
Замечу, церковь - это всегда красиво.
И притягивает.
Поделиться30408-07-2008 17:51
Согласен.
Поделиться30508-07-2008 18:34
Леш - если хочешь - завтра выложу Искакия - вешь, правда разрешение не очень, но все-равно впечатляет.
Кстати - ведь не думаешь же ты, что погибшие от паров ртути "амальгамщики" покрывавшие позолотой купол Исакия - тоже жертвы "церковников".
Поделиться30608-07-2008 18:39
Кстати - ведь не думаешь же ты, что погибшие от паров ртути "амальгамщики" покрывавшие позолотой купол Исакия - тоже жертвы "церковников".
А кто же они такие тогда?! Я и не знал что смертники были!
Поделиться30708-07-2008 18:43
Работа была такая - "амальгамшики" расстворяли золото в ртути - и расствором кистями тонким слоем покрывали металл купола (обычно медь или бронзу). Ртуть испарялась - позолота оставалась - "амальгамшики" умирали от отравления парами ртути.
Все.
Поделиться30808-07-2008 18:45
Кстати - ведь не думаешь же ты, что погибшие от паров ртути "амальгамщики" покрывавшие позолотой купол Исакия - тоже жертвы "церковников"
Не думаю, что о последствиях работы с амальгамой было известно в то время.
Жертвы незнания они, а не церковников.
Поделиться30908-07-2008 18:52
Жертвы незнания они
Да я думаю так-же, ведь вся тонкая позолота делалась именно таким образом.
Причем купльные "амальгамщики" жили значительно дольше цеховых мастеровых.
Сейчас-то понятно, что на свежем воздухе, да с ветром концентрация паров ртути была ниже, а тогда думали - что из-за того, что богоугодное дело творят.
Поделиться31009-07-2008 08:10
Обещанный Исакий.
Поделиться31109-07-2008 14:02
В РПЦ теперь появилась либеральная фракция?
По моему, это провокация, нацеленная на раскол общества.
Богоугодное дело, однако....
.
http://news.mail.ru/politics/1869915/
В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим. «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», — заявил в среду и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых.
.
Перед этим он выступил с аналогичными тезисами в Праге на конференции «Совесть Европы и коммунизм», сообщает «Интерфакс». По мнению священника, осуждение коммунизма необходимо продолжить: «почитать память жертв репрессий и их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России, кладбище у Кремлевской стены».
Поделиться31209-07-2008 16:04
осуждение коммунизма необходимо продолжить
А что, по твоему с начала Октябрьского переворота - хорошие дела творились?
Прав автор, что мемориалы Великой Отечественной войны - это святое, люди Родину защищали, а вот памятники "красным" героям на центральных площадях - ну нечестно это хотя-бы по отношению к их жертвам.
Поделиться31309-07-2008 16:21
А что, по твоему с начала Октябрьского переворота - хорошие дела творились?
Всякие были дела. Может и существуем до сих пор благодаря тому, что святого мученника Николая-II вовремя снесли. По крайней мере после переворота 1991 года дела творились не лучшие.
.
Кстати, это мнение, слава богу, уже принимается большинством.
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008 … cus/359863
Доходит помаленьку до народа. Это радует.
Опрос:
http://www.nameofrussia.ru/rating.html
Кстати, на сайте свинство. Хотел проголосовать за Сталтна, в ответ получил "Sorry..." Остальные откликаются.
Думаю подтасовка. Реально за Сталина, видимо в разы больше голосов, но правду боятся показать. Проверьте, если хотите.
Голосование на стартовой странице : http://www.nameofrussia.ru/
Поделиться31409-07-2008 19:42
О!
Не дают голосовать за Сталина, и еще вот что пишут.
Сванидзе уже в штаны наложил, наверное.
.
http://sociocom.ru/2008/07/09/imya-ross … lin/print/
.
...Дело в том, что явным лидером этого рейтинга является ни кто иной, как Иосиф Виссарионович Сталин со 179025 голосами (на 9 июля 2008 г.). Если же прибавить к этому еще и третье место Владимира Ильича Ленина (107404 голосов), чуть-чуть не дотянувшего до второго места Владимира Высоцкого, то получается, что россияне видят «Имя России» в прямо-таки кроваво-красном цвете.
А это уже не конфуз, господа-товарищи. Это – скандал. И как будут презентовать подобные результаты голосования его устроители, а это, ни много, ни мало – телеканал «Россия», Институт российской истории РАН и Фонд «Общественное мнение» (ФОМ), представить довольно сложно. Это в современной-то ситуации, когда на мировой арене России с таким трудом дается формирование собственного имиджа, как страны миролюбивой, открытой и демократической. Интересно, организаторы данного проекта отдают себе отчет в том, что будет, если на какой-нибудь из международных пресс-конференций Президента России кто-либо из западной пишущей братии попросит прокомментировать эти результаты?
Так в чем же дело? Неужели россияне и впрямь считают, что самым выдающимся «именем» в России является Сталин? Ни Гагарин, ни Королев, ни Высоцкий, ни Пушкин, в конце концов! А именно – Сталин!
.
.
С другой стороны, не исключено, что организаторы просто побоялись, что количество участников голосования будет не столь велико, как хотелось бы. Вот интересно, сейчас на сайте проекта бодро рапортуется о полутора миллионах голосов (1454214 на 9 июля с.г.). А сколько уникальных Ай-Пи? Т.е. сколько реально людей приняло участие в голосовании? Очевидно, что меньше. Но насколько? Не исключено, что на порядок.
Итак – вопрос: а что делать дальше? Вариантов, вероятнее всего, может быть только три:
Во-первых, можно все оставить как есть и ничего не менять. В таком случае, итог голосования, похоже, запрограммирован. И закончится не просто конфузом, а скандалом.
Во-вторых, можно вообще свернуть данный проект в его сегодняшнем виде. А, скажем, с нового года, проработав как следует методически, начать все заново. С чистого, так сказать, листа. Но в данном случае организаторы, несомненно, теряют лицо, расписываясь, как минимум, в собственной недальновидности.
В-третьих, и, наверное, это и есть то самое «соломоново решение», произвести перерасчет итогов голосования, исходя из привязки «один Ай-Пи – один голос». Т.е. убрать все дублирующиеся голоса по Ай-Пи адресу. Естественно, так количество участников проекта резко «обеднеет», однако полученные данные окажутся куда более объективными.
Признавать свои ошибки – действительно, дело очень сложное и неблагодарное. Но в данном случае, это, видимо, просто необходимо сделать. Ведь речь идет, ни много ни мало, а, по словам организаторов проекта – о выборе «величайшего героя нашей истории», того, «кто олицетворяет Россию и ее прошлое, с кем мы идем в будущее».
Поделиться31509-07-2008 20:31
Кстати, на сайте свинство. Хотел проголосовать за Сталтна, в ответ получил "Sorry..."
Как всегда Сергей Александрович притворяясь простым и честным жульничает по маленьку.
Я вот решил проверить, и проголосовал за Сталина. Мне сообшили, что голос принят .
И подумал я : а по своему ли желанию подобную глупость совершил?
Большой вопрос! Я то ведь хотел проверить, а голос отдал....
.
Не дают голосовать за Сталина, и еще вот что пишут.
Да не будет ни скандала ни откровения. Ну нельзя же так серьезно к этому относиться?
Ну прикололись, поголосовали. О чем говорит результат? Да ни о чем.
Забава.
Поделиться31609-07-2008 20:36
Как всегда Сергей Александрович притворяясь простым и честным жульничает по маленьку.
Это поклеп.
Я пока на работе. У меня не получется голосовать за Сталина.
Есть предположение, что причина в том, что выходим в сеть через прокси-сервер, т.е. IP один для всех. Если кто то уже голосовал, второй раз не пускают (что говорит о честности голосования).
Сейчас приду домой, попробую с домашнего адреса.
Поделиться31709-07-2008 20:36
И подумал я : а по своему ли желанию подобную глупость совершил?
Все правильно сделал.
Поделиться31809-07-2008 20:38
Это поклеп. Я пока на работе. У меня не получется голосовать за Сталина.
Ну благодаря твоему посту, я свой голос отдал за Сталина.
Отдай как придешь домой мой за ... Ленина!!! АХАХАХАХАХА!
Поделиться31909-07-2008 20:38
Попробывал еще раз.
Проскочило !!!!!
Видимо, было много желающих, сервер не справлялся ....
Поделиться32009-07-2008 22:08
голос ...за Сталина... мой за ... Ленина!!!
Ребята - у Вас все в порядке, неужели Вы мечтаете вернуть репрессии, ночные аресты, кухонную демократию, расстрелы по решению троек, врагов народа, жен врагов народа, детей врагов народа ....
С жиру беситесь что-ли?
Поделиться32109-07-2008 22:24
Ребята - у Вас все в порядке
Все в порядке.
Кстати, чтобы далеко не ходить, цитата из уже упомянутой ссылки: http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008 … cus/359863
.
....Конечно, вопрос о «сталинских» репрессиях до сих пор является чрезвычайно болезненным для российского общества. И это даже несмотря на тот факт, что, если верить официальной статистике, в российских тюрьмах и зонах сейчас находится даже больше заключенных, чем в эпоху ГУЛАГа. По поводу репрессий вообще существуют самые разные мнения. Порой – полярные. Александр Солженицын, например, не приводя бесспорных доводов, не раз утверждал, что под «красное колесо» попало более 40 млн советских граждан. А политолог и эксперт РАН Сергей Кара-Мурза в своих исследованиях оперировал совершенно другими цифрами. По его мнению, масштабы репрессий преувеличены тем же Солженицыным в десятки раз.
.
Как бы то ни было, те люди, чьи родные попали в жернова чисток безвинно, наверное, никогда не простят Сталина. Эти люди правы в своем горе. Как правы и те народы, которые подверглись депортациям. Они тоже не простят. Скорее всего, окончательный и беспристрастный исторический анализ тех бурных событий сталинской эпохи еще предстоит провести. Не в ближайшие годы, а тогда, когда раны пострадавших россиян окончательно затянутся. Но уже сейчас ясно одно – в России очень многие помнят Сталина не столько как тирана, сколько как выдающегося государственного деятеля, в период нахождения которого у власти страна находилась едва ли не на пике своего могущества. ...
Успешность сталинской политики отчасти признают и сами авторы проекта «Имя России». «При всех изъянах сталинской модернизации следует признать, что поставленные перед страной задачи были решены, и именно с успехами индустриализации небезосновательно связывают победу в Великой Отечественной войне. Без Сталина вряд ли бы состоялась эта победа», – сказано в посвященной Сталину статье, которая выложена на сайте, где идет голосование. Эта оценка пересекается с мнением о «красном монархе», которого придерживался президент Франции Шарль Де Голль. «Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений», – заметил французский государственный деятель в своих мемуарах. Кроме Де Голля о Сталине с уважением отзывался Уинстон Черчилль и многие другие его западные современники.
Поделиться32209-07-2008 22:28
Леша, по твоей просьбе я проголосовал за Ленина. Честно. Хотя и не очень понятен твой выбор.
Поделиться32309-07-2008 22:49
Хотя и не очень понятен твой выбор.
Да хоть за Иисуса Христа! Это же не серьезно!
А если вот которые тут есть отнесутся к этому на полном серьезе,
так это ... жуть какая то....
Поделиться32409-07-2008 22:57
Ты считаешь опрос непрезентабельным?
Меня вот что порадовало: это не бабушки по деревням голосовали, а люди за компьютером.
.
Кстати ссылку нашел вот здесь:
http://revolver.ru/socium/22578
Народ, как видно, солидарен.
Поделиться32510-07-2008 07:45
телеканал «Россия», Институт российской истории РАН и Фонд «Общественное мнение» (ФОМ)
.
Такие серьезные, на первый взгляд, организации!
.
Ни Гагарин, ни Королев, ни Высоцкий, ни Пушкин, в конце концов!
.
Прошу прощения, но грамматику я интуитивно чувствую, и ошибки глаза режут. В этом перечислении надо писать "НЕ": "НЕ Гагарин, НЕ Королёв..."
.
А если в тексте целая куча грамматических ошибок, то и отношение к содержанию соответствующее - безграмотный человек писал, что с него взять...
.
IMHO.
.
Поделиться32610-07-2008 09:03
Сталина не столько как тирана, сколько как выдающегося государственного деятеля,
Ты Серж тоже так думаешь, т.е. ты как многие?
Ты считаешь опрос непрезентабельным?
Ребята - какой опрос - это чушь .... каждый может голосовать сколько угодно раз, а также подталкивать других к этому процессу!
Я так думаю Серж голосовал всю эту и прошлую неделю за земляка Евгена ну раз этак примерно 100000, после этого комп у него конкретно заглючил в хлам и голосовать за кровавого палача отказался из этических соображений. После этого он заныл и в истерике придумал следующий PR ход - он нам скажет, что ни у кого (т.е. т.к. у него не получилось то и увсего прогрессивного человечества тоже нет) не получается проголосовать за Виссарионыча, и мы как простые деревенские парни попробуем ради проверки тыкнуть в кнопку ВЫБРАТЬ ну и Леша ты лоханулся по полной !!!!!!!!
Поделиться32710-07-2008 09:33
Ты считаешь опрос непрезентабельным?Меня вот что порадовало: это не бабушки по деревням голосовали, а люди за компьютером.
Я считаю, что это шоу - раз. И я считаю, народ прикалывается это два.
Давай как нибудь подойдем к проходной рязанского завода, и поспрашаем.
Картина будет совсем другая.
Поделиться32810-07-2008 09:35
Леша ты лоханулся по полной !!!!!!!!
Но ведь друг же в беде! Как же я ему могу отказать?!
Поделиться32910-07-2008 09:41
Как же я ему могу отказать?!
Я не могу 100 раз проголосовать за Сергия Радонежского - беда, проголосуй хотя-бы 10, или я не друг?
Поделиться33010-07-2008 10:03
Я не могу 100 раз проголосовать за Сергия Радонежского - беда, проголосуй хотя-бы 10, или я не друг?
Если бы ты написал, что вот тебе приспичило, а у тебя машина зависла, я бы проголосовал за тебя!
Поделиться33110-07-2008 11:43
Я считаю, что это шоу - раз. И я считаю, народ прикалывается это два.
Это прикол от РТР, все таки.
Они специально над Сталиным прикалываются ? Почему не над Ельциным, или Горбачевым (свят, свят) ?
Поделиться33210-07-2008 12:08
Ты Серж тоже так думаешь, т.е. ты как многие?
Для удовлетворения собственного эго я бы даже переформулировал это так :
Мне нравиться, что так же как я думают очень многие.
.
Ребята - какой опрос - это чушь .... каждый может голосовать сколько угодно раз, а также подталкивать других к этому процессу!
Ну и почему Радонежский не побеждает?
Поделиться33310-07-2008 13:08
грамматику я интуитивно чувствую, и ошибки глаза режут. В этом перечислении надо писать "НЕ": "НЕ Гагарин, НЕ Королёв..."
Серёжа, ... эх..., я так сильно интуитивно не чувствую как ты, но и мне глаз тоже режет. Попробуй ещё раз спросить свою интуицию.
Поделиться33410-07-2008 13:09
Ну и почему
Т.е. то что ны 2 недели голосовал за Кобу - не отрицаешь?
ВВАААУУУ !!!!
Поделиться33510-07-2008 13:12
Т.е. то что ны 2 недели голосовал за Кобу - не отрицаешь?
Голосовал один раз за Сталина, и один раз за Ленина (по просьбе Леши).
Если даже кто-то голосует несколько раз, почему это делают только почитатели Сталина? Они боятся репрессий ?
Поделиться33610-07-2008 13:14
почему это делают только
Я думаю это делаю Хакеры и КПРФ по заданию Зюганова и Анпилова!!!!!!
Поделиться33710-07-2008 13:17
Я думаю это делаю Хакеры и КПРФ по заданию Зюганова и Анпилова!!!!!!
Ага, вот кто виновен ... а я думал, что это месть Сванидзе...
А может, просто надоела вся эта бодяга народу ? Вот и почитают вождя по заслугам...
Поделиться33810-07-2008 17:19
Вот блин! Нашли кучу, и выясняют кто наложил, зачем (почему) для кого, с какой целью,
и подумали ли! Ну мыж не воробьи так долго навозом интересоваться?
Поделиться33910-07-2008 17:38
Вот мнение из Саратова на ваш АТЕИЗМ!
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/02b … k/234.html
К безбожию приводит не глубокомыслие, а легкомыслие, не серьезная наука, а мираж ее, не истинная философия, а извращение или отрицание её, не возвышенные, а низменные помыслы, не высота нравственности и чистота сердца, а развращение. Гениальность не уживается с безбожием. Гений и без исследования и опытов внутренним чутьем познает и открывает истину; одного этого чутья истины достаточно, чтобы он почувствовал и понял ложь и безрассудство безбожия. Переберите в своем уме великих поэтов, художников, ораторов, как в древности, так и в новые времена, и вы затруднитесь указать среди них безбожников; перечислите знаменитейших философов - вы найдете между ними пантеистов и дуалистов, но не встретите атеистов: припомните первоклассных ученых всех стран и времен - и в великом числе их едва найдете трех-четырех, близких к неверию. В числе безбожников можно отыскать ученых, но немногих и не первостепенных, можно указать писателей, но посредственных, можно найти мыслителей, но не гениев. Сознание Боге и мысль о Нем никогда не могут быть вытравлены из человека окончательно и совершенно; с этой точки зрения безбожие есть жалкий самообман и коренное самопротиворечие, так что невольно следует прийти к убеждению, что безбожниками могут быть только или ослепленные и порабощенные страстью, или обезумевшие, или мыслящие и действующие под влиянием злого духа, вообще, люди с извращенным образом мысли и жизни, ненормальные.
Поделиться34010-07-2008 18:29
Володь! Ты ставишь равенство между "безбожник" и "нехристианин". А это не так. Я еще раз тебе говорю,
что не безбожник. Но не христианин.
Вот мне нравится высказывание Эйнштейна.
...обратился к Эйнштейну с вопросом: "Верите ли вы в Бога?" Эйнштейн ответил: "Я верю в Бога Спинозы, который открывается нам в гармонии всего сущего".
*******
вот еще:
"Мне вполне понятно ваше упорное нежелание пользоваться словом «религия» в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем «религия», для уверенности в рациональной природе реальности в той мере, в которой она доступна человеческому разуму.
***********
иеще:
" Представление о существовании чего-то, внутрь чего мы не можем проникнуть, некой самой глубокой причины и самой лучезарной красоты в их наиболее элементарных формах, какие только и доступны нашему разуму, - это представление порождает истинно религиозное чувство; в этом, и только в этом смысле я глубоко религиозный человек. Я не могу представить себе Бога, который награждает и наказывает свои творения или обладает частной волей вроде той, какую мы сознаём в себе. Личность, которая остаётся жить после физической смерти, также недоступна моему пониманию; такие представления питают страхи или абсурдный эгоизм слабых душ. Для меня же достаточно тайны вечной жизни и намёка на чудесную структуру реальности вместе с чистосердечным стремлением постичь частицу, пусть даже крошечную, того разума, который утверждает себя в природе".
.
Поделиться34110-07-2008 18:33
А что, по твоему с начала Октябрьского переворота - хорошие дела творились?
Володь, без обид.
Патриархам нужно быть хоть немного последовательными.
.
http://photofile.ru/photo/peresedov/243 … 573056.jpg
Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев и главный раввин Московской хоральной синагоги Яков Фишман на приеме по случаю годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции. С ними поднимают бокалы Патриарх Московский и Всея Руси Пимен (Извеков) и будущий патриарх Алексий II.
.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa … anihid.htm
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
Поделиться34210-07-2008 18:48
Браво! Это НАХОДКА!
Поделиться34310-07-2008 20:44
хоть немного последовательными
Серж, последовательность, по-моему, свидетельствует о внутренней целостности, убеждённости и, может быть даже о духовной силе и смелости человека. Если ты имел в виду такое понимание последовательности, то считаю, что ты абсолютно прав, и такая последовательность не помешает ни* любому простому человеку, ни* особенно людям у власти.
Но люди, как известно, не совершенны, и им свойственно ошибаться и заблуждаться. Не исключение и патриархи. Возможно, чем большей властью обладает человек и чем в более сложной ситуации он находится, тем труднее ему бывает оставаться всегда последовательным.
Согласись, что, возможно, нет такого человека, чтобы всю жизнь был последовательным.
Упрекать патриархов в непоследовательности?... имеешь право. Моё личное предположение – они бы с тобой полностью согласились.
.
Но Серж, тем не менее, хочется уточнить вот что: чтобы показать чью-то непоследовательность, по-моему, надо показать два поступка или высказывания этого человека, которые бы противоречили один другому. Здесь же ты привёл по одному факту для каждого, хотя факты весьма интересные. Возможно, вторые, недостающие факты ты считал как бы очевидными и всем известными? Но пока что мне кажется, что непоследовательность, в которой ты упрекаешь их, не очень чётко показана.
.
Можешь уточнить в чём непоследовательность? Или ты под последовательностью имел ввиду что-то другое?
-----------------
* Вопрос к RS: Серёжа, как твоё чутьё считает, правильно здесь "ни" или нужно "не"?
Поделиться34411-07-2008 00:24
Можешь уточнить в чём непоследовательность? Или ты под последовательностью имел ввиду что-то другое?
Саш, спасибо за обстоятельное изложение своей точки зрения. Здорово.
Попытаюсь быть аккуратным в высказываниях, дабы не испортить заданный тон.
.
Есть один скользкий момент. Ты акцентируешь внимание на том, что обвинения в непоследовательности нужно относить к конкретному человеку. Конкретный человек непоследователен тогда, когда он сам себе противоречит.
Но вот вопрос: применим ли термин "непоследовательность" к общественным или религиозным институтам?
Например, если президент страны делает одно заявление, премьер заявляет противоположное, то государственная власть непоследовательна.
Что же касается религиозных институтов, то я полагаю, что любой из них - институт гораздо более консервативный , нежели любая организация светская или государственная, хотя бы потому, что апеллирует к богу и вечному. Принципы и каноны религиозных организаций не могут меняться за десятилетия, как и позиция их высших иерархов в отношении одного и того же события или человека.
.
Говоря о непоследовательности я имел ввиду непоследовательность высших религиозных иерерхов, олицетворяющих позицию РПЦ. Судя по их высказаваниям, позиция РПЦ непоследовательна, а это означает, что размыты и ее принципы и каноны веры в конечном счете, ибо адептам становиться непонятно отношение духовных авторитетов к добру и злу и сама трактовка этих понятий.
.
Мне непонятно, как же на самом деле РПЦ трактует советский прериод, и как она трактует личность Сталина. С одной стороны прославление, с другой - требование предать анафеме (первоначальная ссылка с требованием снести советское).
Я не утверждаю, что такой дуализм царит в голове одного и того же иерарха, но я и не вижу позиции РПЦ. С точки зрения православного Сталин демон или святой? Или это понимание отдано на откуп каждого верующего в отдельности? Согласись, что это странно для церкви, признавать одно и то же вчера добром, сегодня злом, а завтра неизвестно чем. Новый Завет за это время не переписывался. Вот позиция Христа (и апостолов) к власти кесаря мне ясна. Это ведь был немаловажный вопрос в те времена. А позиция РПЦ к власти Сталина совсем непонятна. И как они в свете такой неопределенности станут проповедовать, что "Кесарю - кесарево" ? Получится как у Митьков, мол, "остальное на оттяг"....
.
Извини, в конце понесло.
Поделиться34511-07-2008 07:35
Попробуй ещё раз спросить свою интуицию
.
Не понял, о чем?
Поделиться34611-07-2008 07:40
Вопрос к RS: Серёжа, как твоё чутьё считает
.
Прикалываешься?
А я серьезно отвечу: здесь - да, здесь мы имеем "ни..., ни...", а выше - "не..., а...".
Поделиться34711-07-2008 07:41
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ
.
Воистину находка! +!
Поделиться34811-07-2008 08:05
Да уж, Сержу +!!!
Поделиться34911-07-2008 08:15
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ
Ну во- первых это был Алексий I !!!!
а во вторых:
В 1938 году в Русской Православной Церкви оставалось только 4 действующих архиепископа, через 11 лет, к 1949 году, епископат Русской Церкви насчитывал уже 74 архиерея, занимавших кафедры в пределах нашей страны.
http://www.pravoslavie.ru/smi/391.htm
Поделиться35011-07-2008 10:44
только 4 действующих архиепископа, через 11 лет, к 1949 году, епископат Русской Церкви насчитывал уже 74 архиерея
.
Не силен я в церковной иерархии, но фраза звучит примерно так: было 4 профессора, стало 74 студента.
Или епископ и ерей - это одно и то же? (Архи, разумеется).