Обратите внимание, други мои, на популярность этой темы в нашем форуме. А вы говорите не надо в школу батюшек? А кого тогда? Учителя физики, чтоб он рассказал или по обществоведению? Бросьте вы, на самом деле. Пусть идут, несут культуру многовековую в массы и Бог им в помощь. Это лучше, чем ЕГЭ по русскому и литературе. Аминь.
Да, и это не запрещает кому то жить так как ему хочется, а тот кто чувствует себя говном, это проблемы того кто чувствует. Значит что то здесь надо изменить в себе и не чувствовать, т.е. потерять совесть, а заповеди здесь не при чем. Если они задевают, значит они имеют право быть. Это каноны совести и не надо на них злиться, только потому, что очень уж они обременяют и не дают "простора" для воображения, сексуального в том числе.
Это как переход на красный свет: "Блин!!! Но ведь машин то нет!!!(Читай:"Моя писька в презервативе!!!") Какие проблемы? Надо идти!"  Ну так иди, никто не мешает. Но особенности нашего сознания таковы, что опасность притупляется, да и в презервативе может быть дырдочка, да и рвутся они, бывает. И вот нашлись умные люди, а может не очень, сложили всё это в 10-ть строчек основных, более которых и придумать невозможно. А для того, чтоб не скучно читать, облекли это в формы притч. А вот почему я себя хреново чувствую когда что то наворочу, например обижу когоньть? Большой вопрос. Хотя казалось бы, а чё париться то?

И если уж цитировать из "Града обреченного", то там и такое есть:
.
И все. И к черту. Лучше о бабах думать, чем  об  этой  ерунде.  Тоже  мне  - философия власти...
     Он снова перевернулся, скручивая под  собою  простыню,  и  с  натугой представил себе Сельму. В этом ее сиреневом пеньюаре - как она наклоняется перед постелью и ставит на столик поднос с кофе... Он подробно  представил себе, как все это было бы с Сельмой, а потом вдруг - уже без всякой натуги - очутился на службе в своем кабинете,  где  обнаружил  в  большом  кресле Амалию с юбчонкой, закатанной до подмышек...
.

.
Одного праведного старца, совсем недавно умершего, отпустили за праведность его на некоторое время на землю.
И пришел он, и собрались вокруг него друзья - почти такие же праведники, но еще живущие; и стали спрашивать его: про твердь небесную, про рай и ад, про Господа... "Правда ли, - спрашивают, - что Господь - благообразный седой старец в белых одеждах?" "Правда ли, что время там проводится в пении псалмов и прочих служениях?"
И отвечает он:
- Ну... я думаю... Надо начать с того, что она - негритянка!
.

***
Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Господь на нас глядит из райских кущ
и думает: "Разьебывайтесь сами".
.
            И. Губерман.

Не судите, да не судимы будете.

Я начал с относительно простых. Главную: про любовь Бога может и не решусь. Очень круто (в смысле высоко). Может Шура поможет.

Сюда же отнесены:
.ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
.И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
.Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
.Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

В ветхом завете этого нет.

В еванглие неоднократно говорится не судите и одновременно о суде. Над грешниками
И т.д. Как же это понимать?
Вот тут комментарий священника. Правда пиндоса.
http://berachah.narod.ru/suditDP.htm
Для ленивых вкратце:
- Не суди, если у тебя нет реальной власти над человеком.
Действительно, это приводит к пустым ссорам. Ты человеку замечание, а он: - а ты кто собственно такой? Слово за слово.
Это очень перекликается с восточным: - там где я ничего не могу, я не должен ничего хотеть.
.
Если ты не в силах помешать преступлению (с твоей точки зрения), то не выделывайся,
а беги за милицией.
.
Если ты считаешь кого-то не правым, бери его и иди к судье. Или к власти. Поносить друг друга не имея власти – грех.
.
Короче судить может только судья - лицо имеющее власть.
.
Каждый судья может судить только в рамках своих полномочий. Окончательно может судить человека только Христос. Потому что Папа Его  в делах мирских не особо.
.
Если ты например поручил дочери присмотреть за маленьким сыном, то ты должен ей
передать и право судить. В оговоренных тобой пределах. Т.е. рассматривается правильное делегирование власти сверху вниз.
.
Церковь без суда (назначения руководства) не допускается. Собрание верующих без старейшины это не церковь.
.
Вообще суд и власть в Учении одно и тоже. Принцип разделения властей не рассмотрен.
.
Описана процедура разрешения споров. Сначала попробуй миром, потом иди к судье (церковному) вместе с этим человеком, потом зови 2-х свидетелей. Если после этого ответчик не согласен, его отлучают от церкви. Двум христианам идти в светский суд – грех.
.
Не стоит переживать, в случае если у тебя нет власти исправить что-то.
.
Деяния против Учения, ересь, подлежат самому страшному суду. Людскому.
.
Не следует судить не христиан. Пока они тебе не мешают.
.
. Не судить это не значит не иметь своего мнения.
.
1. Судите праведным судом.
2. Судите на основании доказанного факта.
3. Обвиняемый имеет право встретиться лицом к лицу с обвинителями.
4. Судите на основании свидетельств, по меньшей мере двух, а лучше трех надежных свидетелей.
Т.е. корни современной судебной системы.
.
В общем на мой взгляд почти все логично и нужно. Это стоит соблюдать.
Я еще раз подчеркиваю, что рассматриваю эффективность и необходимость
с точки зрения блага для муравейника.
.
Критика не значительна: Не рассмотрен принцип разделения власти. Но этого
откровения тогда еще не придумали. Верховная роль церкви понятна, и на мой взгляд
не отменяет суд мирской. И логично что не стоит выносить сор из избы.
Жестоко осуждаются не все инакомыслящие, а только христиане ставшие много о себе понимать.
.
Вобщем считаю это правильным и полезным.

Вчера вечерон начал читать детскую библию.
Дочь в школе на литературе изучает.
Вроде как и другие литературные произведения.
Автор - священник.
Что характерно. Оказывается первым провокатором был сам Господь.
Посадил 2 запретных дерева в раю. Показал людям и назвал их.
Но почему-то запретил рвать плоды.
А когда науськанная змеем Ева сорвала, съела и Адама накормила,
Выгнал их на фиг.
Позвонил Гапееву. Он мне посоветывал почитать изложение для взрослых.
Я конечно попробую. Но мне кажется будет еще хуже.
Однако если посмотреть на это так, что писано человеком, то поражаешься
гениальности.
.
Бог создал мир. И был у него самый способный и любимый ученик.
Который стал указывать на противоречие: Учитель! Ты создал мир.
И включил в него дуализм. Но венец твоего творения, подобный тебе
живет как скот на всем готовом и не хочет ни черта ни думать ни
поражатся красоте мира и твоей мудрости.
Учитель выгнал ученика и проклял его. Однако ученик не сдался.
И нашел способ как из людей сделать Людей. Познавших и
добро и зло. Познавших как сложен и прекрасен мир. Заплативших
за это знание, но ставших действительно подобными Создателю.

ПонОсить - это как?

Ты не понял. Ударение на 2-м слоге.

Здесь брат пришел в гости, почитал наш форум тему "Роль религии", не смог не ответить... Видимо тоже болен...
Всем привет! Кой чё отвечу, как новичок обещаю быть корректным.

Дядя Гитлер как то грубо нарушил одну из заповедей и расстрелял "зайчиков" прямо перед общественным транспортным средством, при путешествии в котором они "озаялись". С тех пор в Германии в этом вопросе наступило в некотором роде "благо" (можно справиться у германского собеседника, я об этом слышал от ряда старших товарищей, которые там служили чуть пораньше, чем появилась возможность обсуждать вопрос на форумах; не исключаю, что автобусы Германии сегодня переполнены "зайчиками", значит заповедь "не убий" победила, подставив под удар вместо себя другую - "не укради"). Она же в военное время не просто тунеядствует, а вредна пацифизмом, разлагает героическую армию.

Исполним все десять заповедей на 1/2 или из всех исполним на 100% только половину, чем и занимаемся всю историю, и, учитывая, что Христос произнёс Нагорную Проповедь в эпоху копья, сегодня доведём расхристанной наукой соотношение мужчины/женщины до более убедительной величины и попробуем потребовать от сидящего высоко на дереве мужчины исполнения заповеди "не прилюбодействуй". Исполнит ..., но не по моральным соображениям. И на какое усиленное питание его ни переведи - исполнит.

Нет необходимости цитировать насчёт допуска батюшек в дружные школьные классы - слишком плотно по тексту форума. Общее впечатление: словно речь идёт о создании или запрещении уже организованного зелёного уголка со скунсом. А что предлагается выбор, кого ребёнку целовать - мишку или крест? Не спорю, церковь, особенно католическая, сделала всё посильное, чтобы на века испортить свою репутацию; плюс - попы в чёрных рясах, в песнях много о смерти, бороды, бороды, вихры ... Никому нельзя давать право лишать ребёнка детства. Но вот ведь кака штука - смерть домашнего животного детё воспринимает как конец света, а катастрофы - статистика, боевички - краска по мордам. Помню некоторые сцены из школьного прошлого: умер кто-то из близких одноклассника - НАДО сходить, пособолезновать; не потому что болит, а потому что НАДО. Есть другие способы рассказать детям о милосердии. не знаю. Пока не вижу.

И ещё об антитезе "наука - религия".

Н.С. Хрущёв после полёта Гагарина (по-моему, когда Гагарина ещё не угробили) сказал о церкви примерно так - на хрена нам эта отсталость, если мы на орбите побывали. Может, и были ответы ему. Но мой ответ ему и его единоневерцам: эта отсталость - единственное, чем можно утереть слёзы близких тех, кого угробили ради того, чтобы мы могли гадить ещё и на орбите.
Если один человек поднял на улице в мороз другого и не дал ему замёрзнуть, то что бы он ни сказал о мотивах, все они сверху, какое бы "евангелие от себя" ни пытался писать, ссылаясь на хорошее воспитание и изначально живущее в нём понимание добра и зла, всё это сверху и из того арсенала качеств, что отличают его от животного. Религия просто это сформулировала; не совсем и не всем понятно? Извиним её за это?

Дык вот это - "в некотором роде" уже и не есть благо (без кавычек). При Гитлере для большинства (тоже социальная группа) в Германии было благо... А вот как быть с Дахау,Освецимом и Бухенвальдом? И заметте никто себе в этой социальной группе, за редким исключением, не задавал себе вопрос "что такое хорошо, а что такое плохо?"
Моё мнение таково-нельзя отдавать на откуп социальной группе решение таких вопросов, как, что такое позитив и негатив, без учета 10-ти заповедей.
Эпилог.
"Если ты порвал подряд, книжицу и мячик, октябрята говорят-нехороший мальчик!" (В.Маяковский)

Хотел написать про глупость преподавания религии в школе, передумал и отвечу кратко. Человек есть существо ГЕНЕРИРУЮЩЕЕ ЭНЕРГИЮ!
Отсюда ауры, чакры и тд. и тп. Поэтому к нему применимы законы преобразования и сохранения энергии, о чем доступным языком нам и пытается
сказать религия, сама не понимая чего хочет!(в силу своей ограниченности).
Кстати на тонком плане человек отличается от животного тем что у него 7 основных чакр(завихрений энергии в определенных точках), а у животных только 6. Отсутствует головная.

Отредактировано дима (06-11-2007 14:41)

Видать, когда чакры раздавли, мне не досталось головной.
Ибо нифига я в чакрах не разбираюсь.
Уж и не знаю, с одной стороны вроде как не хватает чего-то, а с другой - одной причиной в ад попасть меньше.
Ибо всем чакрунам гореть в аду!
Постольку-поскольку в истинного Бога не верят.
Так, примерно, миллиардам так пяти из шести там и гореть.
.
Собсно, товарищи, мы чего обсуждаем-то?

Ну генерирует.
Я, например, иногда пукаю (кинетическая, реактивная).
А религия причём?

Это про меня

А кому отдавать? Церкви? Вспомните про крестоносцев. Про сожженных
в европе молодых красивых женщин.
К стати "не убий" это не вообще не убивай. Во многих случаях по христианству можно
и нужно. Я об этом скомпилирую позже.

Отвечу за брата.
Лешь, меня беспокоит, что ты видишь только черное и белое, ноль и единицу, мокрое и сухое и т.д. Мое мнение, что это большивизм.
Мир многоцветен и компромисен, и на мой взгляд, наука-прямое порождение религии достигла такого уровня, что пора ей отказаться и от своих догм, например, электрон-частица, а из чего эта частица состоит? Это такая же принятая догма как и Бог. Ты видел электрон? И я не видел
Поверь, я не пытаюсь обратить в слепую веру. Я только хочу разобраться, почему люди не могли, не могут и наверное не смогут никогда без этого описания "на веру" окружающей действительности с помощью религии. Или Создатель настолько велик что не познавАем? Или это блуждание воспаленного разума человечества? Ну так почему когда люди отходят от канонов, то в обществе начинается бардак, разврат, беспредел короче... Читая историю легко заметить, что там где отход от Бога, там сплошное безобразие начинается, какие бы новые сурагаты (кодекс строителя коммунизма) кто не придумывал.

Опять оперируешь атеистическими догмами, почерпнутыми из недоброкачественных учебников по истории 70-х годов. Я сам правда не далеко ушёл, очень мало знаю.
Вот телевизор не смотришь, а там буквально вчера про папу римского, который отошел от Господа своего в 14-15 веке и предался утехам и разврату и начался в Ватикане бардак!!! Сифилис в Италию проник именно в это время из Франции. Пришел другой папа, а с ним пришел карающий меч возмездия, за поругание церкви.
Жгли в основном куртизанок. А что было делать, латекса и антибиотиков не было!!! Был один антибиотик-огонь. Да жестоко, но по последствиям сравнивать к примеру реформы Гайдара-даже рядом не лежало!!! Очень много полегло молодых и парней, и шлюх красивых. Сходи на кладбище и походи меж могил 1990-1996. Да и щас продолжается, мы просто больше, чем монитор и инфы по яндексу мало что видим.
Да и слово аутодафе (казнь без крови) вообще португальское, а в Ватикане это была крайне редкая казнь. 
Да, были крестовые походы, не Господь ведь их организовывал, так ведь извратить можно что хочешь, если толковать иначе. Щас такая же ситуёвина с вахабитами в масульманстве, болезни роста любой религии, видимо.
Я не спорю, это мнение.

Жень. Я не знаю. И хочу разобратся. Я говорю что при внедрении в школу
православного учения не всем и не всё будет хорошо. И пока наши
разговоры никак не высвятили хорошего. Ты ПРЕДПОЛАГАЕШЬ что
в школу придет милосердие. А я как скептик говорю: с кокого?
Может ты и прав. Но подумай, что при этом ухудшится? Мы ведь инженеры.
.
Про науку: Есть принципиальная разница. В науке все - суть теории. Их
создали люди. Их надо доказывать. Иногда они отмирают. Заменяются
другими. Их можно проверить. И т.д.
Религия же: Богом данное учение. Папа сказал. Все!
.

На мой взгляд безобразие в среднем никак не связано с принятием или отрицанием бога.
Вот в первую мировую все стороны официально в бога веровали.
И Россия и Германия и Великобритания и Штаты. Все. Однако это не остановило войну.
А для России она еще и катастрофой закончилась.
А вот дьяволисты создали ядерное оружие позволяющее ад на земле устроить
и вот уже 60 лет без большой войны живем. Не знаю были ли истинными христианами
Сахаров, Курчатов, Оппенгеймер, Бор, Сцилард, Ферми.
Вряд ли. Но они были учеными.
Парадокс. Создали ад, а мы живем в мире (нет больших войн).

Ну тогда и я не спорю.

Понимаю это как "постоянно алчущий, ищущий духовного развития" яж говорю, переводов много и несут все кто во что горазд.

Почитай ссылку. Это тоже. Но главное что:
Но если  кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит.  Потому  что  у  него  кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь.  Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в  жизни  сказал.  Понял?  Как  на
цырлах ни ходи, а посадить тебя  всегда  есть  за  что.  Была  б  душа,  а
мытарства найдутся.  Но  кум  тебе  срок  скостить  может,  особенно  если
последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще  любит,  чтоб  боялись
его. Боялись и говном себя чувствовали. А  у  него  -  сияние  габаритное,
крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит -  ну  что,  говно?
Все понял? (с)

Все социумные стереотипы он, социум, прививает в школе.
Второй, после семьи, прививательный инструмент.
Ученик вынужден какое-то время (45 мин.) слушать носителя религии, не ТВ, не выключишь.
Что-то да осядет.
Без этого осядет только пиво...
А уж ежели священник еще и талантливый харизхмат, так всем классом в монастырь можно загреметь.
Довесок, правда, угнетает (чушь 2000-летней давности).

Вы херню какую то читаете, господа! Внизу сносочка "Церковь Иоанна Богослова   2000-2007"

Случайно наткнулся на критику неодарвинизма.
Вот тут: http://www.tds.net.ru/index.php?option= … ;Itemid=27
3 страницы.
И убедился, что я не одинок, считая что этика имеет вполне материалистические корни.
Сам автор конечно священник. И критика его крайне слаба. А вот там дальше список
литературы. Почитаю. Сообщу.
А пока в голову пришла мысль:
Этика есть инстинкт выживания и продолжения рода на социальном уровне.
Если этика в группе подходящая, социальная группа развивается и преумножается.
Если плохая - стагнация и смерть.
Следствия: Этика в СССР и  фашистской Германии была плохая. Нежизнеспособная.
Этика евреев - правильная, жизнеспособная.

Жека! Ну почитай ссылку! Это название храма!
Как церковь Спаса на яру. Церковь Бориса и Глеба. и т.д.
Православная церковь Иоанна Богослова в г. Торонто
Отец Олег Моленко.