Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Наблюдения

Сообщений 1 страница 40 из 40

1

Хотел воспользоваться темой "Репортаж", но это не совсем то.
Вот вам олень.
http://s1.uploads.ru/t/IgV9J.jpg

0

2

Пожалуй, о дендрохронологии стоит тоже публиковать здесь.
Наблюдал срезы сосны.
Смотрите какая интересная картина. Все эти бревна лежат в лесу рядом, наверняка спилены с небольшим промежутном времени.
На некоторых в начале жизни взрывной рост, на некоторых более-менее равномерно.
К концу жизни скорость прировста падает.
.
http://s1.uploads.ru/t/0HRTw.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/xFEl1.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/QjSgh.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/dLBh4.jpg

0

3

Serg написал(а):

Вот вам олень.

Ха! Как же ты его увидел вверхногами? :)

Serg написал(а):

К концу жизни скорость прировста падает.

У меня такая гипотеза родилась. Дерево откладывает в год
количество вещества пропорциональное площади листвы.
Так как количество листвы (или хвои) с годами увеличивается, то
увеличивается и прирост массы дерева каждый год. Но диаметр
ствола тоже растет. В результате толщина годовых колец уменьшается.
Т.к. годовой прирост массы увеличивается медленнее чем диаметр
дерево. Во. :).
.
Кстати еще идея насчет забора образцов. Сверлятся 3 отверстия
на глубину взятия образца сверлом скажем 5 мм. Потом вкручивается
трубка какую ты делал с зубцами. Средняя дырка может использоваться
в качестве направляющей (тогда в трубке нужен штырь), а две крайние
отверстия в стволе надо расположить так, чтобы они попадали на зону
действия трубы с зубцами.
Тогда при бурении опилки будут оставаться в этих отверстиях.

0

4

А может тему сделать узкоспециализированную?
Наблюдений много а вот дендрохронология одна. :)

0

5

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ха! Как же ты его увидел вверхногами?

Да всё у них у ленинцев так! :crazy:

0

6

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ха! Как же ты его увидел вверхногами?

А я и не увидел. Обратил внимание уже на экране компьютера.

0

7

Есть интересное явление.
На сосне иногда образуется густое щарообрахное скопление веток.
Самую крупную аномалию такого рода, видел на Пре.
.
http://s1.uploads.ru/t/kqbX9.jpg
.
Есть похожее образование в Солотче.
.
http://s1.uploads.ru/t/tsXNK.jpg
.
К сожалению, они высоко, и подробности не видны.
Вчера нашел такую же фиговину около д.Кельцы, на обычной сосновой ветке, на высоте 2 метра.
Маленькая, только зародившаяся, видать.
Ну удержался, сорвал из любопытства.
.
http://s1.uploads.ru/t/jvkgz.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/5mbco.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/nGN9a.jpg
.
Похоже, включается какой то механизм размножения веток, они плодятся делятся со страшной силой.
Внутри сплошной комок из сухой хвои и мелких веточек.
Хвоя отличается от материнской сосновой, котрорая на той же ветке. Больше похожа на еловую, короткая и густая.

0

8

Жесть! Онкология?

0

9

Интересно девки пляшут годовые кольца нарастают.
Оказывается, дело не только в месте произрастания конкретного экземпляра.
Я вот эти выкрутасы не могу объяснить.
Получается, если я сделаю сквозной керн с юга на север - увижу одну картину, а изменив направление сверления на 10-20 градусов, получу принципмально другую ?
http://s1.uploads.ru/t/xrkEH.jpg

0

10

Эти три молодые сосны сняты на песчаном берегу справа за мостом через Пру в Деулино вчера.
Расстояние между ними несколько метров.
Обратите внимание на прирост за последние три года.
В 2010 году (когда бушевали пожары и было много строительного материала СО2  o.O ) был большой прирост на первых двух, но на третьей все примерно одинаково.
.
http://s1.uploads.ru/t/VIRmx.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/nL8ov.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/jWN97.jpg

0

11

Serg написал(а):

Получается, если я сделаю сквозной керн с юга на север - увижу одну картину, а изменив направление сверления на 10-20 градусов, получу принципмально другую ?

Принципиально или нет но другую. Более того. Я думаю что будет влиять
и место по высоте ствола. Придется "усреднять". А может и из этого
можно вытащить информацию. Например может оказаться что холодный
ветер уменьшает толщину прироста. А теплый с пожара, насыщенный
углекислотой повышает.

Serg написал(а):

Обратите внимание на прирост за последние три года.

А что если тебе затеять такое наблюдение: выбрать несколько участков
и на каждом каждый год "веревочкой" измерять прирост стволов?
Такой вот неинвазивный метод. А потом завещать опубликовать
материалы после твоей смерти для обобщения благодарными
сотрудниками "Института лесных проблем". :) А?

0

12

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что если тебе затеять такое наблюдение:

Пока мне интересно понять, дендрохронология - метод или туфта.
Вот и веду наблюдения, собираю материалы. Потом, сделаем выводы.

0

13

Испытания бура провалились.
Режет отлично, но забивается стружкой моментально и намертво.
Как отводить опилки наружу - непонятно, а не сделав этого, дальше не сдвинуться.
Развод зубьев нормальный, три наружу, три внуть.
.
http://s1.uploads.ru/t/Nqefr.jpg
.
Волокна зависают в зазоре между зубами, фиг вытащишь....
.
http://s1.uploads.ru/t/KzLyf.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/QAS0c.jpg
.
После чистки выглядит так.
.
http://s1.uploads.ru/t/jZDvo.jpg
.
Буду думать....

0

14

Serg написал(а):

Как отводить опилки наружу - непонятно, а не сделав этого, дальше не сдвинуться.

Уменьши высоту и увеличь кол-во зубьев (волокна перестанут забивать,пойдут мелкие опилки) + увеличь развод внутренних зубьев (мелкие опилки уйдут в зазор и керн перестанет клинить). Думается так..

0

15

Serg написал(а):

Буду думать....

http://www.findpatent.ru/patent/215/2158676.html

0

16

snusmumr2 написал(а):

Уменьши высоту и увеличь кол-во зубьев

Это был первый вариант. Забивается моментально на глубине 5-10 мм, к тому же проблема с разведением зубьев, они слишком мелкие.
Это вариант для сухого дерева. С сухим вообще проблем нет, можно взять готовую коронку в магазине и приварить к трубе. Но, на живой сосне это не работает, проверено.
Спасибо за ссылку.

0

17

Вариант. Сверлишь сквозную дырку диаметром скажем 20мм.
Сверлом. Дальше такой вариант. Труба 20мм внешним диаметром.
На одном конце остроконечная заглушка. Труба должна свободно
проходить в дырку. Отступив от заглушки скажем 30 см труба
надрезается до половины. И отпиливается вдоль с другого конца.
Получается 30 см трубы целые, а остальная часть - желобок.
Вот так:
http://s1.uploads.ru/t/yPQ7K.jpg

0

18

Дальше надо сделать желобок с таким расчетом,
чтобы он выходил за диаметр этой трубы. С заточенным
передним краем. Вот так:

http://s1.uploads.ru/t/dXY6x.jpg

0

19

Ну в общем все понятно. В дырку вставляется направляющая
часть трубы, и забивается. Боковой желоб будет как стамеска
резать древесину и керн пойдет по трубе внутри.
Вот так:
http://s1.uploads.ru/t/anHGw.jpg

0

20

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Боковой желоб будет как стамеска
резать древесину и керн пойдет по трубе внутри.

Тоже способ, но весь керн развалится на куски.
Волокна поперек керна, при ударе будут скалываться, наверняка.

0

21

Serg написал(а):

Тоже способ, но весь керн развалится на куски.

Скорее всего да. Ну и что? Можно легко склеить. А потом
почему керн из круглого бура не может развалится?
Например при выбивании.

0

22

Леш, твоя идея мне все больше нравится.
Никакой реальной альтернативы больше не вижу. Есть, но слишком сложные.
Попробую сделать примерно так, только не забивать а протаскивать скребок через отверстие на длинном винте (шпильке), закручивая гайку со стороны выхода.
Шпильки готовые продаются до 2 метров, сверла по дереву тоже, правда там с длиной засада, но это не критично, в несколько приемов можно. А то сосны ведь разные бывают, а особенно интересные серьезного размера.
Вот, например, типичная сосна.
Мой мобильник ровно 10 см.
http://s1.uploads.ru/t/iuUvJ.jpg

0

23

Первое что пришло в голову: А если Лехину идею электрифицировать, использовать засверленное отверстие как направляющую и как ёмкость для опилок, вставляя направляющую меньшего диаметра, а вместо стамески тот же бур-коронку? Помандулить придется, правда. Хотя наверное Лехина идея проста, а значит гениальна.

0

24

Не понял.

0

25

Serg написал(а):

Не понял.

Ну надо еще додумать, эт я так, фантазирую, чтобы не колотить по стамеске, а чтобы дрель(шуруповерт) с коронкой работал вместо стамески. Наверное это сложно...

0

26

Вот только одного не пойму  :dontknow: , чем тебя не устраивают старые и сухие уже поваленные деревья, которых много, их можно по спилу анализировать.

0

27

hadzha написал(а):

а чтобы дрель(шуруповерт) с коронкой работал вместо стамески.

Ну я так и планирую.
Сначала, шуруповертом сверлим дырку.
Потом, им же выкручивает шпильку со стороны выхода. Гайка закреплена неподвидно на некоторой шайбе, прикрученной шурупами к стволу, а "снаряд" вытаскивается шпилькой, которая крепится к нему (снаряду) по типу шарнира.

0

28

Serg написал(а):

Ну я так и планирую.

Да я понял, выкручивая шпильку с ползущим по ней долотом, получаем керн. Это можно делать тоже с помощью шуруповерта.
Резьбу надо хорошую и долото каленое и острое.

0

29

hadzha написал(а):

чем тебя не устраивают старые и сухие уже поваленные деревья, которых много, их можно по спилу анализировать.

А в каком году они повалены ? Как определить ?
Ну и потом, не так их много как кажется, тем более в интересующих местах, а если есть, то спил в ужасном состоянии.
Я в прошлый выходной был на местах, где до сих пор идет разбор завалов после пожара.
Лежит куча бревен, погибших в августе 2010 года. Одни, с виду, спилены вчера, вторые, по ощущениям, лет 10 как.
Когда попадаешь в лес, все выглядит не так как это представляется дома.
Когда спилен этот дуб, и как привязать конкретное кольцо к году ?
http://s1.uploads.ru/t/gLcRP.jpg
.
Вот этот дуб спилен в мае 2010 года. Вопрос, он был живой в это время, и его последнее кольцо соответствует 2009 году ?
Конкретно этот пень я нашел неделю назад, жаль не сфотографировал. Это куча черной гнили, где ничего ни разобрать (за два года).
.
http://s1.uploads.ru/t/d0l7L.jpg

0

30

Serg написал(а):

А в каком году они повалены ? Как определить ?

Serg написал(а):

Вопрос, он был живой в это время, и его последнее кольцо соответствует 2009 году ?

Аааааааааааааааа, вон чё!
А если подружиться с лесниками? Они то точно знают, ну хотя бы год. Ну и план по повалу деревьев тебе расскажут, места повала.

0

31

hadzha написал(а):

А если подружиться с лесниками?

Я собираюсь исследовать не конкретное лесничество, и даже не область.
Дендрохронологи мыслят большими регионами. У них есть, например, восточноевропейская шкала.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm
Мне это кажется странным, впрочем, я об этом уже писал.

0

32

Serg написал(а):

Попробую сделать примерно так, только не забивать а протаскивать скребок через отверстие на длинном винте (шпильке), закручивая гайку со стороны выхода.

А кстати да. Медленная равномерность хода даст более
качественный керн.

Serg написал(а):

сверла по дереву тоже, правда там с длиной засада, но это не критично, в несколько приемов можно. А то сосны ведь разные бывают, а особенно интересные серьезного размера.

Можно купить бур по бетону. Они больше метра продаются.
Отрезать коронку и приварить коронку сверла по дереву.

0

33

В посте 10 я приводил примеры странной динамики роста сосен.
Вот тут еще интереснее.
Сосна раздвоилась, изначально был один ствол.
Посмотрите какая скорость роста у двух ветвей из одного корня.
http://s1.uploads.ru/t/uLJPm.jpg

0

34

И о чем это говорит? Народ хочет знать!
1) Наверное о том, что солнечная сторона со стороны быстрорастущего ответвления?
2) О! Неравенство в Природе, капитализм-его величество торжествует!

0

35

hadzha написал(а):

И о чем это говорит?

Ну, возможно, процесс роста дерева не такая простая штука. Даже из 1 корня.
Я пока собираю наблюдения, выводы делать не готов.

0

36

Serg написал(а):

Посмотрите какая скорость роста у двух ветвей из одного корня.

А как ты скорость определял?

0

37

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как ты скорость определял?

На сколько я понял, за сезон сосна вырастает на величину равную отрезку между ветвлением. Вот между линией, где у меня нарисовано 2012 и макушкой сосна вырасла за 2012 год.
Ниже отметки 2012 отрезок, который появился в 2011 году (у обоих ветвей примерно одинаковой длины). Еще ниже 2010 год, он у правого отростка почти в два раза короче.

0

38

Serg написал(а):

На сколько я понял, за сезон сосна вырастает на величину равную отрезку между ветвлением.

Я тоже так думаю.

Serg написал(а):

Еще ниже 2010 год, он у правого отростка почти в два раза короче.

А по моему ты не знаметил ответвления на левом стволе.
У меня показано белой стрелкой.
http://s1.uploads.ru/t/CdYPL.jpg

0

39

Пусть ссылка тут полежит. Хорошая ссылка.
_http://www.dw.de/японское-озеро-вносит-поправки-в-хронологию/a-16344731
До сих пор калибровка радиоуглеродного метода датировки опиралась в основном на годичные кольца деревьев. Теперь ученые нашли более обширный источник достоверной информации.

0

40

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А по моему ты не знаметил ответвления на левом стволе.
У меня показано белой стрелкой.

Вот крупно несколько ракурсов этого куска.
Я обошел эту сосну со всех сторон, только потом начал снимать.
Это ветка не от основного ствола.
http://s2.uploads.ru/t/YWpeD.jpg
.
http://s2.uploads.ru/t/nzYhJ.jpg

0