Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бредовые идеи.

Сообщений 51 страница 100 из 271

51

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не вижу тут противоречий с моим видением.
Вселенная живет.

Вселенная живёт - это верно, но гравитоны в каждый интервал времени толкают тело в разные стороны. Это именно связано с разной историей у каждого гравитона. Так что притяжение объяснить гравитонами невозможно... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь "точечный размер фотона" это математическая абстракция.
Мы не знаем ничего о его размере. Только то что "он очень
маленький". И на много порядков меньше атома. И все.

Это одна из заточек фотонной теории. Чтобы одномоментно передать импульс, фотон обязан быть точечным, но он несёт в себе частоту - именно в себе и никак иначе по самой теории. Ведь в фотоне заложена вся энергия перехода, которая уже по Планку содержит частоту. А значит, фотон должен иметь протяжённость, сравнимую с размером атома... :)

0

52

Volnovik написал(а):

гравитоны в каждый интервал времени толкают тело в разные стороны.

Согласен.

Volnovik написал(а):

Это именно связано с разной историей у каждого гравитона.

Согласен.

Volnovik написал(а):

Так что притяжение объяснить гравитонами невозможно...

Не согласен.
Я не понимаю как в твоем мышлении последнее вытекает из первых двух?
.
Вот летит гравитон. Пролетел через одно тело. Потерял часть импульса.
Пролетел еще через одно. Еще потерял. Летит дальше. И подлетает
к тому, за которым мы следим (точечному). За это время первых два тела
уже не  находятся на той прямой по которой летит гравитон. Ну понятно.
Взаимодействие имеет скорость распространения. Но гравитон несет
в своем импульсе информацию о двух потерях. И вот он передает часть
импульса "лабораторному" телу. С другой стороны происходит тоже самое.
Другой гравитон несущий в своем импульсе информацию о своих столкновениях
тоже передает часть своего импульса. В результате в точечном теле
формируется импульс как сумма переданных ему от гравитонов.
И этот импульс является суперпозицией от всех импульсов всех гравитонов
подошедших к этой точке со всех направлений. Т.е. в точке формируется сила.
Если мы теперь возьмем реальное тело (конечной протяженности)
и проинтегрируем по объему то и получим силу являющуюся результирующей
от всех тел во вселенной. Естественно что удаленные тела будут в уравнении
не там где они сейчас, а где они были когда гравитоны пролетали через них.
И естественно что чем дальше тела тем их виляние слабее. Т.к. чем удаленнее
тело тем меньше угловые размеры пучка гравитонов который несет о прохождении
через него.
Какой посыл и/или переход тебе тут не нравится?

0

53

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не понимаю как в твоем мышлении последнее вытекает из первых двух?

А ты же сам это подтверждаешь, Мохнатыч, говоря

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но гравитон несет
в своем импульсе информацию о двух потерях. И вот он передает часть
импульса "лабораторному" телу. С другой стороны происходит тоже самое.

Но не то же самое. Другой гравитон летящий под другим углом к исследуемому телу, имеет другую историю, а значит, передаёт другую энергию, обладая сам отличной энергией от первого. Потеря-то энергии не по абсолютной части. Гравитон при этом просто не долетел бы, какой бы гигантской энергией не обладал... :)

0

54

Volnovik написал(а):

Но не то же самое. Другой гравитон летящий под другим углом к исследуемому телу, имеет другую историю, а значит, передаёт другую энергию, обладая сам отличной энергией от первого.

Да. Когда я говорил "тоже самое" я имел в виду тот же процесс.
Но импульс там другой. Да. И что?
Поэтому и возникает сила притяжения, что по разным направлениям от
рассматриваемого тела разные массы и на разном растоянии.

0

55

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда я говорил "тоже самое" я имел в виду тот же процесс.
Но импульс там другой.

Вот. А теперь представим, что есть некоторый хаотичный объём гравитонов. Они летят в своих направлениях. Некоторые из них встречаются с исследуемой массой, причём, нецентрально. Они входят в направлении, в котором движутся и проходят эту массу на разных нецентральных сечениях. Для второй массы эти гравитоны смешиваются с гравитонами, не прошедшими данную массу и чем дальше массы друг от друга, тем меньшая доля остаётся от тех, которые прошли массу. Они ведь не по радиусу летят, а по сечениям. Образуется короткий конус, о котором я говорил вначале. Всего два-три диаметра. Дальше влияния уже не будет...  :)

0

56

Volnovik написал(а):

Некоторые из них встречаются с исследуемой массой, причём, нецентрально.

То что нецентрально - не важно. Будем считать так: гравитон проходит
некоторый путь внутри тела по прямой. И тормозится пропорционально
пройденному пути внутри тела и плотности этого тела.

Volnovik написал(а):

Они входят в направлении, в котором движутся и проходят эту массу на разных нецентральных сечениях.

Да.

Volnovik написал(а):

Для второй массы эти гравитоны смешиваются с гравитонами,

Не-не. Никто не с чем не смешивается. Как не смешиваются
кванты света проходя через одну точку пространства. Ты все
смотрю в сторону газа думаешь. :) А тут другое.

Volnovik написал(а):

Образуется короткий конус, о котором я говорил вначале. Всего два-три диаметра.

:) Эк ты определил! Диаметра чего?  :crazyfun:
Конус будет уменьшатся с расстоянием.
Потому гравитационный потенциал и падает.
И что значит :короткий конус? Я не понял.

Volnovik написал(а):

Дальше влияния уже не будет...

Влиянеи будет и на другом конце вселенной. Но
ничтожно малое. Тут никакой отсечки я не вижу.

0

57

Вот электроника все дешевеет, а медь и электричество - дорожает.
А выключить свет - забываешь. Хорошо бы управлять светом
в квартире автоматически. Зашел в кухню - свет включился.
Вышел - выключился. Сидишь не шевелишься - свет горит.
.
Устройства всевозможные есть. Но либо относительно дорогие
навроде видеокамер с анализом картинки (движения тут мало)
либо реагирующие на всякие пульты ик или хлопки ладонями.
.
Пришла идея: а что если в выключатель вмонтировать приемник
ИК и носить (пока ты дома) постоянно излучающую фигню?
Перемещаешься по квартире и там где ты идешь элеткроника
ловит кодовый сигнал на ИК лучах. И этот передатчик чтобы
не забыть его надеть при входе в квартиру и (снять при выходе)
Вмонтировать в ... ТАПОЧКИ!  :crazyfun:
Зашел, одел тапочки - включился передатчик. Который для
экономии батарей шлет короткие посылки скажем всего 2 раза в
секунду. Идешь по квартире - свет следует за тобой. Лег спать
(снял тапочки) свет выключился! :)
По моему неплохая иедя. :) Как вам?

0

58

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

То что нецентрально - не важно.

Принципиально важно, Мохнатыч. Вылетают с разными потерями энергии и нецентрально.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Никто не с чем не смешивается. Как не смешиваются
кванты света проходя через одну точку пространства.

Учитывая, хаотичность движения - смешиваются. В ту же самую точку поверхности второго тела приходят как гравитоны, прошедшие первое тело, так и гравитоны, летящие под другим углом, но тоже через данную точку. Причём, прошедшие будут в меньшинстве. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что значит :короткий конус?

Всего 2-3 диаметра за телом. Не больше. Дальше на уровне шумов... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Лег спать
(снял тапочки) свет выключился!

Ну, по этому поводу, правда не на ИК, даже комедии снимали... Идея занимательная и давно интересует изобретателей. А стоимость? Каждый выключатель с электроникой! :) Да и не всегда свет нужен. По этому поводу и комедии..

0

59

Volnovik написал(а):

Принципиально важно, Мохнатыч. Вылетают с разными потерями энергии и нецентрально.

Потеря энергии зависит только от пути. Так? А путь у нас прямая.
Значит потеря импульса будет пропорциональна рх где р-плотность
тела а х-путь пройденный гравитоном внутри тела. Или интерграл
от р(х) по dx если тело неоднородно. А в каком месте гравитон
пролетел через тело, по центру или только шкурку прошил - для
данной модели не важно. Т.е. у самого гравитона нет информации
центрально он пролетел или нецентрально.

Volnovik написал(а):

Учитывая, хаотичность движения - смешиваются.

В данной модели - нет. В данной модели гравитоны между собой не
взаимодействуют. Они взаимодействуют только с веществом.

Volnovik написал(а):

В ту же самую точку поверхности второго тела приходят как гравитоны, прошедшие первое тело, так и гравитоны, летящие под другим углом, но тоже через данную точку.

Да. Но никакой информации от одного гравитона другому не передается.
Поэтому нельзя сказать что они "смешиваются".

Volnovik написал(а):

Всего 2-3 диаметра за телом. Не больше. Дальше на уровне шумов...

Это уже как у нас инженеров говорят "прикинуть хрен к носу". :)
Это как раз неизвестно. Считать надо.

Volnovik написал(а):

А стоимость? Каждый выключатель с электроникой!

А вот тут можно порадоваться. Есть даже готовый приемник за 600р.
Но я думаю что можно сделать проще. И в серии из Китая это будет
совсем копейки. :) Правда он немного для другого.
ИК выключатель

Volnovik написал(а):

Да и не всегда свет нужен. По этому поводу и комедии..

А вот этого я не додумал. Надо прикинуть. :)

0

60

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А в каком месте гравитон
пролетел через тело, по центру или только шкурку прошил - для
данной модели не важно.

Хорды разной длины, Мохнатыч... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Поэтому нельзя сказать что они "смешиваются".

Энергия у всех разная. Среднее от совокупности будет включать и те, которые не проходили через тело.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это уже как у нас инженеров говорят "прикинуть хрен к носу". :)
Это как раз неизвестно. Считать надо.

Так и будет Мохнатыч. "Хвосты" такого размера... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот тут можно порадоваться. Есть даже готовый приемник за 600р.

Это золотой дом будет, учитывая, что нужно дополнительную сеть для их питания... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот этого я не додумал. Надо прикинуть.

Нужно чип к мозгам приткнуть, чтобы реагировал на желания... Правда, он может сработать не на тот "выключатель"...  :crazyfun:

0

61

Volnovik написал(а):

Хорды разной длины, Мохнатыч...

Ро итое на дельта х итое это пройденный гравитоном путь внутри встреченного
по пути тела с номером i. Сумма по всем потерям гравитона по пути полета
умноженная на некоторую постоянную потерь h даст сумарную потерю импульса от
всех пройденных им тел. Если то что получилось вычесть из первоначального
импульса п-нулевое который все гравитоны получили в момент рождения
вселенной то получим остаточный импульс с которым гравитон подошел
к исследуемой нами точке. Это к первому выражению.
http://uploads.ru/t/e/G/1/eG15l.jpg
Понятно что и N и K очень велики. Но конечны.
В исследуемой точке во втором выражении суммируем все остаточные
импульсы всех подлетевших в данный момент гравитонов п-житое
полученные в первом уравнении. Результирующий импульс п-сумное
и будет эффективным импульсом всех гравитонов пролетающих
через данную точку. Если в этой точке присутствует элементарная масса,
то этот эффективный импульс будет приложен к ней.
По моему все получается так, что если будем рассуждать дальше, то
придем к уравнению центрального поля. Никакой стохастики тут нет.
Никакого среза малых величин нет. Никакого зашумления нет.
Более подробно я пояснить уже не смогу.

0

62

Volnovik написал(а):

Это золотой дом будет, учитывая, что нужно дополнительную сеть для их питания...

Устройство от 220 работает.

0

63

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему все получается так, что если будем рассуждать дальше, то
придем к уравнению центрального поля. Никакой стохастики тут нет.

Конечно, когда ты её вырвал с корнем... Во-первых, влетающие гравитоны не одного импульса. Во вторых, у каждого своя хорда и направление вылета, а не вдоль одной оси. В-третьих, передача импульса характерна для каждого гравитона с его начальным импульсом. А там изначально статистика... В общем, и т.д. Там длинный список чего нужно учесть. Я в общем уже говорил тебе.. :)

0

64

Volnovik написал(а):

Конечно, когда ты её вырвал с корнем...

:crazyfun: Из чего я ее вырвал? Из ТВОЕГО понимания?
Я же не о том, что ты сам себе предствляешь.
Если есть твоя теория - излагай. С удовольствием
почитаю.
Я только восхитился идеей моего друга и покумекав над ней
понял что этот бред весьма логичен. И объясняет феномен
гравитации. И даже приводит к закону Ньютона.
.
А ты похоже сюда не объявляя добавил свои мысли и стал
критиковать что ничего не получается. Забавно. :)

Volnovik написал(а):

Во-первых, влетающие гравитоны не одного импульса.

Так и следует из выражений которые я привел.
Другое дело что по идее начальные импульсы гравитонов
которые они получили при рождении вселенной должны
быть одинаковы.

Volnovik написал(а):

Во вторых, у каждого своя хорда и направление вылета, а не вдоль одной оси.

Ну вот. Я же говорю: в модели все гравитоны летят только по прямой.

Volnovik написал(а):

В-третьих, передача импульса характерна для каждого гравитона с его начальным импульсом.

Тут не понял.

Volnovik написал(а):

А там изначально статистика...

В данной модели все гравитоны в момент рождения вселенной
имели импульс одинаковый.

0

65

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты похоже сюда не объявляя добавил свои мысли и стал
критиковать что ничего не получается. Забавно.

Мохнатыч, если твоему другу, например, хочется представлять, что его фантазии приводят к закону Ньютона и для этого он может курочить физику, что сейчас так модно, то проблем нет. Я добавлял только то, что следует из физики процессов и ничего личного...  :glasses:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так и следует из выражений которые я привел.
Другое дело что по идее начальные импульсы гравитонов
которые они получили при рождении вселенной должны
быть одинаковы.

Совсем не следует. Там сумма вычитается из некоторого начального импульса. Этот начальный импульс для каждого гравитона свой, о чём мы уже очень много и долго говорили. И "отнимается" не стабильная часть, а пропорция изначального импульса, и угол вылета нецентральный...

То что было при рождении Мира и было ли, здесь не к месту. Есть конкретная масса здесь и сейчас и на неё, по мысли твоего друга, воздействуют хаотические гравитоны, уже "потрёпанные" другими массами... Так что статистика изначально.

Правда, опять непонятно: и зачем эти все изыскания? Ведь никому ничего по твоим же словам не нужно. Дались тебе гравитоны. Что, без них жить нельзя?  :hobo:

0

66

Volnovik написал(а):

Мохнатыч, если твоему другу, например, хочется представлять, что его фантазии приводят к закону Ньютона и для этого он может курочить физику,

Фантастика! Я говорю: "рассказываю вам бред".
А ты "курочить физику"! :)

Volnovik написал(а):

Правда, опять непонятно: и зачем эти все изыскания? Ведь никому ничего по твоим же словам не нужно. Дались тебе гравитоны. Что, без них жить нельзя?

Все просто: мне интересно. :) Я вовсе не хочу этими знаниями
кого-то осчастливить. Или заработать на этом. Мне плевать (в данном
случае) на мой статус. Я просто PlayBoy. :) Делаю то, что мне хочется.

0

67

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Фантастика! Я говорю: "рассказываю вам бред".
А ты "курочить физику"

Так я же о твоём друге и говорю... Он-то курочит физику ради своей фикс-идеи...  :playful:

0

68

Volnovik написал(а):

Так я же о твоём друге и говорю... Он-то курочит физику ради своей фикс-идеи...

Ну что я могу сделать? При встрече передам твое мнение. :)

0

69

Че-то не масштабно все это....
Во, учитесь !
http://uborshizzza.livejournal.com/1922986.html

0

70

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну что я могу сделать? При встрече передам твое мнение.

Вот и ладушки...  :love:

0

71

Serg написал(а):

Че-то не масштабно все это....
Во, учитесь !

Это оскорбление!  :mad:
Меня, творяшего хоть и маленькие но потенциально нужные
вещи сравнивать с каким-то микробом - бюджетным паразитом!
.
Кстати. Чего сам-то жмешьшся? В могилу не унесешь!  :crazyfun:
И вообще. Здесь собрались талантливые люди. Прошу поактивнее
пожалуйста!

0

72

Как-то в советские времена помню родители купили
прекрасную мылодержательницу. В ней был магнит.
а в мыло надо было вдавить хитрую скобу железную.
Тогда мыло всегда было сухое.
.
Таких сейчас нет (почему?) ну или по крайней мере я не видел.
И как-то решил воспроизвести. Так сказать "конструкция выходного дня".
Купил чехол пластмассовый для зубной щетки, пару магнитных защелок
для мебели. Клей, саморезы и немного оцинковки сами нашлись. :)
Распилил чехол. Получилось 4 корпуса для держалки.
Извлек магниты.
http://uploads.ru/t/7/G/C/7GCJ9.jpg

0

73

На клею все это собрал так, чтобы магниты были на срезе чехла.
Вот так.
http://uploads.ru/t/8/y/m/8ymEa.jpg
И прикрутил саморезами к пластиковой панели над раковиной.
Проверил - держится. Потом купил бутылочку пивка, выпить
за хорошее, креативное настроение а пробочку вдавил в мыло.
http://uploads.ru/t/5/n/D/5nDdk.jpg
Кстати мыло неплохое. Рекомендую. Фабрика Свобода. "Зеленый чай".
Получилось весьма презентабельно.
http://uploads.ru/t/Q/Y/y/QYyXZ.jpg

0

74

Но моя идея не в этом. Подумалось: а почему бы
какой нибудь фабрике делающей мыло не увеличить
свои продажи?
Делается пачка кусков на 10. И к ней в качестве бонуса идет такой
вот мылодержатель. С инструкцией по установке. А на нем - логотип
мыловаренной фирмы. Человек и моется мылом, и на логотип смотрит.
По моему прекрасная реклама. Даже если на держателе "Сейвгард"
будет висеть мыло "Дав".  :crazyfun:
http://uploads.ru/t/k/j/L/kjLrn.jpg

0

75

Serg написал(а):

Че-то не масштабно все это....
Во, учитесь !

Об этих методах давно уже уши прожужжали. Работать не будет... Тут не учитываются реакции. Спорить с ними устал.

0

76

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Делается пачка кусков на 10. И к ней в качестве бонуса идет такой
вот мылодержатель. С инструкцией по установке. А на нем - логотип
мыловаренной фирмы. Человек и моется мылом, и на логотип смотрит.
По моему прекрасная реклама. Даже если на держателе "Сейвгард"
будет висеть мыло "Дав".

Вот это действительно хорошая бизнес-идея, Мохнатыч. А если будет мыло хорошее и обязательно с прицепом к мылодержателю, то основная масса людей выбирая хорошее мыло, будет брать то, которое с прицепом. Просто, как всё гениальное. Осталось, чтобы не спёрли до оплаты идеи. У нас это любят, а за руб ежом особенно... :)

0

77

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это оскорбление!

И в мыслях не было. Просто, пример масштабнго мышления....  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Прошу поактивнее пожалуйста!

Попробую.
Вот в развитие идеи мылодержателя можно предложить мыловарам заключить союз с пивоварами.
Это следует из той простой логики, которую ты продемонстировал при изготовлении девайса, а следовательно, идея использования крышки из под пива наиболее естественным образом ляжет в сознание граждан, тем более, что хорошее дело всегда стоит обмыть, а сооружение девайса осуществляется, как правило, не женщинами.
Впрочем, никакой мыльно-пивной союз не нужен. Он и так произойдет.
Есть и минус.
Каждый раз при мытье рук в тебя будет стрелять навязчивая реклама пива, и ты будешь вынужден бороться со своим внутренним "я", и его необузданностью.

0

78

Volnovik написал(а):

Осталось, чтобы не спёрли до оплаты идеи. У нас это любят, а за руб ежом особенно...

Я же говорю: это отходы моей жизнедеятельности.
Если сопрут мои экскременты... ну мне смешно будет. :)
И вообще я тут по другому думаю зарабатывать. Причем всем нам.
Но надо идей поналожить еще тут... :crazyfun:

0

79

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если сопрут мои экскременты... ну мне смешно будет.

Если на этом с ходу не заработают миллионы. Джек Восьмёркин тоже улыбался, пока не увидел, как реализуется в деньги его бизнес-идея...  :crazyfun:

0

80

Serg написал(а):

можно предложить мыловарам заключить союз с пивоварами.

Хм... интересно мыслишь! :)
В магазине:
   - Дорогая, ты новое мыло купила? Тогда и пива надо взять...  :crazyfun:
Кстати,  действительно пробки "снашиваются". Да и неудобно
пробку из мыла выдирать. Так что на продвижение мылодержателя
надо и пивоварам скинуться. Это ты прав. :) Но только всем кто
в бутылки разливает. Пробку то невидно!
.
И еще сейчас придумал (великое дело доброжелательное обсуждение!
Моща так и прет! :)) Надо мыло выпускать уже с пробками! Автомат
то это дешевле сделает чем человек. Вот и не надо думать:

Serg написал(а):

Каждый раз при мытье рук в тебя будет стрелять навязчивая реклама пива, и ты будешь вынужден бороться со своим внутренним "я", и его необузданностью.

А?
Это же будет действительно новое слово в мыловарении!
Есть у тебя мылодержатель - ты привыкаешь. Хочешь
мыло другой фирмы купить? А хрен тебе! Тогда и пиво
надо брать.  :crazyfun: Оно (чужое мыло) то без пробки!
Вот и есть "привязка" клиента!

0

81

Volnovik написал(а):

Если на этом с ходу не заработают миллионы. Джек Восьмёркин тоже улыбался, пока не увидел, как реализуется в деньги его бизнес-идея...

Тут как посмотреть.  Допустим ты говоришь что у меня украли.
По моему если урали, то я чего-то лишился. Чего я лишусь?
"Упущенная выгода" это фикция. Говорю как предприниматель
со стажем. Этого несуществует.
А если я ничего не лишился, то где кража?
И потом, я это регулярно произвожу. Дерьмо-то. :)
На всех хватит!  :crazyfun:

0

82

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Упущенная выгода" это фикция. Говорю как предприниматель
со стажем. Этого несуществует.

Иными словами, Мохнатыч, ты на месте Джека Восьмёркина пожал бы руку мироедам, продавшим результат твоего труда и оставивших тебя без гроша. Так? :)

0

83

Volnovik написал(а):

пожал бы руку мироедам,

Кто руку? Зачем руку? Кто сказал что в данной ситуации это оптимальное поведение? :)
.
Вот смотри. Если ты походя, не напрягаясь, за один вечер, получая
удовольствие, родил (как курица яйцо) нечто, что позволит другим
людям увеличить количество их денег, то сколь же серьезнее будет
твой результат, если ты уже целенаправленно задумаешься над тем:
как сделать так, чтобы у этих людей денег уменьшилось? :)
.
Причем тут вовсе не надо становится монстром типа Гитлера и мстить
всему миру, за то, что в детстве еврейский мальчик отобрал у тебя
лопатку! Если ты умный человек то и оружие твое должно быть точечным.
Например можно придумать что-то полезное в той же отрасли, продать
конкурентам твоих обидчиков и каждый месяц радоваться читая
финансовые отчеты какого нибудь ОАО где работают недальновидные люди.
Или запатентовать способ или промышленный образец перед публикацией.
И тогда надо дождаться как чужие люди сделают для тебя всю работу
по созданию и раскрутке товара а потом прийти с судебными приставами
и снять сливки. Я же писал по моему про знакомого журналиста который
просто относит нотариусу статьи перед публикацией? И потом на судах
обдирая жлобов имеет больше, чем от заказчиков. Со мной гораздо
выгоднее дружить чем ссорится. :)
.
С другой стороны и наш брат креативщик частенько дурью мается.
Человек посидел вечер. Получил массу удовольствия и решил что
теперь ему общество должно миллион. Долларов!  :crazyfun:
Как так получается? Вроде умные люди... Ведь от идеи до товара
- как до канадской граници! Надо задействовать труд кучи людей.
Надо потратить денег. И вообще говоря при внедрении нового риск
есть всегда. Ну не понравится публике товар, и кто возместит потери?
Так что "буржуи и мироеды" вцелом получают свои деньги по заслугам.
Но ведь и тут я пригожусь!
Ведь выведение любого товара на рынок это сама по себе креативная
задача! Например выпустил ты набор из мыла и держателя. Продал
магазинам "Пятерочка". Хотя скорее они это не купят. А возьмут "на
реализацию". И все риски опять твои. Пятерочка положит это на нижние
полки. И кто купит, если не знает что это уже есть? :) Как сделать так
чтобы розница помогла с продажами? А вот он я. Человек кое что
соображающий в продажах и психологии бизнеса вообще. Зачем платить
кому-то другому? Тем более что я заинтересован в продвижении, а не
просто наемник.
.
Вот и вопрос: зачем курице для которой просто и естественно нести яйца
искуственно сдерживать этот процесс, рискуя получить геморой, жлобствуя
и боясь что кто-то ей за яйца не заплатит? Оно что это яйцо, у нее
последнее? :) На свете что, только одни бабка с дедкой? Нести яйца - это
так приятно! Надо только правильно этим распорядится. По моему так.

0

84

Еще подумал: я не считаю что у меня можно что-то украсть.
Меня же ничего не лишают? Люди которые пользуются
безвозмездно результатами чужого труда - не воры.
Они просто недалекие люди. Тут есть еще несколько
слоев рассуждений. Но об этом как нибудь потом.
.
И теперь про Джека Восьмеркина. Надо бы кстати пересмотреть.
Но насколько я его помню: мне представляется что Яшка тут
не креативщик. Что он сделал? Он применил на своей родине
то, что узнал за океаном. Он трудяга, хороший человек и все
такое, но он не учел, что твой труд становится товаром только
тогда, когда тебе заплатили за него денег. И никак не раньше.
Он взял и механически выполнил алгоритм. Исследовал почву,
выписал семена, вскопал, растил, собрал урожай. Тут он лучший.
Но для успеха на рынке нужно быть еще и торговцем.
.
А кто в фильме креативщик? А кулаки местные. Как ты говоришь
"мироеды". Это очень нужные в обществе люди. Что они сделали?
Они взяли нечто, что никому не надо было (сигары), переработали
с помощью мясорубки и получили уже ПРОДУКТ. Махорку. Которую
россияне с удовольствием купили. Я думаю, что они вполне
заслуженно получили прибыль. За их прибыль проголосовали
покупатели. Рублем. А это самые ценные голоса на свете! :)
.
Я не хочу сказать, что эти кулаки - лучшие. Они действительно
"ободрали" Джека. И расстроенный герой закономерно заражается
коммунистической заразой. Что им надо было сделать? Понять, что
сотрудничать - выгоднее! Джек это лучший в мире станок, по
выращиванию табака. А они продавать умеют. Ну договоритесь о
разделении прибыли! Богатейте оба!
Ведь ободрать-то можно только один раз. По моему так.

0

85

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кто руку? Зачем руку? Кто сказал что в данной ситуации это оптимальное поведение?

Ага, значит руки не подашь, а будешь делать так, чтобы или наказать мошенников, или оставить их ссади. А зачем? Для тебя был, по твоим же словам, всего один вечер...

Помнится, как-то Едиссона вызвали на фирму, чтобы он помог с разработанным им электромотором. Тот пришёл, посмотрел, попросил зубило и молоток. Сбил уголок и двигатель заработал как положено. После этого выставил компании счёт на $1001. В фирме удивились: такую сумму за всего лишь один удар зубилом? Нет, - отвечал Эдиссон, - за удар зубилом всего один доллар. Тысячу долларов за то, что знал где и как ударить.

Так что твои претензии, что, мол, за один вечер сделал - не проходят. Кулаки тоже продали махорку Яшки быстро, но шли-то они к этой быстроте очень долго.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Человек посидел вечер. Получил массу удовольствия и решил что теперь ему общество должно миллион. Долларов!

Это же примитивный подход, Мохнатыч, в стиле завхоза из к/ф "Весна": "Сел, положил руку на голову - открыл"... Что-то примитивное так можно сделать, используя, как и ты, ранее изобретённое устройство мылодержателя и добавив к нему только конъюнктурную составляющую. Серьёзного решения, типа шариковой ручки, за один вечер не создать и за неделю тоже, хотя в результате решение было примитивным: добавить в чернила глицерина. 10 лет изобретатели шли к этому.

Кстати, а почему и не желать вознаграждения? Почему изобретатель должен делать всё сам, а торгаши забирая у него результаты труда, не должны маяться новшеством? Пусть сами изобретают это новое, не лезут к изобретателям за идеями, не пользуются техническими книгами, в которые вложен тоже труд изобретателей. Вот именно на принципе: сел, задумался, открыл? :)

Да... И бесплатно отдают свои изобретения потребителю. Они же уже их сделали. Им доставило это удовольствие...

Так кто что блокирует?  :crazyfun:

0

86

Volnovik написал(а):

Ага, значит руки не подашь,

Почему не подам? Подам если сочту нужным.
И даже облобызаю прочувственно, если надо будет.
:)

Volnovik написал(а):

А зачем? Для тебя был, по твоим же словам, всего один вечер...

Опять таки только из своекорыстных побуждений.
Во-первых кто знает, что дружить со мной выгодно а кидать нет?
Только я. А как об этом узнают другие? Если я только скажу -
никто не поверит. "Похвалялася наша телятя волка загрызти!"
Но как только ты начинаешь совершать поступки исходящие от
твоего миропонимания ситуация чудесным образом меняется.
Люди быстро проиникаются мыслью о том, что гораздо выгоднее
со мной дружить чем воевать. Причем совершенно добровольно. :)
А во-вторых я считаю что мир устроен так, что преимущество в нем
получает умный, сильный, инициативный. Ведь зачем-то природе
понадобилось создавать наш мозг, который потребляет почти половину
поступающей в наш организм энергии? Это же колосальные расходы! Но значит
природа считает что они оправданы. И тогда я, умный и предприимчивый
отбирая деньги у дураков, лентяев и жадин поступаю как мне велит природа.
Я плыву "по ее течению". И следовательно просто не могу проиграть.
Законы природы не позволяют.
А про один вечер...ну я три вечера потрачу на то, чтобы придумать как
отобрать у кого-то причитающиеся мне деньги. Причем с таким же
удовольствием. Изобретать оружие - это очень увлекательно. Я когда-то
принимал участие в создании 300-го комплекса. Хоть и младшим помошником
старшего асенизатора. :)
Тут не надо жить местью. Тут надо жить весело и играючи. Вначале я допустим
думал как людям подарить деньги. Изобретая идею. А потом, когда не получил
своей доли сяду и подумаю: а как теперь перенаправить этот поток денег который
они получили благодаря мне? Потом: а куда этот поток притечет? Туда. А от туда
как его пернаправить ко мне? А вот так. Вобщем "весенние кораблики". :)

Volnovik написал(а):

Нет, - отвечал Эдиссон, - за удар зубилом всего один доллар. Тысячу долларов за то, что знал где и как ударить.

Так и я же про то.
Во-первых надо брать с конечного результата: мотор заработал.
Во-вторых не говорить что надо делать, а ударить зубилом самому.
В-третьих иметь объяснение людям не понимающим: за что тут платить?
А для этого надо сначала это четко объяснить себе.
.
Но интересен другой вопрос. А как ты думаешь, чтобы сделал Эдиссон,
если бы ему отказались платить по этому счету? Мол больно много ты
с нас взял. Не будем платить! Где это видано: тышшу баксов за один удар!
Твои предположения? :)

Volnovik написал(а):

Серьёзного решения, типа шариковой ручки, за один вечер не создать и за неделю тоже

А зачем думать над задачей, если неизвестно вознаграждение?
Это все равно что рыть канаву без заказа. Никто не заплатит,
и можно вреда много причинить. Может именно тут люди ходят?
Фигня какая-то. Не находишь?
Я предполагаю, что просто 10 лет время от времени у автора
свербила мысль: надо тут что-то придумать. И он время от
времени думал. Развлекался. А потом - раз! И решение пришло.
И что ты хочешь сказать, что этому человеку надо оплатить 10 лет
повременки?  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

Кстати, а почему и не желать вознаграждения? Почему изобретатель должен делать всё сам, а торгаши забирая у него результаты труда, не должны маяться новшеством?

Где я сказал что "не желать"? Очень желать надо. Очень. Это полезно для всех.
Но дело то в другом. Люди желая вознаграждения тем не менее его не имеют.
Значит что-то тут не так. Где не так?
Хрен с ними с торгашами, если уж на то пошло. Почему это талантливый человек
сидит без денег ты мне объясни? Не потому ли что считает не свои а чужие?
Ему жалко, что торгаш получит больше а он, автор, родитель, и бла, бла, бла
получит меньше. Получается собака на сене. Глупая позиция. Не находишь?

Volnovik написал(а):

Пусть сами изобретают это новое, не лезут к изобретателям за идеями, не пользуются техническими книгами, в которые вложен тоже труд изобретателей.

Ну вот и ладушки. Изобретатель предлагает торгашам самим изобретать,
а торгаши в ответ предлагают изобретателю самому торговать. Все счастливы.
Все бедные. И в чем тут фишка?  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

Так кто что блокирует?

Опять поиски виноватого. Знаешь. Я считаю что если уж на то пошло,
то виноват тот, кто умнее. Глупый может не видеть решения. А умному
это непростительно.

0

87

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну вот и ладушки. Изобретатель предлагает торгашам самим изобретать,
а торгаши в ответ предлагают изобретателю самому торговать. Все счастливы.
Все бедные. И в чем тут фишка?

Правильно. И никаких виновных. Каждый несёт свой чемодан... Но весь, а не по частям... В чём проблемы? Почему одна из сторон должна думать, а другая нет? Это уже как в религии. Бедный должен подставить вторую щёку, а богатый плевал на сказочки о рае, тем более именно его в святые и запишут...   :crazyfun:

0

88

Volnovik написал(а):

Почему одна из сторон должна думать, а другая нет?

Твою мать!
А кто из двух должен думать: умный или дурак? :)
Даже не так. Никто никому ничего не должен.
Вот есть у тебя два человека. Умный (это ты)
и дурак (это другой). Ты кому поручишь думать?
Тебе (между прочим как мне кажется это и есть
профессия ученого: думать) или дураку? По моему
вопрос дурной.
Или ты скажешь себе умному: нет ты не думай. Давай
подождем пока дурак до нашего уровня поднимется.
Так? По моему ты поменял людей местами.

0

89

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А кто из двух должен думать: умный или дурак? :)
Даже не так. Никто никому ничего не должен.

А кто сказал, что я умный? Я согласен и дураком побыть... Как это там... Чем больше мы знаем, тем больше забываем. Чем больше забываем, тем меньше знаем... :crazyfun:

Весна, Мохнатыч, птички поют, травка зеленеет... :)

0

90

Volnovik написал(а):

А кто сказал, что я умный?

Я. В этом вопросе можешь мне доверять. :)

Volnovik написал(а):

Я согласен и дураком побыть...

Ну это другое дело. Желание - превыше всего!
.
А я так буду за дураков думать. Это мне выгодно.
Вон ты про Эдисона рассказал. Он за дураков думать
не отказался. Он подумал, вдарил, и содрал денег.
И оставил их с уважительно открытыми ртами: даааа мол!
Эдиссон блин! Нам так слабо!  :crazyfun:

0

91

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я. В этом вопросе можешь мне доверять.

Ну что ж, спасибо. Ты первый в глаза сказал. А то получается, как без меня то ропот восхищённый. Как я показываюсь, всё норовят укусить, да побольнее. Как они надоели, кто бы знал...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну это другое дело. Желание - превыше всего!

Это не желание, а признание неизбежности...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А я так буду за дураков думать. Это мне выгодно.
Вон ты про Эдисона рассказал. Он за дураков думать
не отказался. Он подумал, вдарил, и содрал денег.

Чем закончил? Банкротством? И это при таком массовом использовании лампочки Эдиссона? Вот то то и оно...  :crazyfun:

0

92

Volnovik написал(а):

Ну что ж, спасибо. Ты первый в глаза сказал.

:crazyfun: Ты прости конечно, но неверю.

Volnovik написал(а):

А то получается, как без меня то ропот восхищённый. Как я показываюсь, всё норовят укусить, да побольнее.

А что, разве умных кусать запрещено?
Это независимые вещи. :)

Volnovik написал(а):

Чем закончил? Банкротством?

Ха! Испугали жопу клизмой!
Я шесть раз разорялся. Пока не начал понимать с
какой стороны у коровы дойки!  :crazyfun:
И все время учусь это понимать. И сейчас понимаю
еще лучше. А буду понимать еще лучше чем сейчас. :)
А грохнусь - не страшно. Потому, что знаю: коммунисты - идиоты!
Не от собственности у человека доход. А от ума. Они думали что
если у буржуя собственность отобрать, и на ней рассестся, то и
будет им вечный кайф. Как же они облажались! Они перепутали
причину и следствие.  :crazyfun: Собственность приходит к умному
и предприимчивому человеку. Но не она делает его таким. А ум
и жизненная сила.

Volnovik написал(а):

И это при таком массовом использовании лампочки Эдиссона? Вот то то и оно...

Я тут вижу две вещи.
1. Желание получать вечный кайф за один раз выполненную работу.
По моему общество с Эдисоном за лампочку материально расплатилось
сполна. А морально - все его. Навечно лампа накаливания будет носить
имя этого человека.
2. Работа инженера и работа торговца - это две очень большие разницы.
Имею право это говорить. Я когда-то инженерил и я же занимался прямыми
продажами. Слишком уж противоречивые функции. Инженеру для успеха
например надо сосредоточится, отключится от людей. Погрузиться в свой
любимый мир абстрактных деталей где он царь и Бог. Торговцу наоборот.
Надо развивать чувствительность. Идти к людям.
Недаром мы видим тандемы повсюду. Артист- импрессарио. Производственник
- торговец. Спортсмен - тренер. Подсудимый - адвокат. Больной - врач.
Даже у врачей например есть уже понимание что Авицена был неправ.
Когда говорил: врач да исцелися сам. Нет. Надо врачу идти к другому врачу.
Учитель- ученик. И т.д.
Поэтому умному человеку надо найти партнера. Другое дело что есть конечно
эффект, когда торговец склонен к присвоению большей части пирога. Он
по роду своей работы лучше понимает людей. И понимает как обобрать
создателья. Но это пиррова победа. Обобрать можно только один раз.
Если человеку регулярно недоплачивать, он перестает плодотворно
трудится. На хлеб есть? Ну и ладно. Вот и страдают все. Торговцу
больше нечем торговать. Кому тут хорошо? :)

0

93

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты прости конечно, но неверю.

Твоё право... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что, разве умных кусать запрещено?
Это независимые вещи.

Укусы укусам рознь, Мохнатыч, но когда один и тот же человек сначала выдавил меня с форума, а потом стал меня расхваливать по теме, из-за которой выдавливал, - а это было многократно, то это уже паранойя, а не укусы... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому, что знаю: коммунисты - идиоты!
Не от собственности у человека доход. А от ума. Они думали что
если у буржуя собственность отобрать, и на ней рассестся, то и
будет им вечный кайф. Как же они облажались!

Что сделаешь: чёрная кость. Дальше бабушкиных очков так и не выросли. Потому всё через пень-колоду. Отмечу сразу, что чёрная кость определяется не происхождением, а образом мысли.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему общество с Эдисоном за лампочку материально расплатилось сполна.

Ты сам себе противоречишь, Мохнатыч. Если изобретение массово используется, то и проценты с него автору должны идти постоянно. Опять-таки, почему Эдисону не дали эдисоново, т.е. позволили бы ему замкнуться в себе и делать свою работу, как генератору идей? Почему эти же менеджеры не подставили плечо? Компания же Эдисона и до сих пор работает. Но вот в том-то и оно, что целью было как раз ограбить автора. То же пытались делать и с Фордом. Даже заводы жгли, проблемы финансовые создавали, Добрый у нас народишко, дюже добрый и отзывчивый. Где что поломать, грабануть, надебоширить... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но это пиррова победа. Обобрать можно только один раз.
Если человеку регулярно недоплачивать, он перестает плодотворно
трудится. На хлеб есть? Ну и ладно. Вот и страдают все. Торговцу
больше нечем торговать. Кому тут хорошо?

Вот. А это уже строго по Форду. С этой точки и его прошибло, что суть нужно искать в структуре управления, а не в признании кризисов, как неизбежности. :)

0

94

Volnovik написал(а):

когда один и тот же человек сначала выдавил меня с форума, а потом стал меня расхваливать по теме, из-за которой выдавливал, - а это было многократно, то это уже паранойя

Согласен. :)

Volnovik написал(а):

Отмечу сразу, что чёрная кость определяется не происхождением, а образом мысли.

Да. Разруха - в головах а не в генах.

Volnovik написал(а):

Ты сам себе противоречишь, Мохнатыч. Если изобретение массово используется, то и проценты с него автору должны идти постоянно.

Вот произведения Пушкина или там Конан Дойла до сих пор массово читаются
и издаются. Кто должен получать гонорар?

Volnovik написал(а):

Опять-таки, почему Эдисону не дали эдисоново, т.е. позволили бы ему замкнуться в себе и делать свою работу, как генератору идей?

По моему он сам был главой своей компании. Кто ему что должен дать?

Volnovik написал(а):

Почему эти же менеджеры не подставили плечо?

Не знаю. Это надо у менеджеров спрашивать. Думаю
они просто не знали что "старший в клане" нуждается
в плече.

Volnovik написал(а):

что суть нужно искать в структуре управления,

Золотые слова!

0

95

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот произведения Пушкина или там Конан Дойла до сих пор массово читаются и издаются. Кто должен получать гонорар?

В таких случаях есть потомки. Это ведь их наследие...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему он сам был главой своей компании. Кто ему что должен дать?

С дуболомами, которые пускают деньги тем на ветер, не спрашивают, кто должен был давать. Они фактически отмывают деньги, а не наукой занимаются...

Да, Эдисон был главой, но как главу его и съели.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это надо у менеджеров спрашивать. Думаю
они просто не знали что "старший в клане" нуждается
в плече.

Они делали так, чтобы завалить Эдисона, как заваливали и Форда, и Тесла....

0

96

Volnovik написал(а):

В таких случаях есть потомки. Это ведь их наследие...

Т.е. ты считаешь что хорошо будет, если люди непричасные
к труду будут получать вознаграждение? С какой целью это
надо делать?

Volnovik написал(а):

Да, Эдисон был главой, но как главу его и съели.

Может он был слабым главой? Сильного главу хрен съешь. :)
Поди скушай Билли Гейтса!

Volnovik написал(а):

Они делали так, чтобы завалить Эдисона,

А зачем? Они разве после этого не остались без работы?

0

97

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. ты считаешь что хорошо будет, если люди непричасные
к труду будут получать вознаграждение? С какой целью это
надо делать?

А квартиры, поместья, счета в банках - это относится к потомкам? Они свой труд в это вложили? :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А зачем? Они разве после этого не остались без работы?

Зачем? Они стали управлять компанией... :)

0

98

Volnovik написал(а):

А квартиры, поместья, счета в банках - это относится к потомкам? Они свой труд в это вложили?

Поместья не есть авторское вознаграждение. Это итог любой прибыльной
деятельности. Хотя и тут американцы правы. Налог на наследство у них
большой. А Билли Гейтс сказал что оставит потомкам только на хлеб.
Я бы хотел услышать твои объяснения на тему почему надо платить
скажем потомкам Пушкина за издание книг Пушкина? Не передать
поместье которое он возможно им оставил. А имеено отчисления
от патента. И надо ли это тделать только детям? А может и внукам
и правнукам? Где критерий нужности такого механизма
перераспределения общественного блага?

0

99

Volnovik написал(а):

Зачем? Они стали управлять компанией...

Т.е. компания сохранилась. А в каком смысле они тогда "завалили" Эдисона?

0

100

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Где критерий нужности такого механизма перераспределения общественного блага?

Нормальному человеку важно осознавать, что он дал своим потомкам обеспеченность.
Создать завод и передать детям, как источник дохода.
Или создать нетленку и передать права детям, как источник дохода.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А Билли Гейтс сказал что оставит потомкам только на хлеб.

Возможно и сказал.
Но создал фонд, куда влил кучку денежек.
А кто распорядитель фонда ты знаешь?
И  каков механизм назначения нового распорядителя фонда?
Даю наколку: накопи кучу бабосов и создай некоммерческую организацию фонд, куда те бабосы и всунь.
Устав создай правильный только.
Чтоб дети распоряжались фондом вечно, а потом внуки, а потом ...
И никаких налогов на наследство!
Да и фонд может быть самым что ни наесть благотворительным.
Гандоны, например, неграм дарить.
Ну и, естественно, вливать деньги в доходный бизнес Х для поддержания доходов фонда для использования доходов в уставных гандонных целях.
Бизнес Х (с ничтожной капитализацией) может быть тоже твоим, или контролируемым тобой (можешь дать бабосов, можешь не дать, задать условия дачи, и резко спросить обратно, если что).
.
Налог на наследство - для идиотов.

0