Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Особенности национальной политики 3


Особенности национальной политики 3

Сообщений 951 страница 1000 из 1000

951

BigVad написал(а):

Предположим, что люди ходят на боках.Или рациональнее взять что-нибудь по-тождественнее наблюдаемому?Или пофигу?

Ты хочешь разобраться в какой-то части нашей вселенной?
Тогда надо допускать что исходные "самоочевидные" постулаты
могут оказаться не верны. Ибо они суть ДОПУЩЕНИЯ. Или
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Если ты перестаешь это помнить то ты становишься неспособен
перестроить свою модель. И те нестыковки твоего миропонимания
с тем что с тобой происходит в мире будут постоянно зудеть и
доставлять твое беспокойство. Ты будешь вынужден вводить и вводить
новые "эпициклы" защищая исходные постулаты. Протестуя против
требования простоты. Игнорируя некоторые факты.

BigVad написал(а):

Если пофигу, жизнь станет сказкой виртуальной.Столько терем нахерачить можно!

А жизнь и есть сказка виртуальная. :)
Когда мозг еще до рождения начинает работать у него нет
ничего (кроме сосательного инстинкта и перестальтики
кишечника) что было хоть как-то привязано к миру.
Какие-то биты (гипотезы) взводятся случано в еденичку,
какие-то в ноль. Мозг пробует, сравнивает, перестраивает
цепи. Подстраивается под мир. Первоначально у ребенка даже нет
зрения. Он нихрена не видит. Он учится обрабатывать то, что дают ему
глаза. Фактически все что мы видим это поток узнаваемых паттернов
на каждом уровне обработки. Если бы мы появились в мире с другими
законами мы и там бы адаптировались.
.
Впрочем это тоже одна из теорий. Мы потому и живем в разных мирах
что верим в разные постулаты. Потому и спорим.
.

0

952

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если ты перестаешь это помнить то ты становишься неспособен
перестроить свою модель. И те нестыковки твоего миропонимания
с тем что с тобой происходит в мире будут постоянно зудеть и
доставлять твое беспокойство. Ты будешь вынужден вводить и вводить
новые "эпициклы" защищая исходные постулаты. Протестуя против
требования простоты. Игнорируя некоторые факты.

Вот это бы современным Хфузикам и эХкономистам понять...  :D Если вводишь новую аксиому, то у неё есть определённые законы:
- она не должна выводиться из существующих аксиом. На этом было построено доказательство пятого постулата Евклида;
- она должна наблюдаться экспериментально и непосредственно, а не опосредованно;
- она не должна иметь исключений в рамках рассматриваемого явления/области исследования.

Вот тогда это будет аксиома. А всё остальное отфонарь релятивистский...  :D

0

953

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда надо допускать что исходные "самоочевидные" постулаты могут оказаться не верны. Ибо они суть ДОПУЩЕНИЯ. Или
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Могут.
Только аксиома - это сверхтяжелый калибр.
И неверность её должно признавать в случае многих и многих "самоочевидных" косяков теорий, построенных на той аксиоме с целью её проверки.
А у тебя это не аксиома, а любое предположение, хрень блудливая, мусор.

0

954

BigVad написал(а):

И неверность её должно признавать в случае многих и многих "самоочевидных" косяков теорий, построенных на той аксиоме с целью её проверки.

Она не только в следствиях должна подтверждаться, но прежде всего, сама по себе, как таковая. Тогда ею можно пользоваться для поиска следствий. А вот то, что сейчас считают, что гипотезу можно выдвигать от фонаря, так и получается туфтица. Потом начинают разделять фактаж на удобный и неудобный, а прилагать ко всем проявлениям. Получается в результате та самая хрень..

0

955

Volnovik написал(а):

Она не только в следствиях должна подтверждаться, но прежде всего, сама по себе, как таковая.

Ничего она никому не должна.
Ребята. Есть метод научного познания. В разных дисциплинах
эти вещи называются по разному. Но везде суть одна.
У врачей по симптомам назначают предварительный диагноз.
Для подтверждения его или опровержения делают исследования.
Назначают дифференциальную диагностику. И все равно иногда
ошибаются. От того у них шутка. Окончательный диагноз делает
только патологоанатом. :)
У сыщиков те же вещи называются другими словами. Есть версия.
Есть подозреваемый (это все гипотезы). Далее процедура которая
либо подтверждает модель либо опровергает. Там и факты и все
прочее. Далее суд и приговор. И тоже бывают ошибки.
Вот это все проекции того механизма который лежит в основе
работы нашего мозга. Предположения, далее на основе их и
известных фактов построение модели, проверка по фактам,
прогностика, исследования и т.д.
Так что хотите - используйте научный метод. Хотите нет.
Слава Кришне можно построить миров сколько хочешь.
И каждый волен жить в том в котором ему кажется лучше.
Только у меня просьба. Не надо называть научными теории
которые не согласуются с требованиями научности.
А именно с требованиями простоты, опровергаемости, и т.д.

0

956

BigVad написал(а):

Только аксиома - это сверхтяжелый калибр.И неверность её должно признавать в случае многих и многих "самоочевидных" косяков теорий, построенных на той аксиоме с целью её проверки.

Нет. Не существует "самоочевидных" косяков. Это миф.
Еще раз: геоцентрическая модель мира не имеет рассогласований
с наблюдениями. Вообще никаких. Все увеличение точности измерений
будет скомпенсированно введением новых эпициклов. Так что косяков нет.
Она была заменена на гелеоцентрическую не потому что неверно вычисляла
положение планет. А потому что была неимоверно сложной по сравнению
с моделей Кеплера. Только одно лишь радикальное упрощение модели
произвело великий шаг в перестроении моделей мира.
.
То же радикальное упрощение в моей модели мира произошло когда я предположил
что американцы действительно помогают многим странам преодолеть распад диктаторских
режимов. В твоей модели много причин по которым американцы лезут воевать. То
ресурсы. То технологии. То наркота. То таинственная хрень под названием "стратегическое
положение". Куча причин. А последняя ненаучна по Попперу. Потому что вторжение в любую
страну можно объяснить что вот именно в этой точке страсть как важно ее стратегическое
положение. Именно по этим критериям я считаю такую модель неверной. Слишком сложно
и не опровергаемо. А потому (в моем мире) ложно.
.
Кстати. Представь на минутку как это было сложно отказаться от "самоочевидного" постулата
что это Солнце вращается вокруг Земли. Это же так "самоочевидно".  :crazyfun:

0

957

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ничего она никому не должна.
Ребята. Есть метод научного познания. В разных дисциплинах
эти вещи называются по разному. Но везде суть одна.
У врачей по симптомам назначают предварительный диагноз.

Прошу не путать. Диагноз может уточняться в ходе исследования. Аксиома - нет и никогда. Если изменяется аксиома, то полностью изменяется вся теория сверху донизу. Потому релятивизм и обречён, поскольку в его основу положены именно некорректные постулаты. Уточнятся постулаты и всё СТО вместе с ОТО летит в тартарары. Потому классическая физика строится не на постулатах, а на наблюдаемых закономерностях. Если закономерности уточняются, то это не уничтожает всё построение, поскольку всё строится на наблюдаемом и то, что заменяется, не противоречит опыту, как и пришедшее ему на смену. Так с известными законами Кирхгофа. Они строились на модели каналов с водой. Сейчас уже более совершенная модель тока в виде Ферми-газа, но законы сохранили свою силу. А как будет у Эйнштейна? Как только постулат постоянства скорости света гавкнет, а он уже гавкнул, то сразу четырёхмерный интервал покоится в Бозе, а с ним и преобразования Лоренца. Не станет основы для всего мат.формализма. Что осталось? Труха. Нет, если тебе хочется жить в таком выдуманном трухлявом мире, то без проблем...  :D

Отредактировано Volnovik (11-02-2013 01:35)

0

958

Volnovik написал(а):

Диагноз может уточняться в ходе исследования. Аксиома - нет и никогда.

А как это выглядит когда для "уточнения" диагноза приходится
от него отказываться, признавать ошибку и выдвигать другой
диагноз?
А как выглядит новая теория с аксиомами взятыми из старой?

Volnovik написал(а):

Если изменяется аксиома, то полностью изменяется вся теория сверху донизу.

По моему не совсем так. Старая теория это ствол на котором все держится.
В момент смены парадигмы кажется что разрушилось все дерево познания.
Все пропало. Но это не так. Старые ветви (которые тоже деревья) это
весь прошлый опыт. И они не на пустом месть появились. В момент смены
парадигмы заменяется ствол. На котором очень быстро монтируются
старые ветви. И дерево снова оживает. Непривычное. Какое-то поначалу
пугающее. Но стазу становится понятно куда оно будет расти. И тут
мусор из фактов которые валялись возле старого дерева которые убрать
не позволяла порядочность но и на дерево развесить было нельзя вдруг
как елочные игрушки сами прыгают на ветви. И висят там, и оживают.

Volnovik написал(а):

Уточнятся постулаты и всё СТО вместе с ОТО летит в тартарары.

Вот потому что ты так считаешь ты и не хочешь признавать что ПЛ
физичны. И не Эйнштейну они пригрезились в его снах про относительность.

Volnovik написал(а):

Потому классическая физика строится не на постулатах, а на наблюдаемых закономерностях.

И классическая физика стоит на постулатах. :)

Volnovik написал(а):

то сразу четырёхмерный интервал покоится в Бозе,

Ты знаешь а может быть и нет. Я иногда думаю что время, расстояние, частота,
скорость это все одно и тоже.

Volnovik написал(а):

Нет, если тебе хочется жить в таком выдуманном трухлявом мире, то без проблем..

Мне хочется чтобы ты не видел мой мир трухлявым. Как это делаю я.
Но это конечно не в моей власти. :)

0

959

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как это выглядит когда для "уточнения" диагноза приходится
от него отказываться, признавать ошибку и выдвигать другой
диагноз?
А как выглядит новая теория с аксиомами взятыми из старой?

Я это показал на примере законов Кирхгофа. о можно показать и на законах Максвелла. Была определённая парадигма, обеспеченная открытиями плеяды Кулона, Эрстеда, Ампера, Фарадея. Максвелл на основе определённых допущений сформировал законы на основе близкодействия и законов сохранения. Последующее развитие показало, что в определённой области данные допущения работают. Нами были доказаны законы сохранения, расширяющие аксиоматику. При этом область поперечных волн не была затронута, но появилась теория для продольных ЭМ волн и сделанные Максвеллом, Хевисайдом допущения приобрели обоснования в виде законов сохранения. Уточнена структура динамических полей. Максвелловская теория не упала, но получила развитие. Ствол менять не нужно. Только открылись новые почки на существующих ветвях.

В противоположность этому, Эйнштейн решил построить развитие максвелловской теории на отфонарном допущении трансформации пространства-времени, которое никогда и никем не наблюдалось, и сами постулаты противоречат наблюдаемости пространства и времени, как таковых, как и постулат постоянства скорости света является просто извращением существовавшего до того наблюдаемого явления независимости скорости света от скорости движения источника. Падает постулат, падает все его навороты. Без остатка. А наблюдаемости у них нет и я это уже достаточно чётко доказал. Не хотят видеть? Их проблемы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И тут
мусор из фактов которые валялись возле старого дерева

Вот. Мусор из фактов. А потом Фейнман сокрушался, мол, у них такие грандиозные предположения, но некоторые кубики лежат в стороне и они не знают, что с ними делать, а у них при первом соприкосновении с опытом всё рушится. Правильно, потому и рушится, что для них факты являются мусором, а не кирпичиком в построении.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И классическая физика стоит на постулатах.

Нет. Это ещё Эйнштейн признавал и многократно об этом писал, что классическая физика стоит на феноменологии явлений, а релятивизм на аксиоматике. А это означает не то, что в классической концепции нет гипотез. Конечно есть, но на них ничего нельзя строить, пока это не подтверждено экспериментально. Постулативные же теории гонят тело, отбрасывая факты, которые для них являются мусором.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты знаешь а может быть и нет. Я иногда думаю что время, расстояние, частота,
скорость это все одно и тоже.

Постулаты релятивизма исказили все основы физики в сторону ненаблюдаемости в природе, сделав тело своих построений инфильтрованным. И примеров тому тьма. Вот один из них. Классическая теория до сего времени пользовалась эффектом Доплера в виде продольного, не учитывая скрещенное движение источника и приёмника. Релятивисты вместо того, чтобы развить классическое учение на указанную область, просто заменили своей дурью сокращения времени, заявив, что при  малых скоростях их теория приводит к классическому эффекту. Мы показали точную формулу классического эффекта, построенную строго по канонам классической физики, в которой тоже присутствует поперечный эффект. Сведут релятивисты свою полную формулу к этой? Нет и никогда. Вот и разница между развитием и имитацией развития. Извращенцы они, одним словом и там и будут, где положено быть извращенцам. Только народу положили не хуже Сталина и этим будут "славны" у потомков.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне хочется чтобы ты не видел мой мир трухлявым.

Я отвечаю на вопросы. Они нет и никогда. Потому что действительно трухлявы.  ведь им с самого начала говорил: ответьте на базовые вопросы, снимающие противоречия и проблем не будет. Они скорее меня во враги записали, органы по моим стопам пустили, пакостями занялись. Истинно "научный" подходец... Что, сняли этим проблемы? Нет. Из трухи дерево не возродится и на этом месте десять лет дерево не приживётся. Это из практики. А отвечать на вопросы и по-делу дискутировать релятивисты принципиально не умеют, поскольку и раунда не продержатся. Много и самых заслуженных я прошёл и в России, и на Западе. Исключений не было, а значит это аксиома. :) Не хочешь это слышать? Так чьи проблемы?

0

960

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В момент смены парадигмы заменяется ствол. На котором очень быстро монтируются старые ветви.

В воображении можно любых вирутальных образов наструячить.
Тем проще, чем больше использовать термины типа "парадигма", "креативность", "инновция" и прочие хери, области значений которых размыты по отношению к другим словам русского языка.
На мой, малопросвещенный взгляд, ежели строится что-то, основанное на чем-то, то и строится оно пошагово, логически основываясь на всем предыдущем.
Во всяком случае, когда теория вылизывается, верхние ее этажи опираются на нижние, образуя логически непротиворечивую целостную систему.
Замени в фундаменте хоть один блок на блок другой конфигурации - без подпорок по стенам пойдут  трещины.
Далее - либо разрушать и строить все заново, либо подпорки множить.
Замени у дерева ствол на позвоночник жирафа, а корни на хвост русалки - и поимеешь франкентштейна, да и то на время.
Пока не сгниет.

0

961

BigVad написал(а):

На мой, малопросвещенный взгляд, ежели строится что-то, основанное на чем-то, то и строится оно пошагово, логически основываясь на всем предыдущем.

Правильно. В этом и заключён метод классической физики. Новое должно строиться или на экспериментально проверенных новых явлениях, или на строгом соответствии существующей экспериментальной базе, путём решения ранее нерешённых задач данного уровня с выходом на новое знание в рамках существующей базы.

0

962

BigVad написал(а):

термины типа "парадигма", "креативность", "инновция" и прочие хери, области значений которых размыты по отношению к другим словам русского языка.

Это так. Как все номинализации эти слова не несут конкретного
содержания. Так же как понятия типа "патриотизм", "справедливость",
"суверенная демократия".

BigVad написал(а):

Во всяком случае, когда теория вылизывается, верхние ее этажи опираются на нижние, образуя логически непротиворечивую целостную систему.

Покажи пожалуйста. Как "вылизывая" геоцентризм можно
перейти к гелиоцентризму? Или как "вылизывая" закон божий
можно построить Теорию Эволюции Дарвина?

BigVad написал(а):

Далее - либо разрушать и строить все заново, либо подпорки множить.

Ну и что же следует выбрать?

0

963

Как американский школьник придумал инновационный метод диагностики рака.
http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchest … stiki-raka
А вот тут как новосибирский аспирант придумал инновационный метод диагностики рака.
http://sib.fm/columns/2012/02/22/katast … novacijami
А так же, про то, почему в России эти инновации бизнесу нафиг не сдались, и почему инновации работают в Финляндии.
Интересно. Рекомендую.

0

964

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как все номинализации эти слова не несут конкретного
содержания.

Ну, вот видишь... а слово "яблоко" несёт в себе содержание?  :glasses:  :D

0

965

Serg написал(а):

Интересно. Рекомендую.

Да чего тут интересного? Известно все. Нахер ничего
не надо. Нет у нас необходимой почвы для таких вещей.
И автор хорошо это описывает.
В условиях когда все клали на авторство хорошо воровать готовое
и издавать пиратские компакты. Но и свое развить не получится.
Правовая незащищенность хороша для того чтобы отнять у любого
то что понравится. Но после этого никто не хочет вкладываться.
Опасаясь что отберут. А самое главное тут вложение скорее в людей.
А не в имущество. И это наверное самое страшное: вкладываться в
людей. Они же потом уйти могут.
Надо думать как выходить на заграницу. А у нас все на пропасть.
Я уже год приборчиком по нормализации давления пытаюсь кого-то
соблазнить. Никакой реакции. Никакой обратной связи. Как в пустоту
все уходит. А как на заграницу выйти - не знаю.

0

966

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Известно все. Нахер ничегоне надо.

Вобщем, ести страна сырьевая, в ней должна править монархия, и жесткой волей потратить халявное бабло куда нужно (арабские и североевропейские монархии). Если сырья нет, нужно устроить т.н. демократию. Успешные исключения знаете ?
Каков рецепт принуждения капитала к инновациям в сырьевой экономике ?
Сам пойдет ?  :D

0

967

Serg написал(а):

Вобщем, ести страна сырьевая, в ней должна править монархия, и жесткой волей потратить халявное бабло куда нужно

Интересно, Серж, что я к этому тоже прихожу...

0

968

Serg написал(а):

Вобщем, ести страна сырьевая, в ней должна править монархия, и жесткой волей потратить халявное бабло куда нужно (арабские и североевропейские монархии). Если сырья нет, нужно устроить т.н. демократию. Успешные исключения знаете ?

Согласен. За исключением причинности. Не то что "должна" и "нужно".
Просто при наличии природной ренты режим начинает тяготеть к
монархии или диктатуре. Когда рента кончается (а так всегда
происходит по объективным законам) хош-ни хош а приходится
демократизироваться ибо по другому уже не катит.

Serg написал(а):

Каков рецепт принуждения капитала к инновациям в сырьевой экономике ?

А вот с точкой приложения силы я с тобой не согласен.
"Принуждение капитала" это абсурд.
Капитализм оперирует выгодностью. Т.е. добровольностью. Значит если
и делать что-то, то надо сделать так, чтобы вкладываться в иновации
было выгодно.

0

969

Volnovik написал(а):

Интересно, Серж, что я к этому тоже прихожу...

А из этого следствие: Украина демократизируется раньше России.
Поеду тогда в Киев жить. И наслаждаться демократией.  :crazyfun:

0

970

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Просто при наличии природной ренты режим начинает тяготеть к монархии или диктатуре.

Тут другое, по-моему. Всё должно иметь владельца. Управляющие в отсутствие владельца и наделённые властью и возможностями сами писать законы под себя могут только грабить.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А из этого следствие: Украина демократизируется раньше России. Поеду тогда в Киев жить. И наслаждаться демократией.

Украина идёт к авторитаризму не медленнее... :)

0

971

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Просто при наличии природной ренты режим начинает тяготеть к монархии или диктатуре.

Да она изначально везде была, чего к ней тяготеть ?
Или ты знаешь примеры перехода от демократии или республики к монархии ?
Если в стране не было сырья, у нее было больше шансов избавиться от монархии, хоть и не факт. Все сложнее, были сырьевые придатки в виде колоний, а то и просто, монархия не мешала, и остется до сих пор (Испания, Голландия, Дания). Монархия универсальнее, как ни крути, и при сырье и при технологиях чувствует себя отлично. Диктатура и монархия не тождественны, по-моему.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит если и делать что-то, то надо сделать так, чтобы вкладываться в иновации было выгодно.

Ну и как этого достичь при наличии сырья ? Можно, наверное, как в Норвегии всех обобрать на сырьевом рынке под чистую, только Норегия монархия, потому и смогла, да и не сильно заметны там тахнологичные отрасли.

0

972

Serg написал(а):

Или ты знаешь примеры перехода от демократии или республики к монархии ?

Исходно на Руси не было монархии. Потом стала. А случаев возврата от демократии к монархии вообще тьма

Serg написал(а):

Ну и как этого достичь при наличии сырья ?

При глухоте людей к собственному благополучию - никак...

0

973

Volnovik написал(а):

А случаев возврата от демократии к монархии вообще тьма

Че то я сходу не припомню.

0

974

Serg написал(а):

Да она изначально везде была, чего к ней тяготеть ?

Монархия (я имею в виду абсолютизм) уходила с революцией. А вот дальше по разному.
Где-то пришла демократия. Я имею в виду реальная. Где у одного
человека нет монополии на власть. А где-то вернулись к авторитаризму.
Как например у нас. Царя не было, но вся власть перешла к одному
человеку. К Сталину.
Вот у нас сейчас формально демократия. А реально Путин - царь.
А в Великобритании официально монархия, но реально демократия.

Serg написал(а):

Или ты знаешь примеры перехода от демократии или республики к монархии ?

Да. У нас например в 30-е годы прошлого века.

Serg написал(а):

Если в стране не было сырья, у нее было больше шансов избавиться от монархии, хоть и не факт.

Ресурсом может быть земля. Природная рента характеризуется тем,
что над ней можно установить силовой контроль. Захватил территорию с
крестьянами - стал богаче. Захватил трубу с нефтью - стал королем.
В отличии от рентной экономики индустриальная и тем более экономика
основанная на знаниях, интеллекте завоеваниями и силовым контролем
не создается. Допустим ты захватил здание Майкрософт, занял кабинет
Билла Гейтса и сказал всем что ты тут хозяин. Через пару лет компания
превратится в труху. Как превращается все в труху у нас. Что космос,
что авиастроение, что наука.

0

975

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот у нас сейчас формально демократия. А реально Путин - царь.А в Великобритании официально монархия, но реально демократия.

Ну да, все делают вид, что все не так как на самом деле.
Может, у нас Путин передаст власть сыну, а Елизавета объявит выборы короля ?
Монархия в первую очередь, по-моему, есть власть легитимная, законная и заслуживающая доверия у большинства общестсва. Все остальное дело десятое. Так что никакой диктатор под монархию не закосит. Это совсем разные вещи. Я говорю именно о монархии, а не о диктатуре.

0

976

Serg написал(а):

Может, у нас Путин передаст власть сыну, а Елизавета объявит выборы короля ?

Для меня критерий это возможность правителя совершать действия.
Путин может сделать все что угодно. Во всяком случае такое ощущение.
Может никого не спросясь 25 ярдов рублей Автовазу дать.  Может
дать команду и кого угодно посадят. Хотя он выборное лицо.
А Елизавета передаст престол по наследству. И вообще она одна
из самых богатых людей планеты. Ее состояние около 95 ярдов баксов.
Но она ничего не может. Ну или почти ничего. По сравнению с Путиным
она просто никто. Символ. Почетный атрибут.

Serg написал(а):

Так что никакой диктатор под монархию не закосит. Это совсем разные вещи. Я говорю именно о монархии, а не о диктатуре.

А я о свободе правителя на действия.

0

977

Serg написал(а):

Че то я сходу не припомню.

Вспомни возвращение короля на английский престол. Коронацию Наполеона...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Допустим ты захватил здание Майкрософт, занял кабинет
Билла Гейтса и сказал всем что ты тут хозяин. Через пару лет компания
превратится в труху.

Так и с трубой так будет. Нефтяные вышки не могут бесконечно качать нефть. Нужно постоянно находить новые месторождения, очищать трубы, прокладывать новые трубопроводы. Так мороки мно-о-ого...

Суть не в этом. Можно любой строй сделать неприемлемым для жизни - хоть демократию, хоть монархию. Хоть с рентой, хоть на инновациях. Вопрос в другом. Если люди реально хотят жить хорошо, они делают всё, чтобы так жить. Вот те же японцы. После войны у них тоже была бешеная инфляция. Тоже были сволочи-мироеды, гатившие цены. Так сами люди организовались так, что в магазины, в которых поднимали цены, принципиальной не заходил никто. Понимаете - сами! Без Императора, без конституций и указов. Взяли и сделали.

Если же люди хотят рвать друг у друга кусок изо рта, то тут ничего не поможет. Они будут искать врагов внешних и внутренних, будут развивать теорию уравненных гвоздиков... Всё что угодно, но не дадут жить соседу лучше за счёт его трудов праведных.

0

978

Volnovik написал(а):

Вспомни возвращение короля на английский престол. Коронацию Наполеона...

Ну это мелкие фрагменты времен нестабильности.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Для меня критерий это возможность правителя совершать действия. Путин может сделать все что угодно.

Ты уверен ?

0

979

Serg написал(а):

Ну это мелкие фрагменты времен нестабильности.

Англия и сейчас монархия, а подобные процессы проходили все ныне существующие монархии. Где с кровью, где без крови, как в Норвегии, и вопросы монархий ещё не закончились.... Пока остаётся вопрос конкретного владельца, пока вопрос монархии также будет насущным и вопрос наследственного права будет оставаться устойчивой точкой, к которой будет сводиться демократический хаос воров-управленцев.

0

980

Volnovik написал(а):

Англия и сейчас монархия,

И я об этом же.
А то что в эпоху буржуазной революции на 11 лет отстранили монарха, это всего лишь фрагмент. Так англичанам удобнее.

0

981

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Путин может сделать все что угодно. Во всяком случае такое ощущение.Может никого не спросясь 25 ярдов рублей Автовазу дать.

А во Франции нельзя делать что угодно ? Как думаешь ?
Мало того, что правила ВТО запрещают, законы Еросоюза запрещают.
Но если джельтменм мешают законы, они на них плюют.
http://glavnoe.ua/news/n125427
Правительство Франции сможет оказать финансовую поддержку второму по величине автопроизводителю Европы концерну Peugeot Citroen, который испытывает падение продаж, сообщает Русская служба ВВС.
Руководство Евросоюза одобрило предоставление государственной помощи на сумму более 1,5 млрд долларов с условием, что концерн примет план по реструктуризации своей деятельности.
Правила ЕС запрещают финансовую помощь компаниям со стороны государства, однако в исключительных случаях национальным правительствам разрешается выручать фирмы, которым они придают особое значение.

.
Так что деятельность Путина, посвященная Автовазу ни о чем не говорит, по крайней мере, в сопоставлении. Ему закон не запрещал это делать :D
.
- Нам казалось, что есть какой-то выход. Карл уже подал герцогу прошение о разводе.
Но герцог не подпишет, пока не получит на это согласие церкви.
- Церковь противится разводам.
- Но вы же разрешаете разводиться королям?
- Ну, королям, в особых случаях... В виде исключения. Когда это нужно, скажем, для продолжения рода.
- Для продолжения рода нужно совсем другое.
- Так. Разрешите, барон, мне откланяться.

0

982

Volnovik написал(а):

Вот те же японцы. После войны у них тоже была бешеная инфляция.

Я считаю что тут объективная причина. В Японии нет природной ренты.
А воевать им в 45-ом запретили полностью. Вот тогда отцы нации поняли
что кроме рыбы и людей у них нет ничего. Вот тогда и взялись за ум.
И через 30 лет весь мир заговорил о японском чуде.

Serg написал(а):

Ты уверен ?

Ну он не господь конечно. Но он самодержец. На конституцию у нас
уже положили. Дума власть президента уже не ограничивает.
Чем не абсолютизм?

0

983

Serg написал(а):

А во Франции нельзя делать что угодно ? Как думаешь ?

Твой пример с Рено показывает что нельзя.

Serg написал(а):

Руководство Евросоюза одобрило предоставление государственной помощи на сумму более 1,5 млрд долларов с условием, что концерн примет план по реструктуризации своей деятельности.

Получено согласие Евросоюза.

Serg написал(а):

Так что деятельность Путина, посвященная Автовазу ни о чем не говорит, по крайней мере, в сопоставлении. Ему закон не запрещал это делать

Ты опять меня не понял. Путин ни у какого регулятора не спрашивал
когда давал помощь автовазу. Это абсолютизм. Можно написать один
закон. Что царь может делать все что посчитает нужным. И после
этого ЛЮБЫЕ действия монарха становятся законными. Ну и что?
Я про то толкую, что глава государства ДОЛЖЕН согласовывать свои
действия с обществом. Когда Обама захотел дать сумасшедшие
деньги по плану Полсона он ДОКАЗЫВАЛ конгрессу что это нужно
сделать. Власть должна быть распределена. Должны быть органы у
которых правитель должен спрашивать согласия на свои действия.

0

984

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Твой пример с Рено показывает что нельзя.

У меня было про Пежо-Ситроен, но это неважно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Получено согласие Евросоюза.

А Путинну правительство запетило, или должно было разрешить ? А французам ВТО разрешила ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я про то толкую, что глава государства ДОЛЖЕН согласовывать своидействия с обществом.

А он что, проснулся утром и ну помогать, а остальные не в курсе, и с ними на эту тему не разговаривали точно ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда Обама захотел дать сумасшедшиеденьги по плану Полсона он ДОКАЗЫВАЛ конгрессу что это нужносделать. Власть должна быть распределена. Должны быть органы укоторых правитель должен спрашивать согласия на свои действия.

А это точно Обама придумал, или ему сказали, что так надо ?
Ты как-то уж очень идеализируешь демократию.
Впрочем, она иногда (если это нужно для продолжения рода  :crazyfun: ) бывает чрезвычайно убедительна, размахивая пробирками с белым порошком в ООН.
Целесообразность и интересы - вот критерий, а не процедуры и их формальное облачение.

0

985

Serg написал(а):

А он что, проснулся утром и ну помогать, а остальные не в курсе, и с ними на эту тему не разговаривали точно ?

У меня есть вот такая заметка:
http://izvestia.ru/news/451974

Владимир Путин поручил выделить из федерального бюджета 25 миллиардов рублей имущественного взноса для финансовой поддержки АвтоВАЗа. Как следует из распоряжения на сайте правительства, госкорпорация "Ростехнологии" предоставит эти средства в форме беспроцентного займа.
.
Премьер еще 30 марта объявил о решении правительства выделить указанную сумму одному из основных акционеров автозавода - "Ростехнологиям", которые должны были предоставить автоконцерну беспроцентную ссуду. Впоследствии глава правительства выражал недоумение, почему Минпромторг потратил почти два месяца на подготовку этого решения, и требовал ускорить доведение средств до предприятия. Глава министерства Виктор Христенко объяснял задержку тем, что "само решение было беспрецедентное", а также необходимостью внесения изменений в бюджет, напоминает РИА "Новости". Сумма выделяемых средств действительно беспрецедентна, поскольку, как утверждает ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев, объемы поддержки АвтоВАЗа, где работают без малого 100 тысяч человек, сопоставимы со всеми расходами на поддержку безработных., коих насчитывается порядка семь миллионов.

У меня не сложилось ощущения что Путин у кого-то спрашивал разрешения.
Если у тебя есть другие данные, о том, что Путин как Обама доказывал правильность
этого решения то прошу тебя эти материалы привести.

Serg написал(а):

Целесообразность и интересы - вот критерий, а не процедуры и их формальное облачение.

Так и я про целесообразность и интересы.
А фактически про систему управления обществом.
Нашему российскому обществу катастрофически не
хватает обратных связей. И при царе Столыпин Думу
подбирал не как представительный орган, а как декорацию.
И при коммунистах реально никто крестьян не слушал.
А потом и рабочих. Ни сейчас Дума принимая законы не представляет
интересов тех, кто эти законы будет исполнять.
Между тем целесообразность и интересы общества требуют чтобы
законы одобряли или не одобряли те люди (их представители)
которые и будут по ним жить. В этом смысл парламента.

0

986

Serg написал(а):

А то что в эпоху буржуазной революции на 11 лет отстранили монарха, это всего лишь фрагмент. Так англичанам удобнее.

НЕ потому что удобнее, а потому что поняли, что с монархом всё же лучше... Наполеон тоже по той же причине короновался и если бы не последующее правление бездарных Людовиков, то не исключено, что и Франция осталась бы монархией. Естественно, ограниченной.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот тогда и взялись за ум.
И через 30 лет весь мир заговорил о японском чуде.

Мохнатыч, в чужих руках всегда толще... Россия, как ни прижимай, за ум не возьмётся.

0

987

Volnovik написал(а):

Россия, как ни прижимай, за ум не возьмётся.

Не надо никого "прижимать"!

0

988

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У меня не сложилось ощущения что Путин у кого-то спрашивал разрешения.Если у тебя есть другие данные, о том, что Путин как Обама доказывал правильностьэтого решения то прошу тебя эти материалы привести.

Леш, твой пример, мне кажется, крайне некорректный.
У кого был контрольный пакет Автоваза тогда? Подозреваю, у правительства.
Кем был Путин в это время ? Подозреваю, главой правительства (а не президентом, как Обама).
Это деньги ВАЗу подарили ? Нет, одолжили на время, это займ.
О чем вообще разговор ?
О том, что Христенко тянул кота за хвост, а Путин его пнул ?
Поправь меня, если я чего наврал.
.
А вот ситуация с Пежо.
http://stockinfocus.ru/2012/10/24/peuge … mlrd-evro/
Вобщем, Путин спасает ВАЗ, французы Пежо, американцы банки. Все это делается потому, что так надо, слишком большие, чтобы упасть, и т.п.. И плеать всем на законы, и на то, монархия или демократия. И это правильно.
Кто больше нарушил закон ?

0

989

Serg написал(а):

Леш, твой пример, мне кажется, крайне некорректный.

Понимаю.

Serg написал(а):

Кто больше нарушил закон ?

в 984 посте ты говорил что главное не соблюдение процедур а
целесообразность. Ты уж определись что ты считаешь главным.

0

990

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не надо никого "прижимать"!

Я же не о том прижатии говорю, а на которое ты сам ссылаешься в случае японцев... :)

0

991

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

в 984 посте ты говорил что главное не соблюдение процедур а целесообразность. Ты уж определись что ты считаешь главным.

Лучше всего целесообразность законно оформленная.

0

992

Serg написал(а):

Лучше всего целесообразность законно оформленная.

Я тоже за все хорошее и против плохого. :)
Но у нас (в России) и с целесообразностью проблемы
и с оформлением процедур.

0

993

Вот тут я постил про изобретателей онкотестов.
Оно впечатляет, вроде, когда не в курсе темы. Ох уж эти биологи, генетики....
Сейчас наткнулся.
http://revolver.ru/misc/41211/5
.
Как американский школьник придумал инновационный метод диагностики рака
«— тест в 168 раз быстрее, чем те, что доступны пациентам сегодня;
— тест в 26 000 дешевле аналогов, и это не опечатка;
— тест ставит точный диагноз почти в 100% случаев.»
...
у нас в городе лаборатории свободного доступа, сдавай анализы в любое рабочее время (хоть щас)
цены исследования на онкомаркеры:
СА 125 специфичный антиген (яичники, печень, поджелудочная железа)- 230 рублей
СА 15-3 (молочная железа) 230 р
РЭА (раковоэмбриональный антиген, опухоли различной локализации) 230 р
СА 19-9 (желудочно-кишечный тракт) 230 р
АФП (альфа-фетопротеин, первичный рак печени) 160р
ХГЧ (хорионический гонадотропин) 160р
SCC (антиген плоскоклеточной карциномы шейки матки) Новый вид! 600р
ТГЛ (тиреоглобулин, маркер опухоли щитовидной железы) 160р Постановка исследований проводится в понедельник, среду, пятницу
VEGF (фактор роста эндотелия сосудов) Новый вид! 420р Постановка проводится по вторникам
NSE (нейрон-специфическая енолаза ) Новый вид! 170р
ПСА общий (простата специфичный антиген) 160р
ПСА свободный (простата специфичный антиген) 230р
…………………
в рублях это эквивалент.
так чего он изобрел-то? нанотрубки прицепил?
короче. какая-то фигня от «очень научного» форбса.

0

994

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По сравнению с Путиным она просто никто. Символ. Почетный атрибут.

Это не так.
Писали уже об этом.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот тогда и взялись за ум. И через 30 лет весь мир заговорил о японском чуде.

Япония совершила чудо чуть ранее.
Из полностью аграрной страны прыгнула в промышленность, как никто.
О Цусиме слыхал?
Откуда у "непрыгнувшей" Японии 1905 года такой мощнейший флот?
А знаешь кто и когда первым начал делать внедорожникики?
Поинтересуйся.
Все при самой махровой монархии.
.
Кстати, откуда такая уверенность, что в "цивилизованных" через выборы обратная связь с народом есть?

0

995

BigVad написал(а):

Это не так.Писали уже об этом.

Да. Я помню что ты об этом писал.

BigVad написал(а):

Кстати, откуда такая уверенность, что в "цивилизованных" через выборы обратная связь с народом есть?

Я не говорил что через выборность. Я говорил про представительный орган.
Который может что-то запретить президенту (царю, вождю, премьеру и т.д.)
или разрешить. Путин сделав из Думы орган соглашательный чувствует что
обратная связь ослабла. И поэтому выдумывает то институт советников
президента. То общественную палату. То еще какую хрень. Но эти институты
не имеют решающего голоса. В то время как парламент (настоящий) может
заблокировать поведение президента.
А выборность парламента решает не задачу обратной связи как таковую.
А вносит конкуренцию за места в парламенте и обеспечивает сменяемость.
Как по возрасту так и по "отрыву от интересов избирателей".

0

996

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В то время как парламент (настоящий) может
заблокировать поведение президента.
А выборность парламента решает не задачу обратной связи как таковую.
А вносит конкуренцию за места в парламенте и обеспечивает сменяемость.

Во-первых, не всегда действия парламента по импичменту президента направлены на улучшение правления. Во-вторых, из выборности тоже можно сделать фикцию, которая сейчас и наблюдается. Вопрос не смене мест крыловских музыкантов... :)

0

997

Сломать можно все что захочется. Это ты прав. :)

0

998

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сломать можно все что захочется. Это ты прав.

"Ежели один сделать смог, то другой завсегда сломать смогёть". Вот из этого, как мне кажется, и нужно исходить... :) Тут желание не ломать всего общества должно быть первично. Если его нет, то ничто и никакие самые работающие схемы не подойдут. Всё будет на пропасть...

0

999

Нравятся мне наши спикеры и прочие. Уделают они Расею матушку.
Никакого врага не надо. То часовые пояса укрупняют. То
переименовывают хрен в редьку. То вот Матвиенка говорит что

83 субъекта Федерации для России - это много.

http://newsland.com/news/detail/id/1124847/
Правильно. Много. Давай теперь регионы укрупнять. Раз уже
ничего больше не помогает.  :crazyfun:  :flag:

0

1000

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правильно. Много. Давай теперь регионы укрупнять. Раз уже
ничего больше не помогает.

"А вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь"  :D

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Особенности национальной политики 3