Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5

Сообщений 251 страница 300 из 1000

251

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например оружие.

И наркодиллеров можно оправдать тоже, у них же семья .... и казнокрадов. И все это есть "овеществленная любовь" ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и чего? Того что самого верхнего мудака и там и там
прогнали силой? Так радоваться надо!

Это я не понимаю... Когда иранского и сирийского президентов (законно избранных) прогнали не напомнишь ?
Ты полагаешь, выборы Махмуда Ахмадинежада были хуже наших, или их парламент имеет меньше власти чем наш ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь что они хотят того же
чего и наши 60-тидесятники. Превратить всю Землю в город-сад.
Везде куда они приходят люди берутся за ум и начинают строить
дома и сажать деревья.

Очень странные в Афганистане деревья, колосятся неправильно и низEнько очень. Или я не понимаю в биологии ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я считаю, что наше советское понимание кризиса как голода и разрухи
это точно такой же образ из советского прошлого как и ядерная война.

Я твое советское понимание кризиса не разделяю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Именно я буду выбирать в чем
мне хранить деньги, чем платить и т.д. На любой территории.
Так же будет вести себя любой магазин и банк. Понимаешь?

Понимаю. А ты не знаешь, почему и в России и в Европе у тебя не получится заплатить в магазине долларами или юанями, в США не примут Евро ?

0

252

Volnovik написал(а):

Становясь руководителями, люди автоматически становятся жёсткими и значительно теряют в созидании.

Это их ошибка. Руководитель по моему должен быть самый гибкий из всех. :)
И самая главная функция руководителя это быть воспитателем, учителем.
А созидание это не только сделать что-то своими руками. Созидание еще
это сделать организацию, которая что-то сделает своими руками.

Volnovik написал(а):

Мне тоже приходилось совмещать, но это бесконечно трудно

Значит ты делал что-то не так. Это должно быть так же легко, как дышать воздухом.

0

253

Serg написал(а):

И наркодиллеров можно оправдать тоже, у них же семья .... и казнокрадов.

Это не оправдание. Описание свойств например прибора это его оправдание?
Это понимание хода мыслей людей. Если посчитать что нет плохих
людей, все люди хорошие, то очень просто все получается.
А понимание дает ключ к построению таких отношений, когда
никто не захочет быть ни наркодиллером ни казнокрадом.
.
Понимаешь, пока мы будем считать что на свете есть бяки,
они на свете будут. Если я начну к сотруднику относится
как к потенциальному вору, он превратится в вора. Если
я буду бояться что сосед нассыт мне в почтовый ящик, он
это сделает! Если наше государство относится к своим
гражданам как к потенциальным казнокрадам, мы будем
красть из казны. Закон жизни. :)

Serg написал(а):

Ты полагаешь, выборы Махмуда Ахмадинежада были хуже наших, или их парламент имеет меньше власти чем наш ?

Забыл что Гитлера немецкий народ избрал совершенно законно?
Получается не всегда стоит с уважением относится к законным выборам.

Serg написал(а):

А ты не знаешь, почему и в России и в Европе у тебя не получится заплатить в магазине долларами или юанями, в США не примут Евро ?

И в США тоже много неправильного. Например
плохо, что там не принимают евро. :)

0

254

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И самая главная функция руководителя это быть воспитателем, учителем.
А созидание это не только сделать что-то своими руками. Созидание еще
это сделать организацию, которая что-то сделает своими руками.

Это идиллия, Мохнатыч. Жизнь же состоит из противоборства амбиций и выпячивания собственного "я"...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит ты делал что-то не так. Это должно быть так же легко, как дышать воздухом.

Почему? я всё делал как раз так и получалось прекрасно. Я говорю о том, чего никто вокруг меня от меня не видел. Сколько времени прошло. Теперь можно... :)

0

255

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Понимаешь, пока мы будем считать что на свете есть бяки,
они на свете будут.

Ты так до христианства дойдешь, а то и в попы подашься.  o.O 
"А крысобой тоже добрый человек ?"
Дык, я так и не понял откуда растет любовь у наркодиллера ? За какое место его нужно любить ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Забыл что Гитлера немецкий народ избрал совершенно законно?

Ну, в отличии от Гитлера предидент Ирана, вроде, ничего противного не сделал.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Получается не всегда стоит с уважением относится к законным выборам.

Ну ты даешь....
Законы соблюдать не обязательно, христианские проповеди имеют место, выборы не уважаешь, в США не все хорошо  o.O  .
Буду с тревогой наблюдать дальше.

0

256

Serg написал(а):

Я твое советское понимание кризиса не разделяю.

Кстати, о кризисе.
Вот она, суть его. Если задуматься. Тупик.
.
Автоматический разворачиватель тапочек!
http://ibigdan.livejournal.com/10994665.html

0

257

Volnovik написал(а):

Это идиллия, Мохнатыч.

Вот я и решил соорудить образцово-показательный трудовой коллектив. :)
Как создам, буду за деньги показывать. И на этом еще зарабатывать.

Volnovik написал(а):

Я говорю о том, чего никто вокруг меня от меня не видел.

Да я вовсе не про "держать фасон". Я про то, что если тебя какое-то
занятие напрягает (пусть даже ты внешне лучишься счастьем) значит
ты что-то делаешь не так. В частности это не твое занятие.
Если все так, то ты делая работу счастлив. И внутри и снаружи.

0

258

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я и решил соорудить образцово-показательный трудовой коллектив. :)
Как создам, буду за деньги показывать. И на этом еще зарабатывать.

Оуэн трижды, если не четырежды утверждал подобный коллектив. Знаю случаи и в советское время и те, которые сам наблюдал, например, кафедры. Да и создавал тоже коллективы на своём авторитете, но не на догмате. Неплохо получалось, когда люди прекрасно знали, что то, что я задаю им, я мог бы сам сделать, но просто рук на всё не хватит. Тогда поставленная задача воспринималась не как нагибание, даже если была сложной, а как особое доверие, возвышающее человека. Но это всё начинается и заканчивается конкретным авторитетом. Авторитет рано или поздно уходит и всё рассыпается. А наилучший коллектив создаётся тогда, когда от руководителя не зависит. За это меня ценили. После меня участки продолжали работать в штатном режиме без проблем.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В частности это не твое занятие.
Если все так, то ты делая работу счастлив. И внутри и снаружи.

Вот. Как созидателю, мне работа руководителя чужда, но жизнь берёт своё и без этого порой никак невозможно. Приходится мирится с двойственностью. Да, мириться, пытаясь вставить в работу коллектива где возможно, элементы раскованности, но не всё, как когда сам созидаешь. Иначе коллектив развалится. Хорошо, когда этим ограничителем является твой авторитет. При этом можно добиться максимальной раскованности, но последнее слово должно быть в ответственные моменты за руководителем и ожидаться подчинёнными, как единственно верное решение.. Мой опыт и наблюдения говорят так. :)

0

259

Serg написал(а):

Ты так до христианства дойдешь, а то и в попы подашься.   
"А крысобой тоже добрый человек ?"

А Христос попом не был ни в одном глазу. :)
И идей у Христа много правильных. Теперь я это понял.

Serg написал(а):

Дык, я так и не понял откуда растет любовь у наркодиллера ? За какое место его нужно любить ?

Его любить не надо. Понимать его надо. А уж опосля... :)
А наркодиллер думает (на мой взгляд) так. Тут несколько вариантов.
1. Наркодиллер сам наркоман. Мне плохо, так пускай всем будет плохо!
Меня подсадили, и я теперь подсаживать буду. А как мне без денег жить?
Я же без дозы не могу. А на дозу надо денег. И плевать мне на всех!
Мне и так немного осталось. Пусть сами расхлебывают свое дерьмо!
Вобщем обида на людей. Это любовь к жизни.
2. Сам не потребляет. Хороший человек дурь потреблять не будет. Это
неудачники. Они бы все равно или спились или как нибудь еще бы
хитрее себя убили. Почему бы им не принести добра неглупому и хорошему
человеку? Если я дурь продавать не буду, то найдется кто-то другой.
Какая наркошам разница? Пусть лучше у меня денег будет много, чем у другого.
Я же хороший. Я на эти деньги что-то хорошее построю. Это любовь к себе.
Ты любишь Виктора Цоя? Посмотри "Игла". Или еще что.
.

Serg написал(а):

Ну, в отличии от Гитлера предидент Ирана, вроде, ничего противного не сделал.

Так он пока остается президентом. И вроде как жив.

Serg написал(а):

Законы соблюдать не обязательно, христианские проповеди имеют место, выборы не уважаешь, в США не все хорошо

Ну это ты придумал. Про законы я думаю так как говорил Остап Бендер:
уголовный кодекс надо чтить. Чтить, понимаешь? Не уважать, не восхищатся,
а чтить. Не нарушать. И в этом смысле я позиции не менял. Законы надо выполнять.
Строго. Другое дело, что надо так сделать, чтобы они тебя и не касались.
Не воровать - я и так не ворую. К казне никакого отношения не имею.
Покормится от нее у меня не получится. Просто я не умею. Тут в очередной
раз попробывал проработать участие в госзаказах. Ну не мое это! Но и осуждать
казнокрадов не буду. Чтобы из казны не воровали туда не надо столько
денег собирать. Пусть сами люди, те кто эти деньги заработали распорядятся
ими. Вот и не будет казнокрадов.
.
В христианстве (как я теперь понимаю) очень много правильного. Умного.
Того, что стоит принять. Но не как "богом данное". А как совершенно рациональное,
вытекающее из понимания психики человека. Я не за христианство. А за понимание
психологии человека. И если говорить например про "преступников", то я за понимание
этих людей. Но не за попустительство. Мол пусть убийца убивает. Это глупость.
Я теперь понимаю, что страх попасть за решетку фигня на постном масле если
дело зашло так далеко, что человек переступил через природное отвращение к
убийству живого существа. Это как надо изуродовать психику человека, как надо
его озлобить чтобы он решился кого-то убить! Так что не шей мне проведение
"христианских проповедей".
.
Выборы...хорошее дело. Но не стопроцентно надежное. Каждый народ имеет то
правительство, которое заслуживает. (с).
Мы все зеркала друг друга. И Путин с Медведевым - зеркало россиян. И неча
на него пенять. Когда Путин "борется с американским экспансионизмом" это
мы, россияне, с этим боремся. Это мы боимся Америку. Потому и выбрали Путина,
что ожидаем как "он им покажет". Ты же за него голосовал? Голосовал. Вот и
получается: Путин НАШ президент. Это же твое понимание что "надо казнокрадов
стрелять". Слава КПСС не стреляют. Уже прогресс. Но у нас все законодательство
построено на подозрении всех в попытке разворовывания казны.
Я с удивлением, смехом и ужасом наблюдаю, как мои друзья и знакомые совершенно
серьезно нанимают человека на работу, но не доверяют ему, и ставят видеокамеру,
сажают еще одного, чтобы наблюдал за первым, чтобы тот работал! Лагерная система
воспроизводится на самых что ни наесть коммерческих предприятиях! И делают это
наши ровесники, которые клянут Путина за отсутствие либеральных реформ!
Жуть берет от таких "прогрессивных" бизнесменов!
.
Но и в США идиотизма (как я теперь это понимаю) хватает. Там его меньше.
Потому, что не хавали они лагерной баланды. Но и там все из христианства
вышло! А христианство (не путать с идеями Христа!) это тоталитаризм.
Вспомните средние века. Людей заживо сжигали за "нетипичность поведения".
А вы говорите откуда у доктора Геббельса эти идеи взялись. Культура
человеческая не имеет разрывов. И если что-то где-то появилось вроде как
невиданное, ищи прообраз в прошлом! Все уже было, как говаривал
Феофан-грек. "Все грехи которые люди могли совершить они уже совершили.
И теперь только повторяются."
Какого черта американцы критикуют Кремль? Да наплевать им на это надо!
Как только наплюют, так мания величия с кремлевцев сама собой спадет.
Так поймут они что нет никому дела до закомплексованной полудикой страны.
Что надо еще долго и долго работать, развиваться, чтоб тебя заметили и
стали обращать внимание. А пока американцы в лице Маккейна или жены
Клинтона вполне серьезно "выражают обеспокоенность" итогами выборов в
России, верных путинцев распирает от гордости за свою значимость: как же.
Сама Клинтон ими интересуется! Значит они "настоящие" политики
международного пошиба. А не игрушечные.
На кой хрен американцам, чтоб им собакам поутру рюмки водки выпить не
довелось (с), сдалось ЕвроПро? Во первых от Ирана до Америки ничего
долететь не может в принципе. А европейцы пусть сами заботятся о своей
безопасности. Чего на печи расселись? Привыкли что за них все дядя Сэм
делает? Во-вторых от Ирана вообще ничего вразумительного никуда долететь
не сможет. Прав был наш ученый, что для отработки дальней ракеты надо
иметь соответствующий полигон. С системами измерений. Ну не сможет Иран
с его территорией отработать МБР. Никак! Тогда чего самих себя пугать?
Это как раз и есть "виктимное" поведение. Карзай то получается реально
со страху бомбу делает! Забить не него надо. Пусть успокоится. Прямо так
и сказать, мол извини, Карзай. Мы тут зря тебя боялись. Ты чувак хороший.
Не страшный. Живи как хочешь. А то заходи на G8. Побазарим. Виски вмажем.
Девах пригласим. Туда сюда. :)
Успокоится Карзай. Скажет себе: и действительно, чего это я? Какая к собакам
бомба? Какая ракета? Фигня все это. Надо лучше экономикой занятся.
А так ведь если ЕвроПро соорудят, то и ракета может появится!
.
Ведь есть же прекрасный опыт. Плюнули на СССР, он и развалился. Просто
надо подождать. В общем и в США много идиотизма.

0

260

Volnovik написал(а):

Авторитет рано или поздно уходит и всё рассыпается. А наилучший коллектив создаётся тогда, когда от руководителя не зависит.

А надо перед уходом замену воспитать. Вот и не рассыпется.
А вот про "от руководителя не зависит" уже не верю.
Не бывает такого. Это видимость. Не бывает оркестра без
дирижера. Другое дело что у хорошего дирижера оркестр
может отыграть несколько концертов самостоятельно. Но
это временно. И без руководства этот оркестр все равно
со временем рассыпется.

Volnovik написал(а):

При этом можно добиться максимальной раскованности, но последнее слово должно быть в ответственные моменты за руководителем и ожидаться подчинёнными, как единственно верное решение.. Мой опыт и наблюдения говорят так.

Тут я согласен. Я только про то, что тебе сказать это слово
должно быть не в напряг. Как там про Королева байка?
Он достал академиков вопросом: какая поверхность на Луне?
Твердая или глубокая пыль? На что нам ориентироваться?
Но никто ему не мог ответить. Тогда он написал визу: "считать
поверхность Луны твердой". И угадал. А вот про давление на
Венере не угадал. Ну и что? Не страшно. :)

0

261

Serg написал(а):

Кстати, о кризисе.
Вот она, суть его. Если задуматься. Тупик.
.
Автоматический разворачиватель тапочек!

Все ты какую то хрень читаешь!
Читай лучше меня. Какой такой у меня тупик?
Нихрена подобного!  :crazyfun:
Я вам еще таких разворачивателй тапочек придумаю,
обалдеете!

0

262

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А Христос попом не был ни в одном глазу. :)
И идей у Христа много правильных. Теперь я это понял.

А у Христа были вообще иные идеи. Он обещал людям рай на земле после освобождения от римлян. Это учение хилиазм называется. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я теперь понимаю, что страх попасть за решетку фигня на постном масле если
дело зашло так далеко, что человек переступил через природное отвращение к
убийству живого существа.

Абсолютно верно в том отношении, что человек преступивший черту "не убий" решётки не страшится. Это ему как пансионат. Но зря думать, что его нужно было до этого довести. Вон сколько извращенцев ходит, которые только и знают, что удовлетворять своё желание. Никто их к этому реально не толкает. Во всяком случае, не более тех, кто извращенцами не становится. Тут психология человека на первом месте, ИМХО.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А надо перед уходом замену воспитать. Вот и не рассыпется.

При авторитете замену трудно воспитать, Мохнатыч. На чём зиждется авторитет? На том, что руководитель даёт выверенные решения, что он умеет их находить. Всем решениям не научишь, а образ мысли неповторим, как руки хирурга, мозг учёного, талант певца. Паганини повторим? Может быть Ньютон или Микеланджело? А коллектив верит в авторитет, как в отца родного. Так, помню, было на одной кафедре Харьковского политеха. Шеф был и международно признан и действительно был авторитетом и прекрасным руководителем. У него было два толковых ученика. Когда шеф умер, один из них без ссоры занял его место и всё начало рассыпаться, поскольку его, в общем-то правильные решения были иными. Авторитета того в рамках института не было. Дела кафедры пошли хуже. Меньше командировок, тем, хотя, повторяю, мужик был толковый. Просто иной и авторитет не успел наработать. В конце концов кафедра развалилась и перешла в надёжные руки чистого управленца, который взял всех кого увольнением, кого поманил благами, а потом присадил. В общем, чисто структурный управленец. И все это приняли как спасение. Таких примеров много.

Самое надёжное, это чтобы ты не руководил всем, но чтобы без тебя никто из замов не мог сам решить вопрос. Но знали это сами замы, но не все сотрудники. Последние пусть догадываются, но не знают. Тогда в твоё отсутствие коллектив в штатном расписании будет продолжать работать. В нештатном будут вызывать тебя с Канар. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я только про то, что тебе сказать это слово
должно быть не в напряг.

Про поверхность - это ничего. А вот когда с человеком участок поднимал, когда он твоей правой рукой был долгое время, но пил. И договорённость была, что хочешь пить? Пей. На участке было море спирта, но не крадькома, а открыто. Закончилось время, взял на грудь и на проходную. Мелочи прикрывать буду, но если серьёзно будет, ты сам пишешь заявление. Так сказать, ампулу зашил. Долго он держался, но всему конец бывает. И вот нужно подписывать его заявление об уцходе. Не подпишешь, конец тебе, как руководителю. Ведь он на участке не один любитель хлебнуть и все смотрят: сойдёт с рук, не сойдёт. А увольняешь свою правую руку. По живому режешь. Вот он, тот самый момент истины. По сравнению с этим все остальные вопросы - труха.

0

263

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все ты какую то хрень читаешь!
Читай лучше меня. Какой такой у меня тупик?
Нихрена подобного!   
Я вам еще таких разворачивателй тапочек придумаю,
обалдеете!

Че то мне поплохело малость.
Ну и трава у тебя .... наверное, от Карзая, который делает бомбу.
Нет у меня ни одного слова в ответ.
.
Хотя, одно лишь спрошу, пожалуй, ибо мочи нет в себе сдерживать.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

На кой хрен американцам, чтоб им собакам поутру рюмки водки выпить не
довелось (с), сдалось ЕвроПро? Во первых от Ирана до Америки ничего
долететь не может в принципе. А европейцы пусть сами заботятся о своей
безопасности. Чего на печи расселись? Привыкли что за них все дядя Сэм
делает? Во-вторых от Ирана вообще ничего вразумительного никуда долететь
не сможет.

Ты не пробовал допустить, что эта хрень не от иранских ракет, которые, как ты догадался, никуда никогда не полетят ? Может, поэтому не получается у Хиллари забить на причуды Путина, а не потому что она не сечет в психологии поведения "диких племен из Eвразии"?
.
Пожалуй, стоит воздержаться хотя бы на время от споров на эти темы.

0

264

Serg написал(а):

А ты не знаешь, почему и в России и в Европе у тебя не получится заплатить в магазине долларами или юанями, в США не примут Евро ?

Я думаю по той же самой причине, что Москва, называется Москвой, Нью-Йорк - Нью-Йорком, ФК"Спартак" - ФК"Спартаком" и т.д. А еще потому, что когда сборная России выигрывает ЧМ по хоккею и мы гордимся, а когда проигрываем то печалимся. Так и в экономике, нацвалюта - эквивалент успеха нации, пусть даже неудачный. Придумают более удачный, но он тоже будет неудачным, в том смысле что он будет удачным чем предыдущий и менее удачный чем в будущем. Нужно соревнование, конкуренция иначе ПЦ!

0

265

Volnovik написал(а):

Он обещал людям рай на земле после освобождения от римлян.

Правильно! вот если под Римлянами понимать дураков, то я согласен. :)

Volnovik написал(а):

Но зря думать, что его нужно было до этого довести. Вон сколько извращенцев ходит, которые только и знают, что удовлетворять своё желание. Никто их к этому реально не толкает.

Тут сложный вопрос. Вот я например только и думаю, как бы удовлетворить свои желания. :)
И никто меня к этому не толкает. Только у извращенцев и меня разные пути удовлетворения.
Когда хочется женщину то один начинает "ухажывать". Другой распускает
хвост как павлин и подбирает обалдевших. А третий думает, что ни одна
хорошая женщина ему не даст и подкарауливает их ночью в парке.
Еще раз. Я против того, чтобы насильника отмазывать от наказния.
Я только за то, что такого человека видно заранее. И чтобы он не
натворил бед надо им занятся не тогда когда только и остается что
посадить, а тогда когда девушки потешаются над угрюмым и
закомплексованным подростком. Не стоит растить насильников.
Вот я о чем.

Volnovik написал(а):

При авторитете замену трудно воспитать, Мохнатыч.

Согласен. Но хоть попытку сделать надо. Иначе все твое дело прахом пойдет.
Иои как-то по другому извернутся. Впрочем - очень сложный вопрос.

Volnovik написал(а):

Ведь он на участке не один любитель хлебнуть и все смотрят: сойдёт с рук, не сойдёт. А увольняешь свою правую руку. По живому режешь.

А это еще сложнее. Теория учит что не должно быть у человека привязанностей.
Любовь, уважение, благодарность - это хорошо. А вот привязанность плохо.
Но тут я сам пока мало что умею.

0

266

Serg написал(а):

Ну и трава у тебя .... наверное, от Карзая, который делает бомбу.

На дворе дрова из-за дров трава!  :crazyfun:
С обоих строн страх. И у Карзая страх перед сильными янки.
И у американцев страх перед бомбой Карзая. СССР доказал,
что и в нищей разоренной стране сделать бомбу можно.

Serg написал(а):

Ты не пробовал допустить, что эта хрень не от иранских ракет,

Пробывал. Даже тебе карту показывал. О том что не получается
эти ракеты никак использовать для перехвата российских МБР в
сторону США. Вот если Европу защитить - получается. Хоть от
Ирана хоть от России. А США тут не при чем.
Везде для отстройки от чьих-то глюков хорошим способом является
привязка к реальности.
Это все кремлевский страх.

Serg написал(а):

Пожалуй, стоит воздержаться хотя бы на время от споров на эти темы.

Можно и воздеражаться, но лучше все же трахаться. Пока все системы исправны. :)

0

267

hadzha написал(а):

А еще потому, что когда сборная России выигрывает ЧМ по хоккею и мы гордимся, а когда проигрываем то печалимся.

А кто-то болеет за Спартак где половина негров бегает. :)
Деление на национальности - это пройдет.

hadzha написал(а):

Нужно соревнование, конкуренция иначе ПЦ!

Согласен. Только делить надо не по национальному или территориальному
признаку. Тут много минусов. Лучше все хорошенько перепутать и перемешать.
Лучше пусть соревнуются скажем Боинг с Туполевым. Боинг пусть будет
зарегистрирован в США, заводы будут в Великобритании, владеть им будут
китайцы, а штаб квартира будет в Тамбове :). Ну и с Туполевым пусть таже фигня
случится. Пусть там генральным конструктором будет здоровенный негыр, из
Буркина-Фасо. Вот тогда будет не конкурс национальных амбиций, а конкурс идей,
вот тогда и построим комунизим. :)

0

268

А вот это мне очень понравилось. Это близко к моим мыслям. :)
Конец хорошей жизни в России близко.

В сто первый раз, наверное, пишу: не вижу никакого иного расчета наших (российских) властных персон, кроме ставки на войну США и Израиля с Ираном. И как результат, долларов этак $150 - 160 за баррель.  Правда, если учесть, что на других весах окажется серьезный европейский кризис, который потянет эти цены вниз, то еще вопрос, что перевесит в итоге.
...
Про экспорт газа. В том же докладе описывается программа строительства мощных экспортных газовых терминалов в США и Канаде, благодаря которым они через 5 - 6 лет завалят Европу сравнительно дешевым газом. И кстати, этот факт заметно улучшает будущий потенциал доллара США как средства сбережения: валюта страны, превращающейся из крупнейшего импортера углеводородного сырья в экспортера, просто не может не укрепиться, даже несмотря на разгильдяйскую макроэкономическую политику. А вот рублю придется туго.

http://www.fontanka.ru/2012/05/29/139/

0

269

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правильно! вот если под Римлянами понимать дураков, то я согласен.

В этом смысле все правители дураки во все времена, поскольку власть неизменно предполагает подавление. Если его нет, то сами люди попытаются эту власть низвергнуть, считая её слабой. Вот такой парадокс. САми же люди создают уголовную власть не умея подчиняться рациональному и логичному, а воспринимая логику как слабость.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но тут я сам пока мало что умею.

Вот. А это самая большая проблема у руководителя. Вспомни проблему Пётр - Меньшиков... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот тогда будет не конкурс национальных амбиций, а конкурс идей,
вот тогда и построим комунизим.

Не будет такого конкурса. Всё равно какую-нибудь фикс-идею придумают, если не вероисповедание, то любимый цвет тапочек. Это самый лёгкий способ объявить конкурента врагом.

0

270

Volnovik написал(а):

А у Христа были вообще иные идеи. Он обещал людям рай на земле после освобождения от римлян.

Когда обсуждаются идеи Христа, мне всегда хочется понять откуда мы знаем о его идеях.
Не от попов ли ?
Или существует Евангелие от Христа ?
Даже у мусульман с первоисточником получше. На сколько я понимаю, существует одна первоначальная версия Корана, и менять его нельзя согласно канонам. А что у нас там с Библией ? И вообще, кто ее писал ?
На мой взгляд, рассуждения об идеях Христа смешны.
Например : http://ulenspiegel.od.ua/evangelie-ot-mitkov

0

271

Serg написал(а):

На мой взгляд, рассуждения об идеях Христа смешны.

Идеи о рассуждениях Христа далеко не смешные Серж. Слишком много крови и страданий они стоили людям. Изначально рассматривалось большее число евангелий, среди которых было евангелие от Иуды, от Христа, от Марии Магдалины. Все они попами были признаны неканоническими. При этом важно, что канонические евангелия были написаны спустя 50 лет после событий, т.е. когда сам автор не мог уже изгнать фарисеев из храма. Фактически, учение, которое выдаётся за христово, является учением Павла. Он трансформировал цели и исходное учение. Мусульманство тоже опиралось не на учение Христа, а на его "исправленную" версию. Исходное учение, тоже в существенно трансформированном виде, подаётся потомками тамплиеров.

Хилиазм - это официальное учение, которое и сегодня существует и его расшифровка даётся в философском словаре под редакцией Фролова. Конечно, если бы папская библиотека открыла засекреченные архивы (чего она безусловно не сделает, как и КГБ-ФСБ), то многие мифы развеялись бы. А так приходится людям собирать по крупицам. Ничего, соберут. Это как с янтарной комнатой. Как только советские реставраторы воссоздали янтарный столик, он вдруг нашёлся в Германии. :)

0

272

Volnovik написал(а):

В этом смысле все правители дураки во все времена, поскольку власть неизменно предполагает подавление.

Теперь я думаю что нет. Не все правители такие.

Volnovik написал(а):

Не будет такого конкурса. Всё равно какую-нибудь фикс-идею придумают, если не вероисповедание, то любимый цвет тапочек. Это самый лёгкий способ объявить конкурента врагом.

Почему не будет? Кое что уже есть. Например есть любители фотоаппаратов Никон.
А есть Кеннон. А еще появляются любители Сони. И плевать что все японские. :)
Боинг с Аирбасом конкурируют. Хорошо бы еще Сухой с Туполевым подключились.
Религии уже конкурируют. Хочешь стань магометанином, хочешь христианином.
Хочешь оставайся как есть. Страну проживания уже можно выбирать. Любимую
спортивную команду. Да мало ли что? Вот можно быть релятивистом, а можно
эфиристом. И это здорово. Надо только это еще усилить. Чтобы на одной территории
можно было выбирать например еще юрисдикцию. Вот подрались на улице Шанхая болельщик
Спартака и болельщик Динамо. И оба хотят чтобы их судил лондонский суд но по законам
шариата. Почему бы не дать людям желаемое? :)

0

273

Serg написал(а):

Когда обсуждаются идеи Христа, мне всегда хочется понять откуда мы знаем о его идеях.
Не от попов ли ?
Или существует Евангелие от Христа ?

Ну я например под идеями Христа понимаю то, что я вычитал где-то
про то что вроде Христос что-то такое говорил. :)
Мне не важно был ли этот человек или это выдумка.
Хотя я думаю что какой-то человек все таки жил.
Может звали его не Христос. А как-то более по иудейски.
Может он и говорил не то. А так его поняли. Но вот есть
тексты Еванглия. И там что-то написано. Вот я про это
"написано" как я его понял.
Например есть идея "не укради". Христос ее из Ветхого Завета
повторил. Но ведь мы с этой идеей согласны?

Serg написал(а):

На мой взгляд, рассуждения об идеях Христа смешны.

Я вот тогда порассуждаю. :)
«Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе».
Что я считаю правильным?
.
"Всегда радуйтесь". Это надо понять и применять буквально.
Нет в нашем мире повода для уныния и скорби.
.
"Непрестанно молитесь". Тут пока не знаю. Медитации конечно
хороши. Но медитировать постоянно? Не знаю...
.
"За все благодарите". Понимаю и принимаю буквально. Самый последний
подлец, который делает тебе бяку чему-то тебя учит. Это и надо понимать
как урок. Урок жизни. И поблагодарить человека за то, что он совершил.
Во первых это справедливо. А во вторых ты этим его обезоруживаешь. Он
впадает в ступор. Как же так? Я его пнул, а он мне "спасибо". Это он почему?
.
Ну про волю Божию - да пожалуйста. Если хорошая идея приписывается Богу,
она разве от этого становится плохой? По моему нет.

0

274

Volnovik написал(а):

А так приходится людям собирать по крупицам.

А зачем? Это имеет смысл если только считать Иисуса
проводником слова Божия. И пытаться узнать его неискаженные
слова. Но мне не это интересно. Важно не кто это сказал, а
насколько правильно сказано.

0

275

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Важно не кто это сказал, а
насколько правильно сказано.

С одной стороны, это верно, но не стоит забывать, что именно именем Иисуса творилось зло пастырями божьими. И если они начали хоть как-то изменяться, то не благодаря евангелию. Они все века его читали перечитывали, зубрили и делали его именем пакости людям.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Боинг с Аирбасом конкурируют. Хорошо бы еще Сухой с Туполевым подключились.

Вероятно по этой причине и суперждет накрылся. Кстати, среди версий как раз те, о которых я говорил

Трагическая ошибка

Российский летчик-испытатель Магомед Толбоев не торопится обвинять экипаж. Он полагает, что крушение лайнера могло произойти из-за ошибок в организации полета: «Сложный рельеф, погода меняется мгновенно — тот, кто организовывал полет, должен был сделать это нормально. На пилотов списать можно все, они погибли. Я там летал и знаю ситуацию. Кто погнал самолет? Что, нельзя было подождать сутки, пока не наладится погода?»

И интересное из комментариев

Я обсуждал эту тему с Австралийским пилотом.Он считает такую ситуацию “паросто невозможной ни с пилотируемой ни с механической (техника самолёта) зрения”
Одно то, что диспетчер(местный!) дал такое разрешение наводит на нехорошие мысли, сказал он.Нам на инструктажах приводили уже несколько таких примеров “странных” действий диспетчеров*местных!)
Кто-то даже высказал предположение что в связи с тем что террористам все труднее и труднее затащить что0-нибудь “такое ” на борт -они решили(может быть!) пойти другим путем-Найти доступ на диспетчерские башни и действовать оттуда безнаказанно с тем же результатом-гибель самолёта.
Пожтому меня удивляет что никто не ведет следствие именно в этом направлении-Почему диспетчер разрешил снижение на высоту МЕНЬШУЮ чем окружающие горы?

А не может, тем не менее, быть здесь какой-то комбинации? Ведь в Индонезии драма с нашей авиацией происходит не первый раз. В прошлый раз именно там отравили российских техников, которые приехали в Индонезию проводить обучение. Кто претендует на индонезийский рынок среднедальней авиации? Между прочим, АТР, который недавно разбился у нас в Тюмени, разбивался и в других странах с одной и той же проблемой - оледенение. Сектор авиации один и тот же.
Вот тебе и конкуренция.... :)

0

276

Volnovik написал(а):

Они все века его читали перечитывали, зубрили и делали его именем пакости людям.

Да плевать на них. Если Гитлер говорил на немецком то что теперь,
немецкий язык "нечистый"? Или при поездке во Францию крыть
французов за подлое нападение в 1812 году?

Volnovik написал(а):

Вот тебе и конкуренция....

Я больше склонен считать что это наше. Отечественное
желание "получить заказ любой ценой".

0

277

hadzha написал(а):

Нужно соревнование, конкуренция иначе ПЦ!

Конкуренция, туды ее в качель.... Жизнь удалась !
.
http://uploads.ru/t/9/G/3/9G368.jpg

0

278

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да плевать на них.

Правильно, по-христиански... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я больше склонен считать что это наше. Отечественное
желание "получить заказ любой ценой".

И это не исключено.... :)

Отредактировано Volnovik (31-05-2012 01:16)

0

279

Serg написал(а):

Конкуренция, туды ее в качель.... Жизнь удалась !

Да, Серж, именно так! Зато какой он красивый, согласись! А у человека, закаленного в благородных битвах, так вообще становится большое и щедрое сердце.
Еще заметил, что когда проигрываешь, то виноват становится весь свет вокруг, появляется жалость к себе, мысли что мир устроен не так как надо и скатываешься на то, что некто, сильный и добрый царь (Ленин, Сталин, Мао, Чегевара и хрен знает кто еще) должен придти и устроить все справедливо, защитить убогих по правилам большинства (которых по-любому не будет, будет иллюзия), подрезать крылышки более талантливым, трудолюбивым, энергичным, возможно более удачливым и заставить их работать на благо всех, в том числе и на меня. Вот только правила этот вождь устроит такие, что достанется в конечном итоге убогим. Это элементарная слабость. А на самом деле тут мы и приходим к понятию "Начни с себя!" и к вопросам "Каким ТЕБЕ необходимо быть, чтобы достичь желаемого?" и "Почему я не там где мне хочется?"  Самое главное, это честно СЕБЕ ответить на эти вопросы. Если эти вопросы не возникают, то собственно и говорить не о чем.
Расскажу типа притчи.
Один ученик пришел к учителю по восточным единоборствам и сказал, что люто ненавидит более сильного и ловкого, тем более что занимаются они одинаково по времени, по одной и той же системе, а вот соперник сильнее и побеждает в спарринге, ему даны от Бога способности. (Читай: родился в семье образованных, богатых и вообще с другими стартовыми условиями, имел доступ к залоговым аукционам, связи, да просто повезло...)  Как сделать так чтобы его выгнать из школы или вообще чтобы его не было? Учитель нарисовал на песке две параллельные линии-чёрточки разной длины и указав на более короткую сказал, что это твое мастерство, а та что длиннее - линия мастерства соперника. "Ты хочешь подрезать длину мастерства соперника и сравнять ее со своей, а тебе надо просто сделать свою линии более длинной!"  И учитель дорисовал к короткой линии отрезок, который в сумме превышал длинную линию. Короче говоря арбайтеншнельгут надо!

0

280

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только делить надо не по национальному или территориальному
признаку. Тут много минусов.

Думаю, что цивилизация как раз находится на переходном периоде от нацопределения к объединению на новых принципах, они вырабатываются эмпирическим путем как у слепых котят, никто их не знает.
Вся эта футбольно-хоккейно-патриотическая ностальгия - фантомные боли после развала старых империй.

0

281

Serg написал(а):

Конкуренция, туды ее в качель.... Жизнь удалась !

А ты только представь какое многочисленное потомство
оставил этот доблестный котяра! :)
А это значит его образ жизни размножился и преуспел!

Volnovik написал(а):

Правильно, по-христиански...

Я не христианец ни в одном глазу. Я только говорю,
что у них есть много правильных мыслей.

0

282

hadzha написал(а):

Думаю, что цивилизация как раз находится на переходном периоде от нацопределения к объединению на новых принципах, они вырабатываются эмпирическим путем как у слепых котят, никто их не знает.
Вся эта футбольно-хоккейно-патриотическая ностальгия - фантомные боли после развала старых империй.

Согласен. И мы живем в эпоху перемен. :)
.
Еще Сереге хотел сказать. Чую не хочется тебе быть вот таким
котярой, как ты его изобразил. Ну и не надо! Это у животных
одна соревновательная дорожка. А таким как мы с тобой слава
КПСС и не нужно выходить на одну арену с богатыми. Всегда
можно отмерить дистанцию в 107,4 м, пробежать ее с ленцой
и стать на этой дистанции чемпионом мира. Просто потому, что
никто другой и не бегает. :) Подумай об этом.

0

283

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я только говорю,
что у них есть много правильных мыслей.

Естественно много. Ведь библия не на голом месте создавалась, а была скомпилирована из многих предшествующих свитков разных вероучений. Поговаривают, что само начало библии является врезкой двух вероучений о боге через строчку. Но вопрос в другом. Библия была написана более 20 веков назад и содержит некоторые общие положения о добре и зле без должного анализа для человечества как отвечать на вызовы времени, с которыми оно сталкивается сейчас. Это нормальное свойство догматов, когда жизнь уходит вперёд, в догмат зависает на старом уровне понимания. Призывами к слепой вере решения не заменишь, как и повторениями заповедей не решишь ни одной конкретной проблемы современности. Толку с того, что неправедники будут гореть в аду, если они создают ад для праведников на земле. Это не решает насущные проблемы, но только даёт карт-бланш неправедникам пригибать праведников именем божьим. Так сказать: Молитесь и воздастся вам на небесах, а мы на земле за вас блага получим... :) Это главная неправда библии.

Котяра Сержа этого не понимает. Потому именно он и оставит потомство. :)

0

284

Volnovik написал(а):

Естественно много. Ведь библия не на голом месте создавалась, а была скомпилирована из многих предшествующих свитков разных вероучений.

Мне кажется что и в Ветхом Завете и в Новом есть идеи которых
не было ранее.
Например в Ветхом читаем "Око за око". А в Новом "Прощайте
должникам вашим". Это принципиально разные подходы.
Люди осознали что месть (Око за око) не решает проблемы.

Volnovik написал(а):

Библия была написана более 20 веков назад и содержит некоторые общие положения о добре и зле без должного анализа для человечества как отвечать на вызовы времени, с которыми оно сталкивается сейчас.

Конечно. Нет "общих положений о добре и зле".
Все надо "примерять по месту". То что 20 веков назад
считалось добром то сейчас вполне может оказаться злом.
И наоборот.

Volnovik написал(а):

Призывами к слепой вере решения не заменишь, как и повторениями заповедей не решишь ни одной конкретной проблемы современности.

Согласен. Уж "к слепой вере" я никого и никогда не призывал.
Наоборот я считаю что критичность мышления это хорошо.
Особенно если жить "в эпоху перемен". :)

Volnovik написал(а):

Толку с того, что неправедники будут гореть в аду, если они создают ад для праведников на земле.

Да. Это тоже попытка направить через страх. Не работает.
Вернее работает, но от таких "верований" больше минусов
чем плюсов. Смотрю вот сейчас на некоторых женщин.
И диву даюсь: как все в голове странно перепутано!
Они страстно желают "женского счастья". Хотят секса, и
с удовольствием этим занимаются. Но в душе считают
это дело греховным! А изворачивается психика таким образом:
с любимым или ради детей, или в замужестве это хорошо,
можно и праведно. А уж если это только ради тела, то это
грех. Это надо скрывать, раскаиваться, и корить себя за слабость.
Во как закручено! И это обныкновенные советские пионерки.
Но действуют в точном соответствии с христианским кодексом. :)
.
А ад на земле люди создают себе сами. Тут никто не виноват.

Volnovik написал(а):

Это не решает насущные проблемы, но только даёт карт-бланш неправедникам пригибать праведников именем божьим. Так сказать: Молитесь и воздастся вам на небесах, а мы на земле за вас блага получим...

Это зависть, Сергей. :)

Volnovik написал(а):

Котяра Сержа этого не понимает. Потому именно он и оставит потомство.

Не знаю. По моему он все понимает. Вон какой мудрый взгляд. :)

0

285

Это зависть, Сергей.

Я вышел ростом и лицом
(Спасибо матери с отцом),
С людьми в ладу - не понукал, не помыкал,
Спины не гнул - прямым ходил,
И в ус не дул, и жил, как жил,
И голове своей руками помогал.
(с, Высоцкий, Дорожная история)

Здесь не обо мне речь, Мохнатыч. Подойди к самому вдумчивому священнику (есть такие, но в маленьких приходах) и задай простой вопрос: "почему те же олигархи, ограбившие миллионы людей, не раскаются и не вернут сбережения людям?" Знаешь, что он ответит.. Так это как раз о том, что в действительности библия покрывает разбой богатых и направлена на подчинение бедных грабежу богатых. Потому и было заменено "Око за око" на "Прощайте должникам вашим", а не из-за любвеобильности к людям. Эту подмену как раз и сделал Павел, чем обеспечил выгодность христианской веры для власть имущих и чем исказил учение самого Христа, выгонявшего фарисеев из храма. Подумай сам с точки зрения той же логики всепрощения: какое может быть изгнание из храма? Прощать нужно было Христу, поскольку не ведают, что творят...

Сложная штука библия. Как качественный философский труд, он написан двояко и каждый может найти в нём оправдание своим хорошим, а главное, плохим поступкам.
Когда решение объединяет добро и зло воедино, позволяя одинаково оправдывать и то и другое или, по крайней мере, откладывать наказание в неопределённо долгий ящик, то это не способствует ответу на вызовы времени. Ответы на пути поиска истинности из многих частных правд, о чём мы с тобой говорили ранее. Потому библия и утрачивает своё значение. Когда один раз по щеке ударили, человек может и простить, а когда связали и избили, да за правоту его, да многократно, - человек, даже крестясь, уже веровать и следовать христианскому учению не будет. Он будет искать веру, которая будет отвечать на его запросы. Большинство будет находить решение в "око за око".

Отредактировано Volnovik (31-05-2012 12:50)

0

286

Вот, кстати, как власть имущие используют религию

«Мировоззренческая сила религий заключается в том, чтобы способствовать предупреждению конфликтов, проявлений нетерпимости и радикализма в любых обществах, поэтому  важно транслировать опыт нашего Съезда на уровень национальных государств, а также отдельных регионов мира, отличающихся богатым этно-религиозным многообразием и имеющимся высоким потенциалом конфликтности», - сказал Назарбаев в четверг, выступая на закрытии IV Съезда лидеров мировых и традиционных религий.

«Видится перспективной проработка в будущем вопроса о создании специальной комиссии при Совете религиозных лидеров, которая могла бы вырабатывать рекомендации для ООН и всех заинтересованных форумов и государств по преодолению глобальных проблем и снижению уровня конфликтности», - предложил он в связи с этим.

Глава Казахстана также считает важным «поставить надежный заслон использованию вероучений для сеяния раздора внутри многоконфессиональных обществ, между народами и государствами».
«Недопустимо, чтобы международный терроризм и экстремизм  кощунственно обосновывал свою античеловеческую практику любыми ссылками на религию - здесь на съезде присутствовали различные лидеры религий, с различными священными книгами, но мы все были едины в том, что мы – создания одного Творца, идем к нему разными путями», - обратился он к участникам Съезда.

Президент РК предлагает создать спецкомиссию по снижению уровня конфликтности в мире

Заметь, Мохнатыч, Назарбаев не пытается решить вопрос урегулирования общественных отношений, снимающее проблему терроризма в своей основе. Он привлекает религию, чтобы создать барьер между реакцией общества, которое опёрлось на религию же и неправедными действиями власть имущих, приведших к данной реакции. И попы с ксендзами поддержали это начинание. Одним словом, проститутки. И всё по-библии... Смотря где читать, а где не читать... :)

0

287

А мне котяра кажется печальным ...

0

288

Volnovik написал(а):

Здесь не обо мне речь, Мохнатыч. Подойди к самому вдумчивому священнику (есть такие, но в маленьких приходах) и задай простой вопрос: "почему те же олигархи, ограбившие миллионы людей, не раскаются и не вернут сбережения людям?" Знаешь, что он ответит..

А ты у меня спроси. И ходить никуда не надо. :)
Олигархи вовсе не считают, что они кого-то ограбили.
Они считают, что именно потому что они такие уникальные,
у них так много денег. :)
И не думают они деньги возвращать. Что за глупость?
Они считают что именно они, лучшие люди нации самые
достойные чтобы владеть этими деньгами. И верят, что
они принесут поэтому много блага родине.

Volnovik написал(а):

Так это как раз о том, что в действительности библия покрывает разбой богатых и направлена на подчинение бедных грабежу богатых. Потому и было заменено "Око за око" на "Прощайте должникам вашим", а не из-за любвеобильности к людям. Эту подмену как раз и сделал Павел, чем обеспечил выгодность христианской веры для власть имущих и чем исказил учение самого Христа, выгонявшего фарисеев из храма.

Вобщем по твоему "обман, кругом обман". Вот и получается
совершенно точно. "Каждому да будет дано по вере его".
Я то искренне верю, что прощать - выгодно прежде всего
тому, кому сделали плохо. Если тебя как-то обидели и ты
затаил злобу, то чаще всего обидчик об этом даже и не знает!
А если и знает то посмеивается. Ему твоя злоба до фонаря.
А вот тебе она (злоба на обидчика) очень вредна. Вплоть до
вреда организму. Это ведь ты злишься, нервы тратишь. Ночей
не спишь, месть вынашиваешь. Посмотри во что превратился
граф Монте-Кристо. Его то уж точно посадили "ни за что". И
заметь, не было среди его обидчиков людей злонамерянных
именно к нему. Просто у всех были свои мотивы. Кто за место
боялся. Кто его женщину хотел. Плюс времена были такие, что
жертвы были нужны. Он просто под руку подвернулся. Но не суть.
Жажда мщения иссушила его душу. Не оставила ни одной
позитивной мысли. Он и жил только мщением. И когда в конце
он удаляется на восток, я думаю, что он там быстро-быстро
опустился и умер в каком нибудь притоне от передоза. Мало того.
Я теперь точно знаю, что если человек злится и таит злобу в себе
то кончит он или инсультом или инфарктом. Вот как не выгодно
злится. Поэтому прощай всем и все. Вот и будешь здоровее своих
обидчиков. Проживешь дольше, достигнешь большего.
.
Ну а про "власть имущих"... Я как то недавно понял. У меня потому
не много денег, что не хочу я их иметь. Хотел бы - имел. Я не бедняк.
Но и какой-то серьезной собственности у меня нет. Все в мире
справедливо. Деньги у тех, кто их хочет. Кафедры тоже у тех, кто
хочет. Академики - там же. Хотел бы ты быть членом АН УССР - был
бы. Просто ты бы там не усидел. Тебе не должность нужна. А
справедливость. Хочешь кафедру физики в Харьковском политехе? :)
Признай правоту релятивистов и получишь. Не можешь? Ну и получай
клеймо альтернативщика. И воюй дальше.

Volnovik написал(а):

Сложная штука библия. Как качественный философский труд, он написан двояко и каждый может найти в нём оправдание своим хорошим, а главное, плохим поступкам.

Я не считаю, что библию надо признавать целиком.
Я говорю, что там есть ценные мсли, которые я раньше отвергал
именно потому, что они из библии. Зато теперь я понял, что они
правильны.

Volnovik написал(а):

Когда решение объединяет добро и зло воедино, позволяя одинаково оправдывать и то и другое или, по крайней мере, откладывать наказание в неопределённо долгий ящик, то это не способствует ответу на вызовы времени.

Ну нету в мире ни добра ни зла! Это все отношение людей к чему-то.
Вопрос по моему можно ставить только так: если какой-то твой поступок
приводит к увеличению добра с точки зрения большинства людей, то он
добрый. А если твой поступок большинство людей считают злым, то он
злой. Греховный.

Volnovik написал(а):

Когда один раз по щеке ударили, человек может и простить, а когда связали и избили, да за правоту его, да многократно, - человек, даже крестясь, уже веровать и следовать христианскому учению не будет.

Если тебя ударили и ты простил, то не будет второго удара!
Не будут тебя связывать и избивать. Избивают после предупреждения
только того, кто не понял первого удара по щеке. Тогда как же ты простил?
Простил удар, но продолжаешь свое дело? Чушь какая-то получается.

Volnovik написал(а):

Он будет искать веру, которая будет отвечать на его запросы. Большинство будет находить решение в "око за око".

Так получается прав Иисус. "Око за око" не прекращает войну. А усиливает.

0

289

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты у меня спроси. И ходить никуда не надо. :)
Олигархи вовсе не считают, что они кого-то ограбили.
Они считают, что именно потому что они такие уникальные,
у них так много денег.

Извини, Мохнатыч, понятно, что любой преступник оправдывает свои действия, но вклады сбербанка не были ни выиграны у вкладчиков, ни заработаны. Они были просто забраны. Также и с заводами, фондами и проч. Поэтому священник ответил бы не то, что ты сказал... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вобщем по твоему "обман, кругом обман". Вот и получается совершенно точно. "Каждому да будет дано по вере его".

Не везде, но обмана действительно много. Это не вера. Это реалии.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И заметь, не было среди его обидчиков людей злонамерянных именно к нему. Просто у всех были свои мотивы.

Почему? Именно его убирали с пути к своей цели и убирали подлостью. Монте-Кристо же, если по Дюма, как раз не мстил. Его принцип был: не мешай проведению. Он никому из них не сделал зла. Он просто столкнул их с их же собственным злом. Так что этот пример против тебя.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Признай правоту релятивистов и получишь. Не можешь? Ну и получай клеймо альтернативщика. И воюй дальше.

Не знаю, сколько раз говорить, но я не воевал и не воюю ни с кем. И уже говорил: пусть ответят на вопросы по их концепции и проблем не будет. Почему нужно играть в одни ворота? В науке любая теория проверяется на вшивость и релятивизм не исключение. Они извратили, а вместо того, чтобы исправить нахезанное, воюют. При чём здесь я? Этак можно обвинить любого, кого ограбили, что он-де сам виноват в том, что его ограбили. А грабитель паинька, хотел хорошего и такой ангел с крылышками...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А если твой поступок большинство людей считают злым, то он злой. Греховный

Вот ты говоришь, что в библии есть ценные мысли, а главного не понял, что она должна донести была. Понятие добра и зла внутри самого человека и он безотносительно к обществу, прекрасно понимает когда делает другому больно. Больно - это и есть зло. Бывает умышленное, бывает неумышленное, но наступив человеку на ногу, ты извиняешься, поскольку понимаешь, что сделал больно. Значить извиняешься за зло, причинённое человеку.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если тебя ударили и ты простил, то не будет второго удара!

И тут ты, извини, откровенно не знаешь манеры преступников, подлецов. Они будут издеваться, грабить до конца. А вот получив встречный удар будут считать тебя за человека, хотя и ненавидеть внутри. Слишком много в этой жизни построено на боязни, на трусости. Я достаточно приводил тебе примеров, в том числе и при распиле власти Сталина. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так получается прав Иисус. "Око за око" не прекращает войну. А усиливает.

Нет, не усиливает. Победа СССР над фашизмом усилила войну или прекратила её? До какой черты шли бы немцы, захватив СССР? Вошли бы и вышли, отпустив на все четыре стороны или в рабов превратили бы? :)

0

290

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кафедры тоже у тех, кто
хочет. Академики - там же. Хотел бы ты быть членом АН УССР - был
бы. Просто ты бы там не усидел. Тебе не должность нужна.

Да, я к заведованию кафедрами не стремлюсь и в академики тоже, но учёный не замкнут на звания и должности. Какое звание было у Фарадея? А вписан золотыми буквами в каноны физики.
Учёный должен выдавать на гора результаты. Это его главная и единственная обязанность. Нет результатов, нет учёного. Результаты же можно выдать только топчась по чьим-то мозолям. Это неизбежно. Когда Резерфорд представлял свою концепцию радиоактивного разогрева Земли, он косил глазом на Томсона, который лорд Кельвин. Этот учёный не одну концепцию разогрева Земли зарубил, будучи приверженным концепции разогрева процессом самонагрева углей при их формировании. Тот промолчал чем вызвал, по словам Резерфорда, великое облегчение у него.

В науке этика очень тонкая и легко может быть нарушена. Так с опытом по индукции Фарадея. Идея была не его. Её обговаривали его шеф Деви с Волланстоном перед уходом в отпуск. А тут Фарадею привалило. Редактор журнала срочно попросил статью у Фарадея. Тот за месяц(!) провёл несколько стандартных экспериментов и дополнительно реализовал мысль, услышанную в разговоре. Когда Деви с Волланстоном вернулись, статья уже была тиснута. По этому поводу у Фарадея был очень неприятный разговор с Волланстоном. Но это не главное. Когда Фарадея выдвинули в члены королевской академии, Деви отказался, будучи председателем, а настоял на принятии Фарадея именно Волланстон, автор идеи опыта по индукции.

Тонкая штука этика в науке. Очень тонкая. Менделеев не зря упирал на том, что автор тот, кто обнародовал. Он сам свою таблицу элементов спёр у учителя, да и в других случаях не меньше "баловался" плагиатом.
Так что здесь всё заключается не в понятие "хочу-не хочу", а в понимании роли учёного. Вспоминается повесть Гранина "Кто-то должен", когда тот, кто рубил учёного на Совете, сам воткнулся в то, что тот, кого рубили был прав и встретив его случайно на теплоходе, когда тот ушёл из науки и для него не эта крысиная возня уже важна была, а как провести кабель до подстанции, когда нескольких метров не хватает, - восклицает: "кто-то же должен!". А ты чем падаль думал, когда из спеси рубил? Весело было? Так пойди же попляши...

Не зря, ох не зря Кавендиш как от чумы замыкался от т.н. "учёного мира". Грязи там больше, чем дела. Вот ты говоришь: "не удержишься". Я-то удержусь, но псевдоучёные боятся меня, как огня за принципиальность. Ведь у меня не только и не столько по релятивизму-то разработки. Если они такие нежные и справедливые, то почему бы не пропустить меня по динамической векторной алгебре, азы которой, как понимаю, я тебе доказал? По продольной волне, которую демонстрировал? По динамическим системам, по которым я решил кучу задач, которые ранее даже не знали как подступиться, например для динамических систем с резонансными подсистемами.  Или дать ход в решённом мной задаче многих тел (три и более). Ведь общепризнанная проблема с колоссальным приложением. Смотри сколько направлений. Каждое из них и докторская и академическая. Блокируют-то всё, а не только релятивизм. Нет, здесь не просто в войнухе дело, а в их фашизме. Носом я не вышел Мохнатыч. Вот в чём дело-то... А от того, что я буду или не буду релятивизмом заниматься, ничего ровным счётом не зависит. Релятивизм критикуют многие и сами релятивисты от него не в восторге и задолго до трёх петухов отрекались от него. Тот же Мунин. Развития у них нет, а приписать его нужно только кошерному, как это случилось в своё время с Н. Бором и Никольсоном. Я им уже 20 лет назад, как говорил: заплатите нормально, и я Вам сам отдам материалы по принципу бизнеса. Нет. Им нужно на халяву. Вот и спромогаются дебилы. А ты говоришь войнушка. Да нет никакой войнушки, Мохнатыч. Хотят ободрать, да не могут.

0

291

Volnovik написал(а):

Извини, Мохнатыч, понятно, что любой преступник оправдывает свои действия, но вклады сбербанка не были ни выиграны у вкладчиков, ни заработаны. Они были просто забраны. Также и с заводами, фондами и проч.

Да не преступники они в своих глазах. Это ты считаешь их таковыми.
А они думают:
- Ну хорошо. Обстоятельства сложились так, что кто-то все равно бы
прихватизировал деньги сбербанка ( а это действительно так).
Почему это не должен быть я?
.
И что ты на это ответишь? Да правы они совершенно! Эти деньги
были у государства. А государство развалилось. Т.е. это стало ничье.
Вот кто-то его и подхватил. И затевать тут насильственный возврат
денег вкладчиком большое преступление. Т.к. может привести к
большой крови.

Volnovik написал(а):

Поэтому священник ответил бы не то, что ты сказал...

Ну это я конечно пошутил. Я конечно не знаю как ответит профессиональный
священник. :)

Volnovik написал(а):

Это не вера. Это реалии.

Опять тридцать девять!  :crazyfun:
"Мы не можем знать истину. Все что мы можем это строить
модели мира." (с)
Ты ведь согласился? И опять "реалии"?
Да нет у нас ничего кроме веры! Мы можем только верить, что мир
вот такой. А какой он "на самом деле", "в реальности",
"в действительности" "фактически" и бла-бла-бла это значит
вставать на позицию, когда мы начинаем верить, что можем
знать истину. Я лично против такого подхода. Хотя это тоже
всего лишь вера. :)

Volnovik написал(а):

Не знаю, сколько раз говорить, но я не воевал и не воюю ни с кем. И уже говорил: пусть ответят на вопросы по их концепции и проблем не будет. Почему нужно играть в одни ворота?

Ну так это выглядит со стороны. То что ты на фронте. Может один я так вижу?

Volnovik написал(а):

Этак можно обвинить любого, кого ограбили, что он-де сам виноват в том, что его ограбили. А грабитель паинька, хотел хорошего и такой ангел с крылышками...

А между прочим я сейчас так и думаю. Не в том смысле что
грабитель паинька. А в том, что ограбленный сам себе ограбление
соорудил. Только пойми меня правильно. Ловить и наказывать вора
надо. Это убирать ни в коем случае нельзя. НО!
Если вот лично я если не хочу чтоб меня ограбили, я не крепить мощь
Пентовской Организации буду, не нанимать Охрану, не строить забор
в метр, не покупать Злую Собаку, а буду вести себя с людьми
доброжелательно. И верить, что меня грабить совершенно не интересно
и бессмыслено. И нет на свете таких дураков, который на это способны.
И меня никто не ограбит. Вот как я считаю.
Помните анекдот про Неуловимого Джо? Так он правда самый умный.
Его не то что никто поймать не может, а он нахер никому не нужен.

Volnovik написал(а):

Вот ты говоришь, что в библии есть ценные мысли, а главного не понял, что она должна донести была.

Мне кажется, что я понял главное: никто никому ничего не должен.
И никогда не был должен. Напрасно думать, что создатели Библии
были кому-то чего-то должны. Они сели, покурили травы, и записали
то что хотели. :)

Volnovik написал(а):

Понятие добра и зла внутри самого человека и он безотносительно к обществу, прекрасно понимает когда делает другому больно. Больно - это и есть зло. Бывает умышленное, бывает неумышленное, но наступив человеку на ногу, ты извиняешься, поскольку понимаешь, что сделал больно. Значить извиняешься за зло, причинённое человеку.

А вот теперь представь, что я хочу научить этого человека, которому
все наступают на ноги а он молчит хотябы минимальной агрессивности.
Что я буду делать? Становится ему на ноги в терапевтических целях.
И нагло смеятся ему в лицо. Пока он не сделает хоть что-то жесткое
мне в ответ. И извинятся не буду. Посмотри "Управление гневом" с
Джеком Никлсоном. :) Я теперь по твоему плохой человек?

Volnovik написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Так получается прав Иисус. "Око за око" не прекращает войну. А усиливает.

Нет, не усиливает. Победа СССР над фашизмом усилила войну или прекратила её? До какой черты шли бы немцы, захватив СССР? Вошли бы и вышли, отпустив на все четыре стороны или в рабов превратили бы?

А разве СССР поступал как "Око за око"?
Что советская армия жгла немецкие деревни? Убивала пленных немцев
в газовых камерах? Разве не кормили советские солдаты голодных немцев
в Берлине? Это по твоему "Око за око"?
.
Бешеного пса надо пристрелить. Быстро и без жалости.
А не кусать его забрызгивая все вокруг зараженной слюной.
А потом простить и выразить сожаление. Не повезло
бедняге. Он не был виноват. И начать думать как сделать
так чтобы больше собаки бешенством не болели. Вот как по
моему правильно.

0

292

Китай и Япония перешли на бездолларовые взаиморасчеты
http://lenta.ru/news/2012/06/01/direct/

0

293

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

- Ну хорошо. Обстоятельства сложились так, что кто-то все равно бы
прихватизировал деньги сбербанка ( а это действительно так).
Почему это не должен быть я?
.
И что ты на это ответишь? Да правы они совершенно!

Много веков в Европе очень жёстко судили за воровство и присвоение несвоего. Рубили уши, головы, руки. В результате можно было приехать в город, оставить вещи на перроне и попросить в гостинице, чтобы забрали. По мере либерализации и оправдывания преступников грабёж стал откровенным, хамским.  В глаза смеются. Деньги сбербанка нельзя приватизировать. Это личные средства, вложенные в банк. Если это кто-то сделал - это грабитель, упырь и должен понести наказание в полном соответствии с твоими же словами

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бешеного пса надо пристрелить. Быстро и без жалости. А не кусать его забрызгивая все вокруг зараженной слюной.

А когда этих бешеных псов начинают стрелять, то становятся террористами? Нет, Мохнатыч, не то ты прочитал в библии. Не то... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А разве СССР поступал как "Око за око"?

Люди поступали именно так. Именно око за око.Потому и выиграли войну независимо от правящей верхушки.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что я буду делать? Становится ему на ноги в терапевтических целях.
И нагло смеятся ему в лицо.

А когда я наступаю релятивистам на их мозоли, то плохой? Мохнатыч, логика должна быть у сотворяющего её одна. Если это нормально в терапевтических целях наступать на больные мозоли, то путь не устраивают войнушек. Это в терапевтических целях...  :crazyfun: А то, как им наступили, так хай до небес, а когда они подлость за подлостью творят, то крылышки себе пришивают. Логика должна учитывать тезы и антитезы. Только тогда она является логикой. В обратном случае это оправдание подонков. :)

0

294

Serg написал(а):

Китай и Япония перешли на бездолларовые взаиморасчеты

Процесс раздевания короля идёт... :)

0

295

Serg написал(а):

Китай и Япония перешли на бездолларовые взаиморасчеты

Ну удачи им.

Volnovik написал(а):

Много веков в Европе очень жёстко судили за воровство и присвоение несвоего. Рубили уши, головы, руки. В результате можно было приехать в город, оставить вещи на перроне и попросить в гостинице, чтобы забрали.

Ага. А еще сжигали за астрономические воззрения. :)
А потом дело дошло до уничтожения евреев. Красиво
получилось.

Volnovik написал(а):

Нет, Мохнатыч, не то ты прочитал в библии. Не то...

Ну и слава Аллаху. :)

0

296

Кстати. Нефть подешевела и рубль обвалился. Слыхали?  :crazyfun:

0

297

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ага. А еще сжигали за астрономические воззрения. :)
А потом дело дошло до уничтожения евреев. Красиво
получилось.

Сначала евреи жгли и бесчинствовали, а потом их бедных уничтожали? А кто уничтожал в ту же ночь длинных ножей? Да те, кого ростовщики подмяли, шантажируя долгами - верхушка. Ею было всё организовано. Люди внизу попроще. Ну по морде отвалят, но зверствовать не будут. Только по заказу свыше. Это понимать нужно. Вот сейчас и релятивисты доиграются. Бить их будут крепко. Не я и не простые смертные. Придут мамлюки с директивой сверху и будут молотить всех подряд. Это было во все века. О Гитлере с Марксом уже, кажется говорили. Не хотят понимать, будут натыкаться на те же грабли... Люди-то при чём?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и слава Аллаху.

Алла акбар! :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кстати. Нефть подешевела и рубль обвалился. Слыхали?

Пока несерьёзно. Но, кстати, когда говорили тебе, интервью приводили, что это намечается, помнишь свою реакцию? Ещё не то будет... :)

0

298

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Пока он не сделает хоть что-то жесткое
мне в ответ. И извинятся не буду. Посмотри "Управление гневом" с
Джеком Никлсоном. :) Я теперь по твоему плохой человек?

Пересмотрел этот фильм. Так он учит полной противоположности того, чему ты. Он как раз учит толкаться, не отодвигаться, отвечать адекватно на агрессию и попытки подвинуть по жизни... и даже провокациям на взгляд. Это слишком далеко от всепрощения... :)

0

299

Volnovik написал(а):

Пересмотрел этот фильм. Так он учит полной противоположности того, чему ты. Он как раз учит толкаться, не отодвигаться, отвечать адекватно на агрессию и попытки подвинуть по жизни... и даже провокациям на взгляд. Это слишком далеко от всепрощения...

Наверно я плохо излагаю...
Я за всепрощение. Но я вовсе не за отказ от преследования своих целей.
Все наоборот. Как только ты из врага делаешь друга, так очень просто
ты достигаешь те цели, которые раньше этот враг блокировал.
Тебя куда-то не пускает злая собака. Стань ей другом. И она сама
тебя проводит по двору туда, куда ты хочешь. :)
.
По поводу кино. Молодой человек не хотел проявлять агрессию.
Но при этом отказывался и от своих целей. Герой Никлсона усложняет
ему жизнь, и парень в конце концов осознают необходимость эгоизма.
А вот следующий шаг, это "тщательно заботясь о своих желаниях"
уйти от конфронтации и перейти к сотрудничеству. :)

0

300

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Молодой человек не хотел проявлять агрессию.
Но при этом отказывался и от своих целей. Герой Никлсона усложняет
ему жизнь, и парень в конце концов осознают необходимость эгоизма.
А вот следующий шаг, это "тщательно заботясь о своих желаниях"
уйти от конфронтации и перейти к сотрудничеству.

Всё так и есть, Мохнатыч, но в том-то и дело, что эгоизм предполагает отстаивать свои интересы любыми способами. Как поступил герой со своим конкурентом и с шефом? Он не подставил вторую щёку, чего ожидали. Он их морально, да и физически осадил и етм добился своей цели. Подставляя же вторую щёку, автоматически что-то теряешь: или морально, или материально, или то и другое. Это тактика добра с кулаками, а не всепрощения. Далеко не всё можно простить. Можно не злобствовать и не замыкаться в противостоянии, если твой противник адекватно твоему пониманию поступает. Но ни забывать, ни расслабляться не следует, как не следует делать его своим лучшим другом, хотя он может быть и значительно лучше заклятых друзей. :)

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5