разве нет?
больше всех воруют те, кто пишет законы.
в ссылке, которую ты читал, нет рядовых чиновников, а как раз таки законодатели 

Потому что в рашке законов о благодарности нет, а если сотворят, то такие, что легче взятку дать. Вспомнить хотя бы индульгенции на взятки... 

Нет, конечно, но для большинства граница между добром и злом лежит только через закон. Сам это демонстрируешь вопросом к Вадиму...

спасибо

с этим тоже понятно

Не уберег дедушку!
http://d3.ru/comments/407857/

Зачем в двух соснах путаться.
Госслужащий получает зарплату от государства за свой труд чиновника.
Любые платежи за чиновничий труд, кроме платежей от государства – взятка.
Неважно насколько взятка "узаконена", она всеравно взятка.
Т.е. это продажа частным лицом своих возможностей, как госслужащего, частному лицу.
Т.е. дающий взятку получает преимущество перед согражданами при том, что де юре все граждане равны и не имеют преимуществ пред государством.

Ну, почем же.... Если как госслужащий, он должен выдать документ за неделю. Это по тарифной ставке. Если человек перенапрягается, остаётся после работы и выдаёт документ раньше. Он должен получить дополнительно за свои дополнительные усилия? Или вот ещё: если госслужащий, та же учительница, чётка преподала уроки по учебникам, а кому-то дала материал сверх темы. За это тоже не нужно доплачивать? Или государство будет это делать? Или если ученик явно отстал, а нужно его подогнать дополнительными уроками, государство будет платить или сами родители должны думать об успеваемости и прикладывать или свои усилия или предлагать кому-то сделать за них их работу?

Да уж, неплохой мамон Путин отрастил.
Да и подрос мальца.
Жаль, что последнее время исхудал и укоротился.

А мне вот этот комментарий показался стоющим.
.
Так устроен этот мир. В Японии якудза, в Италии Козаностра...
Свято место пусто не бывает. Есть ряд "бизнесов" которые государство не может ни контролировать, ни прикрыть. Таковым например является наркобизнес. Или кто–то думает что американцы и Ко сделали из государства Афганистан героиновую фабрику производящую 90% героина на планете по причине "просто так получилось, что крестьянам нечем заняться" и "мы не знаем как 10 тысяч тонн героина расходятся по миру" (это несколько сотен вагонов). Прошу заметить строила фабрику армия и вопросы решались на государственном уровне.
Когда у людей становиться очень много денег, они идут во власть, например Кеннеди. Так как это переход на другой уровень. С возможностью зарабатывать другие деньги. Не в том смысле что они менее грязные, просто количество их другое. Но для этого просто денег мало. Нужно еще много чего. Собственно, Кеннеди наглядный тому пример. Для прохода на следующий уровень, важно договариваться с основными игроками. На фото один из таких игроков судя по всему в свое время ВВП с ним договаривался, других игроков в то время просто не было. В странах с "развитой демократией", игроки давно устоявшиеся и пролезть туда ой как не просто. Отсюда и двухпартийная система с отстрелом всего мало мальски перспективного в зародыше. Буши, Кондолиза Райс, Клинтон, Чейни... все они представляют кланы, у которых есть легальный бизнес, а есть не совсем... Это не значит что Кондолиза после совещания совета директоров Шеврон едет на стрелку с колумбийским картелем, но её клан с той же торговли наркотой гешефт имеет. Просто этим занимаются другие люди. По сути все политики во всем мире это бандиты. Пелевин.txt Так было всю историю мира. Раньше были короли (двор), потом постепенно образовалось то что мы сейчас подразумеваем под словом элита.
У нас еще 10 лет назад этого класса(элиты) вообще не было. Был вот этот бандитский из Усоянов. Сейчас эта элита появилась, но вся она вышла из 90–х и пока не пройдет n–е количество лет, взяться ему(обеленному — чистому и пушистому с виду) просто неоткуда. Так устроен этот мир.

Ты слишком много веса придаешь закону.
Даже если убийство детей (бывают такие, например, годик-два от роду), для регулирования численности населения допустим, будет законным, это не перестанет быть убийством детей.
Явление есть добро или зло не по принципу прописанности в законе, а по принципу пользы или вреда им наносимого.
Еще раз напомню: гитлеровцы умертивили миллионы по закону.
Взятка - объективное зло, т.к. разрушает либо принцип равенства граждан перед государством, либо само государство.
И совсем неважно, что некоторые государства сделали зло узаконенным.
Точнее, это важно только для взяткополучателей и пропаганды, что такая страна - светоч справедливости.
А рашка - паганая.

Вот и прямое направление на совковый принцип "рупь у день и рано дома"... Зачем человеку тогда напрягаться? Зачем чиновнику думать как лучше? За него начальство подумало... Возврат в развалившийся совок это, Вадик... А он потому и развалился, что по рукам давал всем тем, кто хотел честно работать и честно зарабатывать на своём профессионализме.

можно посмотреть и с другой стороны.
эти люди не успевают выполнить свои обязанности в отведенное время, значит им нужно либо понизить зарплату, либо уволить за несоответствие

мля, ну сколько можно, ты саму суть суда понимаешь? какое в манду виденье.
судятся двое, хоть чиновники, хоть бизнесмены, хоть твой сосед с бездомной кошкой (при наличии у кошки хорошего адвоката).
на выходе одному зеленый свет, другому красный!
или лоббизм.
твоя компания выпускает дрова.
и моя дрова, тока сырые и дороже.
но у меня есть в Думе лоббисты(в смысле не взятки, а я им просто так плачу, благотворитель я. а они на эти деньги выполняют "сверхурочную работу").
кто из нас разориться?
ну и т.д.

Правильно, Жень. В этом главная причина по которой Россия всегда пасёт задних и будет пасти, поскольку это ментальность общества. Знающие и умеющие всегда здесь оплёванными ходят. И дело даже не в большевистском совке. Вот вспомним Попова с его передатчиком. Что, им промышленники заинтересовались? Царь-батюшка? Ничуть. Вот когда во Франции по схемам Попова наладили изготовление этих передатчиков, то Россия начала их закупать и устанавливать на свои военные корабли. Узнаёшь связь времён?

Ещё Френсис Бэкон доказал, что для каждой тезы есть антитеза, но суть-то не в этом. Если тот же чиновник за узаконенную плату выдавал бы справочки и отвечал бы за это по искам неудовлетворённых просителей, то проблемы бы не было. А если он царь и бог. то и будет вести себя соответствующе. Но для этого нужно менять саму структуру управления обществом, ан что само общество не согласно, поскольку это потребует ответственности за свои действия, а все хотят, чтобы кто-то был ответственен и его можно было бы доить, как лоха. Но лохов нет даже в дурдоме.

Очевидная лажа.
Не знаю как это твое сознание ее допускает.
Сравнивать ты будешь сколько кто заплатит.
И все.
Или ты чиновник-альтруист и отдашь предпочтение тому, у кого товар лучше, хотя тебе в карман дает меньше?

Опять две сосны.
Ты на самом деле не понимаешь, или намеренно крючкотворствуешь?
Если я частник в одно рыло - платят именно мне.
Если работаю на организацию - платят уже не мне, а организации, та мне - зарплату как договорились с работодателем.
Чиновник нанят государством и государству ты за все функции чиновника уже заплатил налогами или госпошлинами.
.
Любая плата конкретному исполнителю в двух последних случаях - обман или работодателя, или пациента.
.
Например, организовал дядя добычу репы и ее реализацию голодному клиенту, нанял нас на работу.
Serg пашет, я сею, Volnovik поливает водою и гербицидами, hadga собирает урожай, RS складирует и отгружает, а ты, Хат, доставляешь клиенту и принимаешь денежку.
Благодарный голодный шибко рад, что его ты осчастливил, и он несет тебе "благодарность".
Он купил репу НЕ У ТЕБЯ, а у РАБОТОДАТЕЛЯ.
А ты скрысил денежку за СУММАРНЫЙ результат общего труда.
Хотя контрактом клялся честно пахать и за это получать от работодателя по договоренности.
Качество повысил?
Та же ситуация на автосервисах бывает регулярно.
Не сталкивался, когда слесарь изредка и свысока поглядывая лениво как бы делает тебе одолжение, обратив внимание на тебя?
И обычно клиент заручается надеждой на качество и внимание давая на лапу тому слесарю?
К этому приходит.
А начинается с банальной благодарности начинающему "брать" слесарю за качество.
Он же не осел.
Он понимает, что если просто честно работает - только зарплата.
А начинает спектакль устраивать и шалить с качеством диагностики и работы - клиент несет сверх.
В итоге это воровство у работодателя, опускание организации и обирание клиента.
.
Чиновник берет также за ОБЩИЙ результат работы большого количества людей, обеспечивающих его рабочие возможности.
Это все: начиная от уборщицы и кончая президентом.
Нанимаясь чиновник клянется работать с полной отдачей, творчески и т.д. ЗА ЗАРПЛАТУ.
Включены в зарплату все его возможности и способности, включая упорный и честный труд.
А вот чтобы создать у пациенты ощущение "дополнительной" услуги, он намеренно уронит качество своего труда без взятки до уровня ниже приемлемого.
Или "возьмет" за то, что отдаст государственную услугу или собственность дешевле, чем мог бы в рамках честной работы с выгодой для работодателя (государства).
.
Я уже все это описывал.
Повторяюсь в надежде, что ты просто не врубился с первого раза.

Вот в этом и расейская проблема. Почему само государство, точнее, структура аппарата должна работать по одним принципам, а все остальные по другим? Не выполняет ли сам гос.аппарат определённые функции в государстве, как и все остальные его граждане и организации? Почему чиновник должен мечтать только о повышении? Сколько нужно высокопоставленных и высокооплачиваемых должностей натворить, чтобы удовлетворить этим стремлениям? Вот из-за этого подходца и разбухали аппарат донельзя вместо того, чтобы чиновник планировал свой рост благосостояния легальным путём в рамках своего места в гос.аппарате...  .

Помню, конечно. Хорошо об общественном дереве говорил... Да, зависть и амбиции у славян раньше них родились... Потому и токуют глухарями и пытаются всех подогнуть к своим маразмам. Чтобы все строем шагали. Средневзвешенной позиции никто не слышит и не хочет...

Вот потому все реформаторы на Руси были деспотами. Иначе не получалось... Вот Годунов попытался мирным путём, так сразу сковырнули...

Правильно. И из этого нужно исходить чтобы понимать ожидаемое никчемное будущее, которое делают все скорпом своими собственными отмахивающими ручками и завязанными глазками с торчащими из ушей пробками. А все эти афиши о ростах, успехах и прочей лабуде можно просто выбросить в мусорный ящик. Там им место...

Факт один. Есть ситуация. Из неё есть только один выход. Отсюда могут быть реальные прогнозы. Сделано для выхода - не сделано.  Страусиная голова в песок задницу не спасёт. Остальное - пустое сотрясание воздуха.

Отредактировано Volnovik (19-01-2013 22:28)