Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Правопорядок.

Страница: 1 2 3 … 17  

Сообщений 1 страница 50 из 848

1

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

А давайте поговорим тут об этой важной теме.
Что это такое? Для чего надо? Что будет если законы
не соблюдать?
.
Вот из статьи Шендеровича.

:crazy:  написал(а):

У знакомой сняли номера с машины и оставили на лобовом стекле бумажку с неприхотливым сообщением: «Ваши номера у нас» — и номером мобильного телефона, по которому она и узнала таксу возврата: пять тысяч.
Строго говоря,  больше ничего и не надо знать о состоянии законности в России.
Ее попросту нет.
Преступники оставляют обворованному свой телефон, исходя из того, что потерпевший в полицию не пойдет, а если и пойдет, то где сядет, там и слезет: полиция искать преступников НЕ БУДЕТ.

http://ej.ru/?a=note&id=12025
Мне представляется что мы (наша страна)  действительно вышли на какой-то
новый уровень в вопросах правопорядка. Это ведь действительно анекдот.
Вор оставил свой телефон. И ничего не боится.
У меня автомат разбили совершенно не скрываясь и без особой злости.
У дедка с которым я в ментовке познакомился узбеки в доме жили.
Сюр какой-то. Думаю и никак не могу пока определить: до какой
степени должна разрушится правоохранительная система чтобы
рухнуло государство?
Вот если пенты защищают только имущество и там безопасность
одних только бояр и бар, и все больше и больше забивают на
защиту простых граждан сколько ждать коллапса?
.
Недавно у меня в одном доме отдыха неработал терминал и людям
некоторое время пришлось ждать зачисление денег на мобильники.
Мне позвонил один дедок. Первым делом он мне сообщил что он
ветеран МВД. Потом то-ли он работал в МУРЕ то ли сын у него работает
в МУРЕ. Я не понял. Я с ним разговаривал спокойно. И даже не ерничал.
Только говорил что я как раз сейчас решаю эту проблему. Но совершенно
не чувствовал испуга. И это наверно его раззадорило. В результате он
договорился до того, что напишет Путину!  :crazyfun:
На что я конечно уже весело сказал: конечно напишите!
В конце концов разговор закончился. А потом мне сказали что
ментовку он все-таки вызвал.
Обратите внимание на два момента. Первая задача заслуженного
ветерана МВД в разговоре была НАПУГАТЬ. А второй момент мне
показалось, что этот человек просто не верит что в нашей стране
хоть что-то можно сделать не обращаясь за помощью к силовикам.
.
У кого какие настроения по этому поводу?

0

2

  • Автор: Volnovik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5479
  • Уважение: +2
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    16-04-2015 12:30
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У кого какие настроения по этому поводу?

У меня прежние настроения. Ты сам манипулируешь законом как тебе удобно и я тебе это показывал на примере закона о банкротстве. Не важно здесь, уголовный закон или гражданский. Понятно, что и другие не глупее тебя. Факт его нарушения без осознания нарушения разрастается как раковая опухоль и не зависит: поймёшь ты это конкретно или нет... Закон должен быть один на всех и быть в головах, действуя без осечек и адекватно преступлению. При этом он должен оставлять законопослушным гражданам широкую дорогу, а не узкую тропку, и не нарушать свободы действий законопослушных граждан, как и не загонять их в безысходность. Тогда закон будет работать. В обратном случае будет безвременье и падение в пропасть.

Отредактировано Volnovik (12-07-2012 15:51)

0

3

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Volnovik написал(а):

на примере закона о банкротстве.

А ты приведи тут этот закон и покажи что США по нему банкрот. :)
Твоих "понятий", что у США недостаточно залоговой собственности
маловато для признания сильнейшей экономики мира банкротом.

0

4

  • Автор: Volnovik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5479
  • Уважение: +2
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    16-04-2015 12:30
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты приведи тут этот закон и покажи что США по нему банкрот.

Вот видишь, Мохнатыч, ты сразу пытаешься искать запятые, чтобы обойти закон.
Что такое банкротство? Это глава 11 вода законов США

Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина либо организации) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.

Несостоятельность

Иными словами, если должник неспособен своим закладом отвечать за долги - он банкрот. Теперь посмотрим на положение гос.аппарата США. Его доходами являются налоги и даже не гос.резерв, который в частных руках и не принадлежит гос.аппарату. Способен гос.аппарат обеспечивать свой долг в размере ВВП без реструктуризации долга?

Отредактировано Volnovik (12-07-2012 21:01)

0

5

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Volnovik написал(а):

Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина либо организации) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.

Ну вот сам посуди, как же это можно притянуть к государству?
Как может "уполномоченная государством" организация
признать государство же банкротом? Но это все частности.
А главное в том, что государство США выплачивают по своим обязательствам.
Вот именно они "удовлетворяют в полном объеме" все пожелания кредиторов
государства США. Какое тут банкростство?

Volnovik написал(а):

Иными словами, если должник неспособен своим закладом отвечать за долги - он банкрот.

Эти твои "иные слова" никак не пересекаются с определением банкротства.
Это твое изобретение: банкротство определять через "свой заклад".

Volnovik написал(а):

Способен гос.аппарат обеспечивать свой долг в размере ВВП без реструктуризации долга?

Способен. ВСЕ выплаты осуществляются в срок.
Насколько я знаю конечно.

0

6

  • Автор: Volnovik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5479
  • Уважение: +2
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    16-04-2015 12:30
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как может "уполномоченная государством" организация
признать государство же банкротом?

Суд тоже н6азначается государством... И если само государство не может судить свои действия, то тогда не стоит говорить о дефолтах Греции, Италии, и т.д. Противоречие в самом тебе, Мохнатыч. Если закон, то он применим ко всем физическим и юридическим лицам. Гос.аппарат юридическое лицо? Да. Значит закон к нему применим.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А главное в том, что государство США выплачивают по своим обязательствам.

Не выплачивает, а перезанимает. Это разные понятия... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это твое изобретение: банкротство определять через "свой заклад".

Опять я виноват...  :crazyfun: Значит если долг больше того, чем человек или юридическое лицо обладает, то он без перезаклада способен оплатить долг? МСои аплодисменты, Мохнатыч... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Способен. ВСЕ выплаты осуществляются в срок.

Опять. Не выплаты, а перезаклады. :)

0

7

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Volnovik написал(а):

Суд тоже н6азначается государством...

Безусловно.

Volnovik написал(а):

И если само государство не может судить свои действия, то тогда не стоит говорить о дефолтах Греции, Италии, и т.д.

Вовсе нет. Это не государства (мн. число) а инвесторы т.е. частники
и коммерческие (а не государственные) организации считают что
Греция и Италия плохо себя чувствуют. И есть опасения, что они не
смогут выполнять свои обязательства.

Volnovik написал(а):

Если закон, то он применим ко всем физическим и юридическим лицам.

Такой абсолютизм вреден. Организация имеет много различий с
одним человеком. И неверно их приравнивать во всех проявлениях.
Мы же интуитивно чувствуем что например выгнать одного человека
потому что он не окупает своей зарплаты это нормально а закрыть
градообразующее предприятие потому что оно работает в убыток
уже не так просто. Надо подумать о том, что будут кушать эти люди.
Это разные вещи. И уж тем более разные если речь идет о целой стране.

Volnovik написал(а):

Не выплачивает, а перезанимает. Это разные понятия...

Ну хорошо. Пусть так. Тогда в таком разрезе государство США перезанимает
без проблем. И многие другие страны. А вот государству Греция давать денег
не хотят. У Греции перезанимать получается с большим трудом. Тогда можно
переформулировать банкротство так: близок к банкротству тот, кому не хотят
перезанимать.
.
И вообще. Банкротство это такая процедура, которая позволяет заемщику
очистится от долгов. В наше время в большинстве случаев инициирует ее
не кредитор. А именно заемщик. Все, мол. Не могу больше тащить эту
ношу! Вот берите что хотите, а я выхожу из игры.

0

8

  • Автор: Volnovik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5479
  • Уважение: +2
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    16-04-2015 12:30
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это не государства (мн. число) а инвесторы т.е. частники
и коммерческие (а не государственные) организации считают что
Греция и Италия плохо себя чувствуют. И есть опасения, что они не
смогут выполнять свои обязательства.

Так по-твоему, к государствам понятие банкротства неприменимо. А если применимо, то США первый и главный банкрот.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Организация имеет много различий с
одним человеком. И неверно их приравнивать во всех проявлениях.

А кто тебе сказал, что я приравниваю. Я говорю о юридическом лице - гос.аппарате.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда можно
переформулировать банкротство так: близок к банкротству тот, кому не хотят
перезанимать.

Вот. Начинаются переформулировки, чтобы обойти исходное определение банкротства. Может США отдать долги без перезаёма или нет? Нет. Всё. Закон в действии или ты сам поощряешь его нарушение.

Отредактировано Volnovik (14-07-2012 13:59)

0

9

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в среду Собчак в своем микроблоге Twitter объяснила, почему Следственный комитет России отказывается вернуть изъятые из ее сейфа во время обыска в квартире 1,4 млн евро.
.
«Представитель СК выступил коротко – СК не возвращает деньги, потому как не может быть уверен, что ими не будут оплачиваться массовые беспорядки», – написала Собчак.

http://vz.ru/news/2012/7/26/590381.html
Гы-ыы!  :crazyfun:
Как же весело стало жить!

0

10

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Ё! У нас оказывается просто нашествие педофилов!
Вон целые подразделения в пентовках создают!

Глава МВД России Владимир Колокольцев распорядился создать в структуре министерства подразделения по борьбе с педофилами, сообщает пресс-служба ведомства.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1011468/
.
Я вот думаю. "Врагов народа" все одно будут придумывать.
Я думаю что без массовых "чисток" уже не обойтись.
Но кто это будет? Может это будут не шпионы а педофилы?
Или гомики? :)

0

11

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Нет. Иногда все таки смешно у нас в стране делоповорачивается.
В Питере грабанули банк.

В Санкт-Петербурге расследуют продуманное до мелочей ограбление «Грандинвестбанка» с участием двадцати человек.
Вечером шесть неизвестных вломились в квартиру 32-летней заведующей кассой, сковали наручниками ее мужа, связали ремнем двенадцатилетнего сына и наставили на них пистолет.
- Нам нужны ключи от кассы и коды снятия с охраны, - потребовали преступники и замолчали.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1011504/
И все! А потом поехали сняли сигнализацию и все взяли без пыли ишума.
Все живы и здоровы. Банк ограблен. Ну как приятно! :)
Вот американцы так не могут. Какие-то компьютеры подключают, хакеров
нанимают. Стрельба опять же. Ну если по кино судить. А тут все просто!
Красота! Мне понравилось.

0

12

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Говорят в Москве арестовали прилетевшего Березовского. :)

По словам очевидцев, задержание не обошлось без курьёза. Якобы в ответ на предъявленный Березовскому ордер на арест он обречённо вздохнул и произнёс: «Ну, что же. И на старуху бывает проруха». Но его тут же, не без юмора, поправили оперативники: «Борис, ты не прав! Жадность фраера сгубила».

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1013273/
Интересно, что будет дальше? :)

0

13

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Во как у нас можно. За изнасилование и побои дают до 20 лет.
Но если ты сенатор, то можно и условно.

Как следует из материалов уголовного дела, в ночь на 1 июля 2010 года Провкин, находясь в автомобиле Lexus GX 460 на улице Крымский вал в городе Москве, напал на 24-летнюю Марину. Накануне девушка вместе с однокашниками по вузу получила диплом и отправилась праздновать радостное событие в ресторан.
.
Провкин увидел Марину на улице возле кинотеатра "Ударник" и предложил подвезти ее на своей престижной иномарке. Когда девушка согласилась, мужчина завез ее в переулок рядом с Крымским валом и там изнасиловал. Суд также установил, что в процессе надругательства федеральный политик избивал свою жертву, нанося ей удары в живот и по спине.
.
Найти преступника удалось лишь благодаря крайней беспечности самого извращенца, который перед роковой поездкой дал студентке свой телефон, чтобы она позвонила брату.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1016996/
Чувак раскаялся, говорил что это от стресса всвязи с рождением в его семье ребенка.
В результате дали 4 года условно. Вспомнилось из Собачьего сердца:
в третий раз осужден. Условно каторга на 15 лет.  :crazyfun:
И этот наш самый гуманный суд сегодня должен объявить приговор по Пусям.
Ну-ну...

0

14

  • Автор: BigVad
  • Администратор
  • BigVad
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10098
  • Уважение: +60
  • Позитив: +8
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Во как у нас можно. За изнасилование и побои дают до 20 лет.
Но если ты сенатор, то можно и условно.

Нехорошо.
Нада как в пиндосии: если ты "правильный" сенатор - никто вообще ничего не узнает.
Зачем "условностями" хороших людей пачкать?

0

15

  • Автор: duecha
  • Администратор
  • duecha
  • Откуда: Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1588
  • Уважение: +18
  • Позитив: +45
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 1 час
  • Последний визит:
    24-04-2014 07:11
BigVad написал(а):

Зачем "условностями" хороших людей пачкать?

Эт.. так сазть ТОЧНО! Согласен!

0

16

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Хм...У нас тут оказывается этнический конфликт!
А я например как-то совершенно не в курсе.
Надо у ребят разузнать...

Вы что-нибудь слышали о событиях в Рязани, имевших место на прошлой неделе и продолжающих происходить сейчас? Сильно в этом сомневаюсь.
.
О том, что в одном из крупнейших русских городов, фактически, происходит новая Кондопога,
молчат и будут молчать до упора.
Другое дело, что до большого кровопролития там пока не дошло и, надеюсь, не дойдёт.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1016655/

0

17

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Хм. Интересный опыт.
Две женщины ехали из Молдавии и их избили в поезде.
Молдавская полиция вмешиваться не стала. Когда женщина
позвонила в Москву мужу, тот побежал на Киевский вокзал
и обратился в полицию. Ему и там отказали. Тогда он кинул
клич по соцсети. В результате на перрон пришло около 150
человек встречать поезд. И нашим доблесным пентам таки
пришлось задержать нападавших. Надо этот опыт учесть. :)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1018857/

0

18

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Из моей переписки с одной дамой-юристом 40-ка лет.

Алексей
... следя за творчеством нашей Думы больше думаешь об увеличении хаоса.
.
Елена
Ой, давайте не будем про законотворческий процесс в нашей стране, меня слегка подташнивает даже от принимаемых законов, не говоря уже от законопроектов. В мое время за такие финты из института могли выгнать на раз.

:crazyfun:  :cool:

0

19

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Очередной запрет. Теперь будут строго карать за езду в нетрезвом виде на велосипеде!  :crazyfun:
http://img.gazeta.ru/files3/193/4813193/velosiped-pic4-452x302-61737.jpg
http://www.gazeta.ru/auto/2012/10/15_a_4812249.shtml

0

20

  • Автор: duecha
  • Администратор
  • duecha
  • Откуда: Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1588
  • Уважение: +18
  • Позитив: +45
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 1 час
  • Последний визит:
    24-04-2014 07:11

И что в этом плохого? Велосипед тоже транспортное средство! Или у тебя, как у водителя не было с лысыпыдыстами неприятных столкновений? У меня были, когда просто в нетрезвом виде под колёса падали и дакажи после этого, что ты не жираф... Здесь уже давно действуют правило: имеешь права и на лисипеде пьяный - отвечай. Нет прав заплатишь крутой штраф всё равно и однозначно.

0

21

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01

Вообще то, если уж непредвзято, по поводу запретов мы в мейнстриме.
У нас слишком многое разрешено (не запрещено) в сравнении с любой т.н. цивилизованной страной.
Привыкли мы к вольной вольнице.
Но, неуклонно дрейфуем в русло общечеловеческих тенденций.

0

22

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
duecha написал(а):

И что в этом плохого?

Да собственно тут ничего. Просто тенденция.

0

23

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Serg написал(а):

Вообще то, если уж непредвзято, по поводу запретов мы в мейнстриме.
У нас слишком многое разрешено (не запрещено) в сравнении с любой т.н. цивилизованной страной.

Например?

0

24

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

НЕ ТЕШЬСЯ, ТОВАРИЩ, МИРНЫМИ ДНЯМИ,
СДАВАЙ ДОБРОДУШИЕ В БРАК.
ТОВАРИЩ, ПОМНИ: МЕЖДУ НАМИ
ОРУДУЕТ КЛАССОВЫЙ ВРАГ.
В.Маяковский.
http://www.ej.ru/img/content/Notes/12314//1350399535.jpg
:crazyfun:

+1

25

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например?

Вот у Андрей как раз об этом, мне ты все равно не поверишь.

0

26

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Serg написал(а):

Вот у Андрей как раз об этом, мне ты все равно не поверишь.

Андрей написал только что. А на каких материалах ты свое мнение составлял?
Дело ведь не в вере.

0

27

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А на каких материалах ты свое мнение составлял?
Дело ведь не в вере.

Разве сейчас вспомнишь. Курочка по зернышку. Как то сложилось из наблюдений, чтива и т.п..

0

28

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01

Как вам  ?
.
Шесть итальянских сейсмологов и чиновник признаны виновными в непредумышленном убийстве людей, которые погибли во время землетрясения в городе Аквила. Подсудимые умышленно снизили риски при прогнозе подземных толчков. В итоге им предстоит провести шесть лет за решеткой.
http://www.gazeta.ru/social/2012/10/23/4821501.shtml

0

29

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

По моему правильно. Если есть процедура в таких
серьезных делах ее лучше соблюдать.

0

30

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если есть процедура в таких серьезных делах ее лучше соблюдать.

О какой процедуре ты говоришь ?
Есть процедура, которая превращает прогноз землетрясений из вероятностного в детерминированный ?
А если такой прцедуры нет, то это все равно, что сажать за астрологический прогноз или гадание на кофейной гуще.
Они так оценили. Да, ошиблись. При чем тут тюрьма ?
Изучив за неделю до землетрясения сейсмоактивность в регионе, Франко Барбери сообщил властям, что подземные толчки вряд ли «предвещают значительные события». А Бернардинис созвал пресс-конференцию, на которой призвал горожан расслабиться и выпить бокал вина. Прокуратура заявила, что после подобных обнадеживающих прогнозов большинство жителей Аквилы действительно успокоились и злополучной ночью, когда вновь начались толчки, остались в своих домах. Гособвинители посчитали, что ученые формально подошли к своей работе, проведя неполный анализ ситуации.

0

31

  • Автор: BigVad
  • Администратор
  • BigVad
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10098
  • Уважение: +60
  • Позитив: +8
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    27-04-2023 15:39
Serg написал(а):

Они так оценили. Да, ошиблись. При чем тут тюрьма ?

Я так понял, что они "умышленно снизили риски при прогнозе подземных толчков".
Т.е. риск по их расчетам был выше, чем они заявили наружу.
Если так - то по каким-то мотивам они солгали.
В результате погибли люди.
Тогда все правильно.
Если просто ошиблись - неправильно.

0

32

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Serg написал(а):

Они так оценили. Да, ошиблись. При чем тут тюрьма ?

Тут понимаешь такое дело. "В военное время К=2". (с)
Никто не говорит что эти люди должны исполнять роль Бога.
И точно сказать что будет а что нет. Речь о другом.
Они посчитали по своей процедуре и получили некий коэффициэнт.
И дальше по правилам если этот коэффициэнт попал в такой-то
диапазон,то значит надо считать что все в порядке. Если такой-то, то
тревога. А если вот такой-то то всеобщая эвакуация. Хотя даже в
последнем случае может вообще ничего не случится. Они вот этот
порядок нарушили насколько я понял. Надо было объявить всеобщую
эвакуацию, а они решили что не стоит этого делать.

0

33

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Новые судороги законотворчества в нашей думе. :)
Предлагается голосовать открыто с помощью отпечатка пальцев.
И за неявку на выборы - штраф. Прекрасно. Получим СССР V2.0.
Будем ходить на выборы все. Явка будет 97%. Остальные принесут
больничный. И все как один будем голосовать за единых кандидатов
от нерушимого блока едросов и беспартийных. Потому что если
проголосовать "не так" то придут и спросят. По отпечатку пальца.

Одна из новаций — голосование по отпечаткам пальцев (биометрическая идентификация избирателей). Михеев предлагает создать базу данных отпечатков граждан России, которая будет введена в КОИБы (комплексы обработки избирательных бюллетеней).
«Это позволит избежать вбросов и двойного голосования», — считает Михеев.
Кроме этого предлагается сделать обязательным участие граждан России в выборах. За уклонение от исполнения гражданского долга думцы хотят штрафовать на сумму до 3 тысяч рублей. Эта мера позволит резко повысить число голосующих и, соответственно, снизить до минимума возможность манипулирования списками избирателей.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1064314/

0

34

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01

А можно в "Правопорядок" ссылку про беспорядок ?
США 1968.
http://mi3ch.livejournal.com/2183628.html#comments
Я не знал, что до такой степени.
.
http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/3403180/3403180_original.jpg

0

35

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Serg написал(а):

Я не знал, что до такой степени.

Да уж. Истинно массовые беспорядки. У нас таких
не было. Да и быть наверное не могло. Ну кроме
революции. Но это уже собственно не "массовые
беспорядки".

0

36

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Как-то в Можайске случилась драка. С одной стороны некие братья Зорины.
А с другой боксеры и депутаты от едросов отец и сын какие-то Арансоны.
И не просто боксер, а таки мастер спорта.
Драка была зафиксирована на видео. И вот по этому делу закончился
очередной суд. В прошлых судах сначала осудили Арансонов. Потом был
пересуд на котором осудили уже Зориных. Потом снова встречный суд
осудил Арансонов. Потом снова судили Зориных. В настоящий момент
очередной суд братьев Зориных таки оправдал!  :crazyfun:
Вот статья там есть видео с камер наблюдения. Которое кстати суд
не принял как "недопустимое доказательство".
http://newsru.com/russia/29nov2012/aranson.html
.
Почему-то вспомнился анекдот. Как наши и немцы дрались за кордон
лесника и попеременно его занимали. А потом пришел лесник и всех
выгнал на хер.  :flag:

0

37

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Интервью с Гудковым. Сыном. Который еще депутат.
Вот что любопытно:

ГУДКОВ: Политического цугцванга, когда, что ты ни делаешь, всегда ведет к ухудшению ситуации. Потому что, если реально бороться с коррупцией, это значит, что закон должен быть для всех, и никаких неприкасаемых быть не должно. А я вам могу сказать, что мы сейчас продолжаем наше расследование по «золотым кренделям», только оно уже будет посвящено не занятием бизнесом, а сокрытием реальных активов и объектов недвижимости за рубежом. Поверьте, что все известные фамилии, которые известны стране и радиослушателям вашим, и вам, я вас уверяю, большинство из них (и мы уже такие факты получили и скоро получим документы) имеют недвижимость за рубежом, активы, счета и так далее. Поэтому всем есть что терять.

http://newsland.com/news/detail/id/1084571/
Вот это очень хорошо объясняет истерическую реакцию на список Магницкого.
Всем (ну или почти всем) из нашей правящей верхушки будет очень туго,
если им запретят въезд в приличные страны.

0

38

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Год назад человек спел анитипутинскую песню.

А теперь его автомойку снесли бульдозерами.

В Москве с помощью ОМОНа снесли автомойку автора интернет-хита против Путина, ветерана ВДВ Вистицкого

http://realty.newsru.com/article/28dec2012/avtomojka
Ибо нефиг.

0

39

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

"Посадки" продолжаются. Загребли целого одногрупника Путина.

чиновников Росимущества обвиняют в покушении на мошенничество с объектами недвижимости стоимостью более 10 млрд рублей. В конце прошлого года прошли новые задержания в рамках дела - тогда был взят под стражу бывший глава московского управления организации, однокурсник Владимира Путина по ЛГУ Анатолий Шестерюк. В начале января ему предъявили обвинение в махинациях.

http://newsru.com/russia/31jan2013/rosim.html
Только у меня непонятки.

Как выяснил "Коммерсант", самые масштабные хищения планировалось провести в районе метро "Площадь Ильича". По версии следствия, чиновники собирались похитить 18 из 36 зданий ансамбля Рогожской ямской слободы XIX века.

Вадик. Объясни пожалуйста. Как это можно "похитить" недвижимость?
Похищение это же тайное присвоение. Или я что-то не понимаю?

0

40

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как это можно "похитить" недвижимость?

В Волгограде у государства украли привокзальную площадь  :crazyfun:
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/01/30/1087557.html

0

41

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43

Я не понимаю как это можно сделать.

0

42

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не понимаю как это можно сделать.

Это при социализме нельзя по понятным причинам. А при наличии частной собственности можно украсть все.
Может, тебе не понятно как устроен капитализм ? Или непонятно как это провести по бумагам ? :flag:

0

43

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Serg написал(а):

А при наличии частной собственности можно украсть все.

Вот я читаю в википедии.
"Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества."
Тайное. Понимаешь? Это когда ты приходишь на стоянку, а там машины твоей нет.
Ее украли (не дай Бог конечно :) ). Но как можно тайно умыкнуть недвижимость?
Т.е. ты утром приходишь в твой особняк, а его нет?  :crazyfun:
Ну я понимаю что это не физическое перемещение здания а
переоформления бумажек. Но как можно переоформить бумажки
на здание без собственника? Под пытками что ли подписывали,
или под гипнозом?

0

44

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но как можно тайно умыкнуть недвижимость?Т.е. ты утром приходишь в твой особняк, а его нет?

Нет, ты приходишь, а у тебя спрашивают :
- Ты кто ?
- Я хозяин !
- Хозяин в доме, а тебя мы не знаем. Вот и бумага имеется....

0

45

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
Serg написал(а):

Нет, ты приходишь, а у тебя спрашивают : - Ты кто ?- Я хозяин !- Хозяин в доме, а тебя мы не знаем. Вот и бумага имеется....

Тогда это ограбление. "Явное похищение имущества".
Т.е. прямо в твоем присутствии. А не кража.

0

46

  • Автор: Serg
  • Администратор
  • Serg
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26529
  • Уважение: +106
  • Позитив: +110
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    23-09-2024 18:01

Я не разбираюсь в юридических тонкостях отличий кражи от похищения, тем не менее, результат одинаковый.

0

47

  • Автор: BigVad
  • Администратор
  • BigVad
  • Зарегистрирован: 10-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10098
  • Уважение: +60
  • Позитив: +8
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Похищение это же тайное присвоение. Или я что-то не понимаю?

Хищение — умышленное завладение чужим имуществом с целью обращения в свою собственность или распоряжение как своим собственным.
.
Там речь именно о хищении, а не о краже:
"... чиновники собирались похитить 18 из 36 зданий ансамбля Рогожской ямской слободы XIX века..."
А кража это вид хищения, а именно тайное хищение.

0

48

  • Автор: Хат Мохнатович Мухохват
  • Администратор
  • Хат Мохнатович Мухохват
  • Зарегистрирован: 11-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45452
  • Уважение: +94
  • Позитив: +150
  • Возраст: 59 [1964-11-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:43
BigVad написал(а):

Там речь именно о хищении, а не о краже:

Вот. Спасибо. Я под хищением понимал кражу.

0

49

  • Автор: Volnovik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5479
  • Уважение: +2
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    16-04-2015 12:30

Интересная статья о подноготной убийства деда Хасана

Жизнь и смерть Деда Хасана

Еще несколько лет назад у Змея было три головы: Захарий Калашов, Японец, да и он сам. Первый осужден в Испании в июне 2010 года, второго «снял» снайпер в июле 2009 года.

Так что их мир крутился вокруг Усояна. Все приходили в его столичный "офис" – в два кабинета ресторана «Старый Фаэтон». Кого мирил, кого усмирял. Но с конца 2010 года, после того как 16 сентября в него последний раз стреляли, он уже был под охраной. Самих покушений за его карьеру были десятки, предпоследний раз – в Краснодаре. Вот воры и ввели принудительную процедуру – купили ему бронеавтомобиль. Шесть гвардейцев окружали его 24 часа. В основном армяне и курды.

О том, что между кланами существуют трения, знали все, кому это интересно. Раскол произошел еще в 2010 году, когда в Москве он собрал на сход с полсотни ортодоксов. Так был низложен Мераб-Сухумский. Готовились долго, компромат в виде его контактов с правоохранительной властью подшили и объявили его нехорошим словом (мы его часто употребляем, когда говорим о вольном поведении дамы).
(вот, по-моему, откуда появился снимок Путина с Хасаном. Встречный компромат)

По их законам после этого было решено отправить Мераба к Богу. По преданиям, отвечал за процедуру Толстый. Но отнеслись к этому без должного рвения. Очевидно, текучка заела. А Мераб тем временем вынужден был отстаивать имя, свои интересы, что в переводе на нормальный язык называются доходами. Он стал кем-то вроде умышленного протестанта и начал собирать вокруг себя новую паству из тех, кого в классические (с репутацией) преступные сообщества не принимают, а они проявить себя стремятся.

Так пару месяцев назад в Эмиратах Мераб созвал свою сходку. И на песке списком были коронованы 16 воров в законе. Так создается партийное большинство при подготовке к съездам. К чести Петербурга, от столицы на Неве не присутствовал никто. Звали нашего Лашу-Питерского, манили короной, но он воздержался, сославшись на аллергию от солнца.

На место Хасана претендентов нет. Нет людей адекватного веса. Сегодня остался «Старый Фаэтон», а при нем несколько мощных группировок, которые, кстати, не обязательно, что и дружны. Так что вертикаль проклятого ворами Мераба-Сухумского, его близких – Ровшана и прочих попрочнее.

И немного о подковёрных камнях, на которых стоит нынешний правопорядок

Давным-давно офицеры Управления уголовного розыска договорились с авторитетами, что в культурную столицу им вход не воспрещен, если они хотят сходить в зоопарк с детьми или в театр. Разбирать свое "белье" детективы попросили за границами 78-го и 47-го регионов. Поближе к деньгам, к столице. Воры согласились.

Вот откуда ножки-то растут...  :D

0

50

  • Автор: Volnovik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5479
  • Уважение: +2
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    16-04-2015 12:30

В связи с вышеописанным, процесс шёл следующим путём. Компромат на Мераба собирал Япончик. Его, естественно, засекли и отстрелили, но то ли он сам успел передать материал, то ли Захарий параллельно собрал втихую (потому и отсиживается под законом в Испании - подальше от "своих" надзирателей), но сходняк собрался и низверг Мираба. Низверженному оставался один путь - уничтожить династию, низвергнувшую его.

Расстрел был очень хорошо продуман. Заметьте, стреляли в голову, и из снайперской винтовки. По воробьям из неё не постреляешь. Тут мог быть расчёт только на один выстрел и он был сделан. Киллер, у которого взяла интервью "Комсомолка", назвал эту операцию непрофессиональной, поскольку пострадали мирные люди. Причём, у пострадавшей женщины аж два ранения: в грудь и в бедро. А это можно сделать только стреляя очередями.  Отсюда вывод: нападавших было два. Один стрелял по воробьям и создавал шум, чтобы охрана Хасана перестроилась и открыла киллеру самого Хасана. А киллер не промахнулся. Эта же схема была при расстреле Кеннеди.

0

Страница: 1 2 3 … 17