Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Роль религии

Сообщений 151 страница 200 из 758

151

BigVad написал(а):

Их нужно принять на веру.

Выше мы поняли друг друга. А вот тут я против.
Не надо на веру. Все доказывается.
.

BigVad написал(а):

Человеки в "безбожных" социумах лукавы и вороваты, бьются за место под солнцем, аки хряки у корыта.

Человеки лукавы и вороваты также и в "божных" социумах.
Гражданину надо ПОНЯТЬ почему то или иное.
А хряк должен боятся и закона и осуждения.
.
Вот мне пришло в голову:
количество россиян уменьшается социум умирает. Какое-то количество
можно ассимилировать иностранцев. Но это не безгранично. Иначе культура
большинства заменит нашу. Как бы она не была сильна.
Церковь говорит: грех трахатся без детей. И грозит страшным судом.
Эффективность такого решения - никакая. Всем по фигу (кто не верит)
А кто верит тому будет плохо. Или нищая многодетная жизнь или осознание
грешности и депрессия.
.
В противовес этому: Ребята! Надо что-то делать. А то пенсий нам не видать,
и внуки наши будут жить по китайским понятиям. Хотите этого?
Нет? Тогда давайте решать задачу на уровне социума.
Показано, что детей стало меньше по 2 причинам:
Раньше дети приносили в семью с малолетства доход (за гусями ходили),
а теперь ребенок - это сплошные расходы. Раньше дети в старости
кормили родителей, а теперь пенсия.
Значит раз сказали "А" (ввели пенсии и детей не даем эксплуатировать)
надо сказать "Б". А именно:
Деньги в обществе перераспеделять в полюзу воспроизводства.
Например налог на бездетность (малодетность), выплаты на детей.
Добавка/уменьшение пенсий в зависимости от количества выращенных
детей. И трахайтесь на здоровье кому не лень. И не комплексуйте.
Просто думайте как жить.

0

152

Алекс написал(а):

Гражданину надо ПОНЯТЬ почему то или иное

Надо, не спорю.
А вот пока ему 8 лет, к примеру, и он слыхом не слыхал о социуме, его пользе и т.д., что, можно красть, врать и прелюбодейничать?
Привыкнет.
А ежели он и в 30 ума не наберется?
Или наберется, но асоциальных принципов, и класть ему с прибором на то, как его социум живет?
Религия создает морально-этическое пространство (по СА) с лет сопливых.
Есть постулаты, насаждаемые ОРГАНИЗАЦИЕЙ, регулярно и энергично  всей мощью, веками отработанного, механизма влияния на людей.
И это - благо.

0

153

BigVad написал(а):

А вот пока ему 8 лет, к примеру

Согласен. Но можно про дедушку Бога рассказать, можно
про дедушку Ленина. А можно про НАШ Муравейник.
И его благо. Мне нравится последнее.

0

154

Алекс написал(а):

количество россиян уменьшается социум умирает

Так в материально-благополучных странах этой проблемы нет, что ли?
Человек привыкает к определенному уровню жизни.
Дети - помимо ресурсной нагрузки, нагружают еще и несвободой личной, отвтественностью.
Человек желает жрать удовольствия без границ.
"Гуманитарный тупик"  ("Бессильные мира сего", Витицкий)

0

155

Алекс написал(а):

можно про дедушку Ленина. А можно про НАШ Муравейник

Про дедушку Ленина можно.
Было.
Где оно?
А про "наш муравейник" какая ОРГАНИЗАЦИЯ распинаться станет, что б тысячелетиями?
Государство?
"Демократы" у власти - одно понятие муравейника.
Фашисты - другое.
Коммунисты - третье.
Церковь вне быстротечных перемен внутри социума, она живет в "параллельном мире".
Что и придает стабильность ее постулатам.
И сказал он - это хорошо.
И оно так и стало.

0

156

BigVad написал(а):

Так в материально-благополучных странах этой проблемы нет, что ли?

Конечно есть. Этика плохая. Значит вымрут. Но нечего сюда дьявола приплетать.
.

BigVad написал(а):

Церковь вне быстротечных перемен внутри социума, она живет в "параллельном мире".

Ах вот ты о чем. Контора мол основана акурат в рождество Христово.
Таких мол контор раз-два и обчелся. Сильный тезис.
Значит язычники еще круче?

0

157

Алекс написал(а):

Значит язычники еще круче?

Ты знаешь языческую религиозную организацию, дожившую до-по-сих-пор?
Кушать человеков - против законов социума, "потому и не летают".
Не надо приводить в пример слет шаманов мумбу-юмбу, масштаб не тот.

Алекс написал(а):

Но нечего сюда дьявола приплетать

А где это я умудрился?
.
И повесь, наконец, аватар!!!
А то прячешься, понимаешь...

0

158

BigVad написал(а):

Ты знаешь языческую религиозную организацию, дожившую до-по-сих-пор?

Вот например: http://velesovkrug.nm.ru
.

BigVad написал(а):

Кушать человеков - против законов социума, "потому и не летают".

Это вранье христиан.
.

BigVad написал(а):

Не надо приводить в пример слет шаманов мумбу-юмбу, масштаб не тот.

Я бы сказал так: Нет наверное окологосударственной религии "язычества".
Я просто хотел сказать, что древность не добродетель сама по себе.
Кстати материалистическое видение мира придумали вовсе не
марксисты. Это восходит к Аристотелю.

0

159

BigVad написал(а):

А где это я умудрился?

Хорошо. Скажем так не умножай сущьности. Все можно объяснить
и без христианства.
.

BigVad написал(а):

И повесь, наконец, аватар!!!
А то прячешься, понимаешь...

Шапку ушанку найти не могу. А без нее не могу автопортрет сделать.
У тебя не осталось случайно?

0

160

http://www.ntv.ru/gordon/archive/4921/
Это размышления об эволюционных корнях морали и социуме приматов. Очень рекомендую. Сильно перекликается с темой.
.
http://www.ntv.ru/gordon/archive/8299/
Это про социум муравьев, который фиг поймешь, а мы о гораздо более сложном социуме судим.
.
http://www.ntv.ru/gordon/archive/21546/
Ну и о душе напоследок.
.
Все материалы из известных передач Гордрна.

0

161

По поводу приматов:
Основная мысль простая и понятная.
Сбиваются в социум, чтобы противостоять хищникам и жрать с бОльшей территории.
Только очень много букв.
А что, хищники, сбиваясь в прайды, стаи и т.д., тоже спасаются от хищников?
Да смысл прост до посинения.
Любое образование стремится к наибольшему комфорту.
Даже булыжник, скатываясь с горы, раздвигает другие, чтобы лечь по-удобнее.
В социуме человечьем суть та же.
А человек, как был обезьной по сути, так остался.
Только помимо дубины для расширения жизненного пространства, он пользует более совершенный компьютер.

0

162

"Человек и бездна- две бесконечномерных системы в разных функциональных пространствах с одной точкой пересечения .
И лучше держаться от этой точки подальше."
Сегодня по асе прислали.

0

163

Мысь глбочайшая, равно, как и нихрена непонятная.

0

164

Был такой Хрон Монадович, у Стругацких.
Однако!
Как Лешу-то на религии повело...
А где обещаная ушанка?

0

165

RS написал(а):

Библия учит любить ближнего своего, а Камасутра объясняет, как именно.

Ну вот и дождались мнения вполне конкретного.
Ха.М.М. должен быть доволен вполне...

0

166

Размышления о Творце.

0

167

BigVad написал(а):

А где обещаная ушанка?

Не могу найти! Ни у кого нет!

0

168

Звёздный купол-не кровля покоя сердец.
Не для счастья воздвиг это небо Творец.
Смерть в любое мгновенье мне угрожает.
В чём же польза творенья?-Ответь, наконец!
                                     О.Хайям

0

169

Ну что? Вроде все высказались. Пора тему закрывать.

0

170

Может вот такой примирительный текст:
http://www.ntv.ru/gordon/archive/1937/
Вчера читал Стенограмму программы. Здесь на сайте все кратко, тем не менее.

0

171

Нашел вот (повторно):
.
Более развитый разум – единственное, что отличает человека от других живых существ. Почему Бог, который дал этот дар - заставляет от него отказаться. И всегда на первый план ставит веру, которая по своей сути - бессознательна. И противоречит многим выводам разума. Принимая положения многих священных книг, в том виде, в котором они существуют, нужно забыть про здравый смысл и поверить в фантазию.
.
И еще:
.
Законы морали, которые названы заповедями, не являются продуктом какой-нибудь из существующих религий. Это просто законы самосохранения общества, которые существуют у всех народов. Независимо от их религиозной принадлежности. Если эти законы не будут соблюдаться, то граждане уничтожат себя и общество, которое они составляют. Поэтому любая религия и любое государство поддерживают эти законы. И карают их нарушение. Возьмите любую страну: Китай, Иран, Канаду. У народов, населяющих данные страны, разные религии и разные формы правления, но основные законы - одинаковы: не убивай, не кради, плати налоги.
.
Не только у нас мысли великие рождаются!

0

172

Гордон в споре по поводу веры сам себе ставит вопрос о превопричине появления мироздания, в качестве основного вопроса спора.
И отвечает - физика бессильна оспорить божественное произхождение мироздания.
А кто из нас оспаривает божественное происхождение его?
Пусть Бог обитает в другом, пусть многомерном, мире.
Пусть Бог и есть мироздание.
Мы-то спорим не об этом.
О религиях мы спорим.
О чисто древне-глупо-человеческом понимании Бога.
О последствиях слепого верования в догматы, убого сляпанные неграмотными фанатиками.
О том, что косность и упертость теоретиков и организаторов от веры создает уже просто дикий отрыв церкви от познанной наукой действительности.
Для упорствования в догматах, их отстаивания, церковь должна вербовать людей, вбивая им в голову способ осмысления петем слепой веры в бред.
И - никаких сомнений!
А это и есть обман и оглупление подрастаеющего поколения.
Такое положение вещей приведет к исчезновеню церкви, как института.
Да и Бог бы с ним, но с водой и ребенок будет выплеснут, морально-этическая компонента религии.
А другого ностиеля морали, столь настырного и бескорыстного, я, например, не вижу.
.
А Гордон, часом, не болен?
Это из той ссылки:
"Что произошло бы, если бы исторически победило не христианство, а гностицизм? Представьте: сама Церковь состояла бы из ученых...когда они додумались бы до создания ядерной бомбы, они с удовольствием употребили бы ее для уничтожения жизни на планете Земля: смерть и распад всего сущего, обращение материи в вакуум — их вожделенная мечта."
.
Вцелом то что я читал из Гордона по ссылкам СА написано ветиевато, мутно и длинно.
Доберешься до сути, а она проста до примитива.
Графоман, по-моему, причем не шибко далекий.
Извиняюсь (на всякий случай) перед СА.

0

173

Давай голосовать. Кто за то, что бы попов в школу?
Я против.

0

174

Уточни, каких попов ты имеешь в виду - православного батюшку, муллу, или еще кого-то?

0

175

8.40-9.20  - батюшка православный
9.25-10.05 - мулла
10.15-10.55 - претестанская падрра
11.00-11.40 - падра католическая
12.00-19.00 - буддисты + камасутра.
19.05-19.45 - руский, литература.
Физика, математика, химия и проч. - ночной факультатив для желающих.

0

176

Вообще-то тема начиналась с вопроса именно о православной церкви в школе. А мы тут наобсуждали...

0

177

RS написал(а):

Уточни, каких попов ты имеешь в виду - православного батюшку, муллу, или еще кого-то?

ВСЕХ служителей ЛЮБЫХ культов.
.
Кстати вчера слышал выступление нашего славного кинорежисера Михалкова.
Тот прямо за. В москве - батюшку, в Казани - мулу, в сыктывкаре - ламу.
И. т.д.
.
Власти тоже хотят. Вот теперь диплом симинарии и прочих подобных заведений
будет государственного образца, и приравнен к среднему или высшему образованию.

0

178

Я за.
Тока не попов, образца 1905 года, а священнослужителей, специально обученных, для работы в школе.
И ваще, я чувствую себя ущербным, что не знаю историю религии, что в свое время мне не преподали, а сейчас, даже аргументировать не могу, почему я за. Просто чувствую. 
Вон Ленину преподали Загон Божий, и что? так он их ваще стрелять начал. А Сталин, тот ваще семинарию, толи закончил, толи учился, не помню. И что? На Соловках и в Магаданее твои попы поленгли костями.
И ваще, это самая популярная тема на нашем форуме, а следовательно, это волнует людей. Зачем их обкрадывать?
Давай замолчим или дарвинизмом мозги забьём одним. Все познаётся в сравнении. Люди сами выбор сделают. Не надо клонировать наукой.

0

179

Знание истории религии можно дать и в курсе истории.
Батюшка в школе - для духовного (морально-этического) просвещения нужен.
Думаю, о трех китах бредить не решится ни один.
А вот веру в благодать даст точно, своим примером, хотя бы.
Сященники, наши в особенности, в большинстве своем очень добрые и истово врящие в добродетель человеческую люди.
Может, и не сильные "от тестостерона", не сверхэнергичные от природы (генов) люди, но фанатически верящие в доброе начало в человеке.
Любовь Христову, с большой буквы, они в себе несут, и способны одарить ей наших детей.
Силу убеждения им дает их "фанатизм", они просто слепо и навсегда верят в доброту.
Поэтому я - "за" батюшек в школах.

0

180

hadzha написал(а):

Вон Ленину преподали Загон Божий

Жень, иногда одна неправильно написанная буква настолько меняет смысл сказанного, что просто караул.
Не в обиду.
.
А по теме - уже не помню, здесь (на форуме) это было или нет, но, кажется, по телеку наблюдал передачу со священником, который высказал одну интересную мысль: изучение христианства поможет школьникам понять дуализм т.н. "элементарных" частиц - типа троица и волновые/дискретные свойства того же электрона суть одной природы.
Кстати, телек смотрю не так, чтобы часто - 2-3 раза в неделю, стараюсь попасть на новости, но если и попадается какой-нибудь священник на экране - то обязательно православный. Похоже, наша РПЦ серьезно взялась за саморекламу...

0

181

hadzha написал(а):

Я за.

Уважаю.
.

hadzha написал(а):

Вон Ленину преподали Загон Божий, и что? так он их ваще стрелять начал

Во-во. У меня тоже иногда приходит эта странная мысль.
Может нужна была эта кровь. Иначе старая интелигенция и священники
как хранители культуры не дали бы России шанса.
.

BigVad написал(а):

Поэтому я - "за" батюшек в школах.

Тоже уважаю.
.
Борисыч. Я не понял. Ты за или против?

0

182

Я - ЗА! Не для политики, не для науки, а просто для души и (может быть я не совсем прав, но..."И") для самоутверждения. Только ещё раз: Религия  в школе  должна быть предметом непринудительным! И в этом случае я - двумя руками.

0

183

Интетесная ситуация с голосованием.
Большинство - "за".
Верующих нет.
Тогда - почему "за"?

0

184

Не бывает лишних знаний. Пусть послушают дети батюшку, ничего плохого в этом нет. Я за, хоть и не считаю себя верующим. Смущает только, что епархия пошлет в школу недостойную личность, но это уж как повезет. Педагоги тоже всякие встречаются.

0

185

Serg написал(а):

Не бывает лишних знаний.

Бывает!

0

186

RS написал(а):

Жень, иногда одна неправильно написанная буква настолько меняет смысл сказанного, что просто караул.
Не в обиду.

:D Прикольно, я не специально. О каких обидах речь. Я не понимая это слово "обида" в принципе. Потом поясню. Щас некогда.

0

187

Serg написал(а):

Смущает только, что епархия пошлет в школу недостойную личность

Это вряд-ли.
На передовую шлют, обычно, самых смышленых.
Для ЦК РПЦ(х) дети - самый податливый материал.
Передовая.

0

188

RS написал(а):

Не в обиду.

Дак вот. Отступлюсь от темы, хотя косвенно это тема тоже касается религии. СА большой демократ, простит отступление от темы.
Обида-это реакция организма, в данном случае сознания. Ну типа амебы, када в нее иголочку тычат, она зжимаетца. Дык вот мне обьяснил один чел, что Я и ТЫ не амёба, и обида, это проблема обижающегося, но никак не обижающего. Нам дано сознание дабы обуять обиду и ПРОСТИТЬ, отпустить, а значит не париться и не тратить мыслительную энергию на всякую херь. В библии это дано каноном ПРОЩАТЬ, а смысл понятен. В буддизме этого навалом. Дима, ауууу! Объясни какой-нибудь притчей про Будду.
Так что ляпи, Борисыч, что хош!!!

0

189

hadzha написал(а):

В библии это дано каноном ПРОЩАТЬ...Так что ляпи, Борисыч, что хош!!!

Борисычу, значит, можно.

0

190

Ребята, спокойно. Не переходите на личности.
.

Serg написал(а):

но это уж как повезет

Только кто на ком поедет?
.

BigVad написал(а):

Serg написал:
Не бывает лишних знаний.
.
Бывает!

.
Во многие знания - многие печали. (С)
.
Я иногда на полном серьёзе жалею, что в детстве к чтению пристрастился...

0

191

4-за, 1 против, Борисыч воздержался.
Митяй и шура молчат.
.
Я осмеян и не понят. Ухожу читать псалтырь.
Просвятившись основаю атеизма монастырь.

0

192

Общество в составе нашей компашки наконец поняло, что тема воистину бесконечна, как и наш Мир, и нет смысла её продолжать...

0

193

И все таки найдя прекрасную реплику Гинзбурга на эту тему,
не могу не поднять тему. Полностью согласен.
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000097

0

194

Ну вот и все - с понедельника начинается Великий Пост !!!
Теперь до 27 апреля не буду:
1)ругаться матом,
2)грешить (по возможности)
3)есть человеков, мясо, рыбу и молочное,
сделав исключение только на 7 апреля - Великий праздник Благовещения, когда и приходится отмечать свой день рождения!
Вообще конечно Вовану-то повезло - у него что ни день рождения - то праздник, кроме прошлого года, а Андрюша страдает пуше моего - у него ещо реже.
Ну вот завтра буду есть мясо и пить водку!!! Хорошо !!! А еще блины!!!!
:)

0

195

Привет. Щас вот читаю брошюрку "Апокалипсис нашего времени", В.В.Розанов (философ, русский мыслитель).
Краткое содержание и мой отзыв будет позже. Вообще написаны статьи в 1856-1919гг.
Хаит Евангелие, пишет что это тупик, а Ветхий завет - нескончаемость. Ну вроде того, что, первое-Завет Сына, второе-Завет Отца. Читается тяжело. Вообще, читаешь таких вот авторов и понимаешь насколько ты плохо образован и дурно воспитан... :(

0

196

Друзья, простите мне все вольные и невольные обиды.
И я прощаю вас.

0

197

И меня простите.

0

198

Бог простит!
И вы меня простите :rolleyes: ради Христа!

0

199

Прошу и меня простить!

0

200

http://kredov.livejournal.com/130452.html
.
История цивилизации — это всего несколько поколений. Положим, вам 50. Значит, 9 ваших жизней назад жил Иван Грозный. Иисус Христос — 40, примерно 60 жизней отделяют вас от Троянской войны и плюс еще немножко от Хеопса. А если вам 80, то вы совсем близко к ним всем, вы всего в 10 раз моложе Москвы...
.
Надо же !
Действительно, какой маленький масштаб у истории, и как наглядно он его изобразил.
А ведь есть известные теории, по которым вся история цивилизации умещается вообще в 20-25 наших возрастов.

0