Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5

Сообщений 851 страница 900 из 1000

851

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я и говорю. Я написал вроде правду. Но получилась лажа полная.

Правду написал, кто же спорит. Так и есть, только без дурачения. Ты просто смял выводы...  :glasses:

0

852

Volnovik написал(а):

Правду написал, кто же спорит. Так и есть, только без дурачения. Ты просто смял выводы...

Пипец. Приплыли. :confused:
Ну тогда можно кого угодно обвинить в чем угодно.
Покупая шаурму я финансирую терроризм. Покупая
бензин - Путина. Покупая китайские товары финансирую
дефицит федерального резерва США. Отказываясь от
сигарет я уменьшаю финансирование исследований
в онкологии. Давая взятку инспектору ГИБДД я помогаю
голодающим детям в Африке.
Полное просветление получается. :)

0

853

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну тогда можно кого угодно обвинить в чем угодно.
Покупая шаурму я финансирую терроризм. Покупая
бензин - Путина. Покупая китайские товары финансирую
дефицит федерального резерва США. Отказываясь от
сигарет я уменьшаю финансирование исследований
в онкологии. Давая взятку инспектору ГИБДД я помогаю
голодающим детям в Африке.

Но так оно и есть, Мохнатыч. Вникни...  :D Если тёлка колется - какой будет ребёнок? Всё завязано в этом мире и вина не в тебе, покупающего шаурму, а в тех, кто не разорвал связь между продавцом и террористами. Если эта связь есть, то ты финансируешь террористов. Увидишь фильм "Честь имею", поймёшь. Там всё показано открытым текстом.

0

854

Кстати, как тебе западная конкуренция, Мохнатыч?

Банкиры, прежде абсолютно лояльные к любым инициативам НБУ, начали переходить в оппозицию. Скандальный законопроект, которым планировалось ввести 15-процентный сбор в Пенсионный фонд от продажи валюты населением, похоже, переполнил чашу терпения банков. Несколько крупных иностранных финучреждений ополчились на председателя НБУ Сергея Арбузова и обратились с «большой просьбой» к депутатам не принимать этот законопроект.

Отчаянное сопротивление нескольких крупных банков участники рынка объясняют тем, что они в последние месяцы ввезли в страну несколько миллиардов долларов наличными в надежде продать их по завышенному курсу. Однако, если будет введен сбор в размере 15%, то вся ожидаемая прибыль этих банков перекочует в бюджет Пенсионного фонда.

Поэтому представители иностранных финучреждений обратились за помощью в свои посольства, чтобы они по дипломатическим каналам повлияли на позицию чиновников, включая президента. «Не только иностранные банки, но и иностранные посольства очень жестко восприняли этот законопроект», – утверждает Ярослав Колесник, член наблюдательного совета УКБС.

По информации одного из народных депутатов, в посольства с просьбой вмешаться в ситуацию обратились минимум пять иностранных банков. В их числе – французский банк «Креди Агриколь» и австрийский Эрсте Банк. В первом отказались от комментариев, а во втором не стали отрицать факта привлечения дипломатических связей. «Вызывает обеспокоенность реакция того же МВФ на введение подобных сборов, что может отразиться на выделении Украине очередных траншей», – предупреждает директор департамента финансовых рынков Эрсте Банка Роман Бондарь.

Введение сбора на продажу валюты заблокировали иностранные банки

Вот так робяты-бизнесмены государственными рычагами орудуют. Не хуже наших...  А ты говоришь, что там не так, как здесь. Петух жаренный клюнет и не лучше наших будут поступать. Куда весь лоск денется... А петух клюнет, ох клюнет... :D

Отредактировано Volnovik (23-11-2012 00:44)

0

855

Да и уже петух-то клюёт

С беспрецедентной временной задержкой – на 105 минут - открылся в Брюсселе внеочередной саммит Евросоюза. Задержка вызвана сохраняющимися значительными разногласиями между странами-членами союза относительно 7-летнего единого бюджетного плана ЕС на 2014–2020 годы, утверждение которого вынесено на повестку дня саммита.

Председательствующий на встрече председатель Европейского совета Херман Ван Ромпей представил компромиссный проект бюджета. Его центральным положением является сокращение размера нового бюджета на 75 млрд евро / до 973 млрд евро/ по сравнению с тем, что был разработан Еврокомиссией.

Ряд стран считает эти сокращения недостаточными, другие убеждены, что они чрезмерны, и что бюджет должен быть увеличен.

Как отмечают в кулуарах форума, шансы на успех у нынешнего саммита невелики, так как между ведущими государствами ЕС продолжают оставаться очень непреодолимые расхождения, как по сумме бюджета, так и по его структуре. Показателем этой сложной ситуации является тот факт, что к моменту открытия саммита традиционный тандем Евросоюза - Франция и Германия - не смог выработать единую позицию по бюджету. Так, канцлер Германии Ангела Меркель заявила по прибытии в Брюссель, что "решение по единому бюджету будет достигнуто, однако для этого могут потребоваться дополнительные встречи".
А почему не могут договориться? Потому что спекулянты и для них бюджет является корытом не хуже, чем для российских чиновников. Если бы им нужна была стабильность, то проблем с сокращением не было бы. Упорядочили бы структуру и все дела. Наполовину можно уменьшить без ограничения функциональных возможностей.
Опять-таки, по поводу афёры западных банков на Украине. Схема её похожа на соровскую схему подрыва экономики стран. Скупается внутренняя валюта, выжидается момент рецессии и сбрасывается на рынок. Вот вам и чёрные четверги, пятницы, понедельники. Единственное отличие, что Сорос это делал по самостоятельной схеме при скрытом финансировании банков, а эта схема реализуется открыто самими банками. Возможно, это вариация новой соросовской политики, о которой он заикался пару лет назад, когда его из спячки подняли. Согласованность же действий банков впрямую свидетельствует о едином центре, координирующем их действия. Цель проста - нужно подорвать экономику какой-то страны, чтобы ослабить пресс кризиса в евросоюзе. Хотели порвать Грецию с Испанией и Венгрией. Потом передумали, поскольку в последний момент поняли, что в евросоюзе всё завязано. Падает маленький и тащит на дно больших. Украина с этой точки зрения наилучший вариант. Полуизолирована и нагнетают вокруг неё всякого, как тот волк ягнёнку.
В этой ситуации откладывание введения 15% налога на обмен валюты будет означать реализацию западными банками их плана резкой девальвации гривны.
Одно слово - организованная преступная финансовая интернациональная группировка, не понимающая, что раскачивая финансовую лодку они топят сами себя.

0

856

Volnovik написал(а):

Вот так робяты-бизнесмены государственными рычагами орудуют.

А чем это плохо? ВСЕ должны влиять на государственые рычаги.
Ну если считать что государство для народа а не наоборот.
Это же как надо плевать на всех чтобы устраивать такие
ударные нагрузки на экономику?!!! 15% на покупку валюты!
Они у вас там охренели.

0

857

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ВСЕ должны влиять на государственые рычаги.
Ну если считать что государство для народа а не наоборот.
Это же как надо плевать на всех чтобы устраивать такие
ударные нагрузки на экономику?!!! 15% на покупку валюты!
Они у вас там охренели.

И украинские финансисты охренели, зажатые, как крысы, в угол. И западные охренели. Бизнес, который для получения выгоды использует политическое влияние - это уже преступная мафия, от которой ты отрекаешься, как о несуществующей. Вот она. Услышь факты, чтобы не говорить, что их никто не предоставлял...  :hobo:

0

858

Министр финансов ФРГ предложил банкам написать "завещания" на случай кризиса.
_http://www.dw.de/министр-финансов-фрг-предложил-банкам-написать-завещания-на-случай-кризиса/a-16403845
Как пишет в субботу, 24 ноября, газета Süddeutsche Zeitung, в нем должны быть описаны планы по санированию банков в случае возникновения у них серьезных финансовых проблем. Целью этой меры является то, чтобы кредитные институты можно было оперативно санировать или закрыть без нагрузки на налогоплательщиков, отмечает издание.
Представитель федерального министерства финансов подтвердил эту информацию агентству AFP.
Минфин в настоящее время разрабатывает соответствующий законопроект, который должен быть утвержден правительством не позднее начала 2013 года. Согласно этому документу, всем крупным банкам следует предоставить план по собственному санированию Федеральному управлению финансового надзора Германии (BaFin). Из него должно быть ясно, какие сферы деятельности банка являются системообразующими, с какими рисками связана работа каждого отдела и как правление надеется получить новый капитал в случае необходимости.
По плану Шойбле, BaFin может в любой момент потребовать внести изменения в план санирования и разрабатывает для каждого кредитного института процедуру банкротства. Таким образом предполагается в случае кризиса провести банкротство системообразующих банков без потерь для государственного бюджета.

Хм. Это как ? У немецких банков норма резервирования 100 % ?

0

859

Serg написал(а):

Как пишет в субботу, 24 ноября, газета Süddeutsche Zeitung, в нем должны быть описаны планы по санированию банков в случае возникновения у них серьезных финансовых проблем.

Проблемы всё равно будут, учитывая соотношение между объёмом кредитов и оперативными средствами. Если учесть, что при санировании первыми вынут деньги "свои", то вкладчикам ничего не достанется...  :D

0

860

Serg написал(а):

Министр финансов ФРГ предложил банкам написать "завещания" на случай кризиса.

Банкам накакать на это дело.
Точнее их владельцам.
Точно выживут
И выживут сладко.
А вот как бы нам, простым смертным, не пришлось завещания писать.

0

861

BigVad написал(а):

А вот как бы нам, простым смертным, не пришлось завещания писать.

А чё писать-то. Не банки чай... Пару стоптанных сапог, да портянки с дырками... :D

0

862

Завещания имеют смысл если система работает. Если "сработают" все завещания,
то некому будет их исполнять. :)

0

863

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если "сработают" все завещания,
то некому будет их исполнять.

И то верно. Если нацелены чтобы грабануть, то останова не будет хоть с бумажкой, хоть без оной...

0

864

Когда-то идея роботизации казалась прямым путем к благу.
Видимо, проблема безработицы не представлялась серьезной.
Ну и вопрос, откуда незанятые найдут денужки на покупку произведенного роботами тоже мало волновала.
Если, вдруг, кто не в курсе, Foxconn самый крупный мировой производитель электроники.
.
Foxconn заменит рабочих роботами
http://www.kommersant.ru/doc/2067273/print
Азиатский гигант Foxconn, собирающий львиную долю техники Apple и других западных компаний, начал первый этап замены рабочих на роботов. Пока установлено всего 10 тысяч роботов, но за десять лет компания планирует практически полностью вытеснить с конвейера людей – сейчас их трудится более миллиона.
На сборочных линиях Foxconn к своим обязанностям приступили 10 тысяч роботов. Еще 300 тысяч будут установлены до конца будущего года. Конечную цель объявил глава компании Терри Гоу летом прошлого года – практически исключить человеческий труд к 2021 году, установив миллион роботов....

0

865

Serg написал(а):

Видимо, проблема безработицы не представлялась серьезной.

А про замену ручных ткачей ткацкими станками забыли?
Что принципиально поменялось? В индустриализацию
ручной труд заменялся механическим. Теперь ручной
труд заменят автоматическим. Будет конечно переходной
период. Ну и что? Конец света наступит?

Serg написал(а):

компания планирует практически полностью вытеснить с конвейера людей

Это прекрасно. Пусть люди занимаются творчеством.

0

866

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это прекрасно. Пусть люди занимаются творчеством.

А что, уже придумали экономику, позволяющую серьезному проценту населения жить творчеством, а не процентом от продаж товаров ?
Как ты представляешь себе экономику в которой хотя бы 10-20% населения живут со своего творчества ?
Наверное, и систему образования затачивают нынче под эту задачу ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А про замену ручных ткачей ткацкими станками забыли?

Нет, но в те времена технический прогресс поглощал работников в любых количествах, создавая каждые 5-10 лет целые новые отрасли, потребность в которых была не придуманная.

0

867

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Теперь ручной
труд заменят автоматическим. Будет конечно переходной
период. Ну и что? Конец света наступит?

Всё верно, Мохнатыч. А переналадить этот миллион нужно? А устранять отказы тоже роботы будут? А отказы отказов? А программное обеспечение тоже роботы писать будут? и т.д.   :D

0

868

Serg написал(а):

А что, уже придумали экономику, позволяющую серьезному проценту населения жить творчеством, а не процентом от продаж товаров ?Как ты представляешь себе экономику в которой хотя бы 10-20% населения живут со своего творчества ?

Ну тут мы вряд ли поймем друг друга. Я например труд торговца считаю творчеством.
Не кассиршу в супермаркете конечно. А когда человек занимается общением. Вот
например торговки на рынке люди творческие. Я серьезно.
Думаю что большая часть услуг - творчество. Так что не переживай.
Конвейер это не для человека.

Serg написал(а):

Нет, но в те времена технический прогресс поглощал работников в любых количествах, создавая каждые 5-10 лет целые новые отрасли, потребность в которых была не придуманная.

Сейчас поглощает сфера услуг. И опять таки твое деление потребностей
на реальные и придуманные - антинаучно. Нет у тебя критерия кроме
личного мнения что дворник это "нужно", а массажист нет.

Volnovik написал(а):

А переналадить этот миллион нужно? А устранять отказы тоже роботы будут? А отказы отказов? А программное обеспечение тоже роботы писать будут? и т.д.

Согласен. Будет создано много рабочих мест. Но меньше чем
высвободится. Кстати устранять отказы думаю тоже роботы будут.
Дело то то же самое. По цеховой сети компьютер протестирует
вставшего робота. Потом подъедет к роботу робот. Заменит
руку на запасную. Тест прошел? Ну и слава Норберту Винеру.
:)

0

869

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потом подъедет к роботу робот. Заменит
руку на запасную. Тест прошел? Ну и слава Норберту Винеру.

Датчиками так нужно усыпать этого бедного робота, что и руки поднять не сможет. В идеале замена человека роботом может произойти только тогда, когда будет создан реальный робото-человек, а не железяка с человеческим лицом. До конца тысячелетия этого не сделают, а первым, что будет после того, как сделают - это бунт роботов. Вточь по Матрице, поскольку самоконтроль автоматически приведёт к сравнению и дальше до революционной ситуации.
Кстати, робот на сотни тысяч долларов "живёт" в лучшем случае, пяток лет. Человек работоспособен 40 и без миллионов, выброшенных предварительно, а по реализации продукции, что немаловажно.

Отредактировано Volnovik (04-12-2012 16:27)

0

870

Volnovik написал(а):

Датчиками так нужно усыпать этого бедного робота, что и руки поднять не сможет.

Ну не так все страшно. В случае активных меток на предметах уже сейчас
можно все сделать через пару телекамер.

Volnovik написал(а):

В идеале замена человека роботом может произойти только тогда, когда будет создан реальный робото-человек

А зачем? Во-первых человека давно заменяют но нечеловекоподобными
устройствами. Экскаватор не похож на человека с лопатой. А ведь он
заменил людей-землекопов. (Кстати Земле-Коп. Земляной полицейский :) )
А во  вторых даже если говорить о теле человека, то с чего ты взял что
для разумного существа на Земле это лучшее из возможных? Мы развились
из базовой модели с 6-ю отростками. 4 манипулятора, голова и хвост. Мы
же созданы путем последовательных модификаций. А тут есть шанс сделать
все с нуля.

Volnovik написал(а):

Вточь по Матрице, поскольку самоконтроль автоматически приведёт к сравнению и дальше до революционной ситуации.

Я теперь думаю, что если создать машину аналогичную биологическому
мозгу, то ее точно так же надо будет растить и воспитывать. Мы люди это
результат того что с нами происходило. Так что искуственную личность
надо будет воспитывать как ребенка. И воспитатели будут относится к
ней точно так же как к своему ребенку. С обоих сторон будет импритинг.
Так что это будут наши дети. Хотя и в других телах.
Конфликт возможен, но только если люди белковые будут настроены
агрессивно по отношению к людям кремниевым. Страх перед машинами
может спровоцировать людей на агрессию, а агрессия как в зеркале
отразится в машинах. Вот тогда может быть очень плохо. Может произойти
раскол. Причем весьма сложный. На обоих сторонах будут и люди и машины.
Т.к. я уже сказал что отношения создателей машин и машин будут аналогичны
отношениям родитель - ребенок. Кое что на эту тему написал Кларк. В его
Одисее. Там компьютер управлят планетолетом Дискавери. И был его создатель
какой-то профессор индус. И заметь. По сюжету люди стали недоверять машине.
Они первые решили его отключить. Но компьютер успел раньше.

0

871

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В случае активных меток на предметах уже сейчас
можно все сделать через пару телекамер

Телекамер с человеком-наблюдателем? Опять наблюдатель? :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А зачем? Во-первых человека давно заменяют но нечеловекоподобными
устройствами. Экскаватор не похож на человека с лопатой. А ведь он
заменил людей-землекопов.

Действительно, он не должен быть похож на человека и на других животных, хотя сейчас робототехника с элементами самоконтроля движется в этом направлении копирования. Но система рецепторов и анализа должна быть столь компактна, чтобы робот не совершал единственной работы - её таскать за собой. Экскаваторы, отбойные молотки, автомашины - это расширение функциональных свойств нашего двигательного аппарата с сохранением управления или, как минимум, ответственного контроля нашим мозгом. Для полностью автоматизированного завода вторичных роботов недостаточно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А тут есть шанс сделать
все с нуля

На данном уровне шансов с нуля я не вижу. Система последовательного программирования принципиально неспособна и значительно более уязвима для производства, чем человеческий мозг.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Конфликт возможен, но только если люди белковые будут настроены агрессивно по отношению к людям кремниевым.

Он не возможен. Он неизбежен и, действительно, по причине людей. Они и друг к другу агрессивны, если видят, что кто-то больше может, лучше делает. Кроме того, люди захотят использовать машины в своих гнусных целях. Не зря первое внедрение всегда идёт в оборонку.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.к. я уже сказал что отношения создателей машин и машин будут аналогичны
отношениям родитель - ребенок.

Это будет у непосредственных создателей первых машин. Последующие будут подходить как мачеха к падчерице. Посмотри как относятся к домашним животным. Попробовали бы, чтобы к ним так относились...

Отредактировано Volnovik (04-12-2012 16:58)

0

872

Вот с параллельной темы "Наука и техника", но о том же. О полной безмозглости. Вот как считают

Кабинет министров предлагает Верховной Раде принять закон о госбюджете на 2013 год с предельным объемом дефицита 50,4 миллиарда гривен.

Кабмин Азарова предлагает бюджет с дефицитом более 50 миллиардов

Украина в 2013 году намерена одолжить около 135,53 млрд грн. Такие цифры Кабмин предлагает закрепить в госбюджете-2013 (законопроект №11000).

В частности, внутренних заимствований планируется порядка 92,863 млрд грн и внешних — около 42,668 млрд грн.

Украина в 2013 году планирует одолжить 135 млрд грн

Получается, что дефицит 50млрд., а на его погашение предполагается взять аж 135 млрд.

К тому же, опять привязывают долг к ВВП. Что, кредит ВВП будут отдавать? Или свой бюджет будут половинить? Так Правительство предусматривает в 2013 году доходы госбюджета в сумме 361,5 миллиарда гривен Какие 3,2%? Дыра в седьмую часть бюджета, не говоря уже о невозвратных долгах на обслуживание которых должно уйти

В следующем году на погашение долга планируется направить 81,068 млрд грн (по внутренним обязательствам – 45,594 млрд грн, внешним – 35,594 млрд грн).
Это по официальному курсу составляет $5,59 млрд $4,36 млрд.
А набрать хотят вообще в треть бюджета.
Неплохая статистика. О-о-о-чень недурна...  :D
Так что при таких мухлематиках можно вообще считать? Что анализировать? Что прогнозировать?

- Чтобы ты сделал, если бы стал президентом?
- наелся б, напился, украл сто рублей и утёк...  :love:

Отредактировано Volnovik (04-12-2012 17:38)

0

873

Volnovik написал(а):

Телекамер с человеком-наблюдателем? Опять наблюдатель?

Ты как-то странно меня читаешь. Я разве такое писал?
Вот например как можно просто реализовать точное
техническое зрение. Вот 2D штрих код.
http://s2.uploads.ru/t/BgYkd.jpg
Кстати вот тут можно сделать для своей визитки
http://businesscards.tec-it.com/
Теперь пусть камера смотрит на такой штрихкод под углом и с поворотом.
С точки зрения програмиста управляющего контролера можно легко в
изображении с телекамеры найти этот штихкод. По изображению понять
под каким углом камера на это смотрит и с каким поворотом. Думаю
все это будет работать при углах наклона до 40-50 градусов. А по линейным
размерам штрих кода можно определить расстояние. Если требуется болееточная
навигация, то можно еще один код наклеить на деталь. Уже для навигации на близких
расстояниях.

Volnovik написал(а):

Он не возможен. Он неизбежен

Не уверен. Хотя в какой момент ИИ появится.
Если раньше то скорее конфликт будет, если
позже то скорее не будет.
Впрочем это большая отдельная тема.

0

874

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С точки зрения програмиста управляющего контролера можно легко в
изображении с телекамеры найти этот штихкод.

Сейчас почти все сайты перешли на штрих-пароли, чтобы автоматы не могли опознать, а ты говоришь, что легко... :) К тому же, точность поворота легче по углу определять и то не будет той точности. Всё нужно постоянно юстировать. С программными станками целое бедствие. Постоянно юстировки. Постоянно, если хочешь держать размеры.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если раньше то скорее конфликт будет, если
позже то скорее не будет.

Сколько миллионов лет человечество топчет землю? Столько и конфликтует. Так что вопрос хотя и большой, но ответ был известен ещё за царя Панька... :)

0

875

Volnovik написал(а):

Всё нужно постоянно юстировать. С программными станками целое бедствие.

Мне кажется что твои предствления остались на уровне 80-х.

Volnovik написал(а):

Сколько миллионов лет человечество топчет землю? Столько и конфликтует.

Но с годами % убитых людей уменьшается.

0

876

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне кажется что твои предствления остались на уровне 80-х.

Нет, Мохнатыч. Японцы уже отошли от фантазий с полной роботизацией. При широком диапазоне выпускаемой продукции, а это сейчас единственный выход остаться на плаву, выгодна автоматизация порядка 60%. Иначе будет как раз то, о чём я говорю. Юстировки и поверки заедят. Везде требуется многофункциональный умный робот - живой рабочий. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но с годами % убитых людей уменьшается.

Наоборот, Мохнатыч. Можешь ты себе представить в средние века войну, которая унесла бы 60-80 млн.? Даже тихая финансовая война во времена перестройки унесла не меньше, чем Великая Отечественная. Только всё тихо происходило. Люди мёрли как мухи.

0

877

Volnovik написал(а):

Наоборот, Мохнатыч. Можешь ты себе представить в средние века войну, которая унесла бы 60-80 млн.?

Я тебе про процент а ты мне про абсолют.

Volnovik написал(а):

Даже тихая финансовая война во времена перестройки унесла не меньше, чем Великая Отечественная. Только всё тихо происходило. Люди мёрли как мухи.

Опять не про то. Я про агрессию. Когда одни люди убивают других.
А ты про общее количество смертей.

0

878

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я про агрессию. Когда одни люди убивают других.
А ты про общее количество смертей.

Тогда ответь на простой вопрос: что лучше - убить человека в открытом бою с его правом на защиту, или лишить человека всего, выбросив на улицу, сделав его ничем и без права на защиту? Это сделали со многими людьми в перестройку.

0

879

Volnovik написал(а):

что лучше

Для меня тут нет вопроса. Конечно лучше выбросить. :)
Все потери можно пережить, можно вернуть, можно
нажить заново. Только жизнь не вернешь.

0

880

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все потери можно пережить, можно вернуть, можно нажить заново. Только жизнь не вернешь.

Слава Богу, что тебя это не касалось. Люди в такой ситуации и сами руки ан себя накладывали. Это ведь не просто ограбить. Это действительно полностью убить, оставив уже никому не нужное существование. Это самая жёсткая казнь.

0

881

Volnovik написал(а):

Это самая жёсткая казнь.

Чушь все это. Упадничество. Ах, ох меня собственности лишили!
Так у тебя ее никогда и не было! Это все галюцинации что у
тебя что-то есть. Вон в войну. Люди были рады что выжили.
А остальное нарастет. :)

Volnovik написал(а):

оставив уже никому не нужное существование.

Вот еще что хотел сказать. Твое существование действительно
не нужно никому. Кроме тебя самого. Не было бы тебя, что
ир бы изменился? Как там у Отцов:

Я ведь  прекрасно  сознаю:  исчезни  я  сейчас, и никто из них
этого бы не заметил. Более того, не было бы меня  вовсе  или
останься   я   штабным   переводчиком,   тоже   ничего,  ну,
ничегошеньки в их жизни бы не изменилось ни к лучшему, ни  к
худшему.
     Да  что там сорокин эф а? Вот сейчас утро. Кто сейчас в
десятимиллионной москве, проснувшись, вспомнил о толстом эль
эн? Кроме разве школьников, не приготовивших урока по "войне
и миру"... Потрясатель душ. Владыка  умов.  Зеркало  русской
революции.  Может,  и  побежал  он  из  ясной  поляны потому
именно,  что  пришла  ему  к  концу  жизни  вот  эта   такая
простенькая и такая мертвящая мысль.
     А  ведь  он  был верующий человек, подумал вдруг я. Ему
было легче, гораздо легче. Мы-то знаем твердо: нет ничего до
и  нет  ничего  после.  Привычная тоска овладела мною. Между
двумя "ничто" проскакивает слабенькая искра, вот и все  наше
существование.   И   нет  ни  наград  нам,  ни  возмездий  в
предстоящем "ничто", и нет никакой надежды, что искорка  эта
когда-то   и   где-то  проскочит  снова.

Так что радуйся каждому дню жизни. Какой бы она не была.

0

882

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Твое существование действительно не нужно никому. Кроме тебя самого.

Возможно вот этот мрачный светофильтр и косит твое видение мира.
Мое существование очень нужно моим близким.
Они меня любят, а я люблю их.
Они мне тоже очень нужны.
Они в тысячи раз важнее любых денег и любых успехов в бизнесе и работе.
Твоя философия - философия одиночки.
После тебя ведь, хоть потоп?
Если честно?
А желание быть одиночкой идет от эгоизма (эго юбер аллес).
Тебе влом быть кому-то обязанным, потому что влом что-то делать для другого.
Своих забот и желаний через край.
Так?
Ничье участие тебе не нужно, потому как придется отвечать участием.
Это очень мощный светофильтр.
Имеешь, кстати, право.
Но позиций друг друга мы не примем никогда.
И выводы из одних и тех же фактов будут кардинально отличаться.
Базис разный совсем.

0

883

BigVad написал(а):

Мое очень нужно: моим близким.

А ты проверь. Перестань носить домой деньги.
Пусть любят тебя таким какой ты есть.  :crazyfun:

BigVad написал(а):

После тебя ведь, хоть потоп?

Хочется сказать "да". Но ты ведь поймешь меня не так
как мне хочется. А начать рассуждать об ответственности
человека за будущее цивилизации это опять трактат выйдет.
Скажу как говорил Прутков. "Люби ближнего своего. Но
не давайся ему в обман".

BigVad написал(а):

Возможно вот этот мрачный светофильтр

Я не считаю его мрачным. Наоборот. У Кастанеды об этом
хорошо. Про смерть. Которая есть твой самый надежный
друг и советчик.

0

884

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Про смерть. Которая есть твой самый надежный друг и советчик.

Да, не весело у тебя.

0

885

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

рассуждать об ответственности человека за будущее цивилизации

Не забочусь я о цивилизации.
Поверь.
А вот потопа после себя шибко не хочу: дети внуки, иные живые близкие.

0

886

BigVad написал(а):

А желание быть одиночкой идет от эгоизма (эго юбер аллес).Тебе влом быть кому-то обязанным, потому что влом что-то делать для другого.Своих забот и желаний через край.

Я вовсе не желаю быть одиночкой. Да и не один я. Вон сколько вокруг народу.
И мое внебрачие дело временное. :)
Насчет обязанностей это ты прав. Я и раньше этого не выносил.
А теперь избегаю сознательно. Надо жить желаниями. Желания
это обязанности души. О как загнул!  Можешь цитировать.  :crazyfun:
Мне не влом что-то делать для других. И я делаю. Но только когда
хочу. Мне оказывается нравится дарить женщинам подарки. Это
так инетересно выбирать думая о будущем удовольствии другого
человека! Но покупать подарок потому что ты ДОЛЖЕН, что может
быть тоскливее и как я сейчас думаю унизительнее? Причем для обоих.
Своих забот и желаний - да. Много. И это меня радует. :)

0

887

BigVad написал(а):

Да, не весело у тебя.

:crazyfun: Наоборот. Но ты от этого далеко.

BigVad написал(а):

А вот потопа после себя шибко не хочу: дети внуки, иные живые близкие.

Ну и что ты делаешь чтобы его не было?

0

888

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и что ты делаешь чтобы его не было?

Очень мало.
Так ведь не в этом дело.
Мало ли чего я хочу.
Например, что бы не было войны.
Каждый их нас сможет хотя бы немногое сделать.
Например, побороться в баталиях словесных с носителями идеологии подобной твоей.
Капля по капле от каждого - и у какого-то количества людей мозги не съедут на твои позиции.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но ты от этого далеко.

Точно.
Ты сбросил все вериги, и радуешься жизни сам-для-себя.
Чего же тут непонятного?
Мужчина в нормальном мире (не пидорьем) - мотор, рассчитанный тащить своей мощью жену и детей, помогать родителям.
Если всю эту мощь направитm на себя любимого - будешь в шоколаде.
Кто спорит?

0

889

BigVad написал(а):

Точно.Ты сбросил все вериги, и радуешься жизни сам-для-себя.Чего же тут непонятного?

Рад что это понятно.

BigVad написал(а):

Мужчина в нормальном мире (не пидорьем) - мотор, рассчитанный тащить своей мощью жену и детей, помогать родителям.

Я глубоко убежден, что все что человек ДОЛЖЕН проявляется в виде желаний.
И если все устроено правильно, то делать то что нужно легко и просто.
Просто потому что хочется. А вот если не хочется то значит что-то устроено
не так. И надо во первых понять что не так, а во вторых переделать.
Так вот. По поводу тащить. Есть такая теория. В просторечье звучит так:
"секс в обмен на продовольствие". Т.е. мужчина нужен женщине для того чтобы
вырастить детей. И чтобы он не уходил женщина привязывает его через
секс. Я бы еще посмотрел шире: "удовольствие в обмен на продовольствие".
То что испокон веку женщина готовит пищу тоже имеет глубокий смысл.
Получая из рук женщины вкусную еду мы получаем удовольствие. А кто его
дарит? Женщина. Это тоже работает как привязь. И это все здорово и хорошо.
Поэтому если у людей все правильно устроено то мужчине ХОЧЕТСЯ как ты
говоришь ТАЩИТЬ свою семью. Дело в том, что во многих семьях не хочется.
И это беда. Часто женщины не умея давать мужчинам удовольствие напирают
на долги. Мол ты мужчина, ты должен. Так вот. Никто никому ничего не должен!
Хочешь чтоб тебе делали добро - делай его сам. Это универсальная симметричная
железно действующая сила. Действует в любых отношениях. Что мужчина/жнщина.
Что родитель/ребенок. Что начальник/подчиненный. И кто этот закон нарушает
рано или позно проигрывает. Кто не понимает - проигрывает один хрен. Потому как
незнание законов природы не освобождает от их действия.

0

890

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо жить желаниями.

Например, желать исполнять обязанности ради счастья близких?
Хочешь сказать, что тебе доставляло удовольствие маяться с платежными терминалами?
Или делал это, понимая пользу для себя (деньги).
Т.е. напрягался для удовлетворения нужд любимого человека.
Себя то есть.
А вот делать нечто подобное для другого тебе влом.
Любить можно другого человека, как удобный (например для секса) гаджет.
Это совсем не то, что значит слово "любовь" в самом мощном смысле.
Мать (или отец) любит своего ребенка за что?
Чем он ей (ему) полезен?
Это инстинкт.
Он полезен для социума в самом широком смысле, да и вообще во всех смыслах это дело позитивное.
Вот подобную любовь, по-моему, ты остерегаешься испытать на уровне подсознания (воспитанная часть).
Она заставляет отвлекать ресурсы от самого любимого человека - себя.

0

891

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"секс в обмен на продовольствие"

Я же говорю: не понять тебе меня.
При этом, тебя я понимаю легко.
У тебя все просто и логично.
Без эмоций, как у калькулятора.
А вся эта эмоционально-интуитивная муть, что лежит у кого в левом, у кого в правом полушарии, тебе недоступна почему-то.
Ты не проверялся: все у тебя на месте в черепной коробке? :D
Шутка, конечно.
Видишь, я даже смайлик прилепил для надежности понимания. 8-)

0

892

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У Кастанеды об этом
хорошо.

не покушайся на святое

0

893

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я глубоко убежден, что все что человек ДОЛЖЕН проявляется в виде желаний.

у Кастанеды этого нет

0

894

BigVad написал(а):

Например, желать исполнять обязанности ради счастья близких?

Нет.

BigVad написал(а):

А вот делать нечто подобное для другого тебе влом.

Нет. Вовсе не влом. Если мне тоже что-то делают.
Мне (и кому угодно) становится влом когда ты туда
отдаешь, а обратно - хрен.
Взаимность. Взаимовыгодность. Вот залог успеха для
любых отношений.

BigVad написал(а):

Мать (или отец) любит своего ребенка за что? Чем он ей (ему) полезен?

А разьве ты не получаешь удовольствия повозится с ребенком?
Процесс воспитания это удоваольствие. Ну или ты еще не созрел.

BigVad написал(а):

Он полезен для социума

То что полезно для социума выражается в индивидуальных желаниях.
.
Вобщем я пока не вижу ни одного случая когда насилие (необходимость
действовать против желания своего или чужего) было бы необходимо.
То что через насилие все строится быстрее и проще - да. Согласен.
Но только любовь строит надежные конструкции. А любовь это желание. :)

0

895

BigVad написал(а):

Без эмоций, как у калькулятора.А вся эта эмоционально-интуитивная муть, что лежит у кого в левом, у кого в правом полушарии, тебе недоступна почему-то.

Почему? Доступна. Только ты считаешь что эмоции
должны руководить волей. А я наоброт.

Дмитрий написал(а):

у Кастанеды этого нет

Это у меня, а не у Кастанеды. А у Кастанеды про смерть.
Которая сидит на левом плече. По моему весьма здравая идея.

0

896

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А разьве ты не получаешь удовольствия повозится с ребенком?

Точно такое же, как сделать что-либо для его пользы.
http://s2.uploads.ru/t/lyuLG.jpg
Доставляет радость его радость.
Например пошел, заработал и притащил ему наку.
На фото (прям щас) внук.
Радость такая же, как от своего ребенка.

0

897

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чушь все это. Упадничество. Ах, ох меня собственности лишили!
Так у тебя ее никогда и не было! Это все галюцинации что у
тебя что-то есть. Вон в войну. Люди были рады что выжили.
А остальное нарастет.

Дело не в собственности, Мохнатыч. Не в собственности... Аналогичное ЧКисты к многим применяли. К Булгакову, например... Дай Бог, чтобы тебя это не коснулось... Чтобы ты и не знал, что это такое.  :D

0

898

По ТВ Культура Гуриев  читает курс лекций по экономике. Сегодня высказал замечательную вещь.
Нас, говорит, экономистов, часто ругают за то, что мы не ученые вовсе, и кризисы экономические предсказать не можем.
А между тем, говорит, доказательство невозможности предсказания кризисов является одним из главных достижений сегодняшней экономической науки.
Было весело.  :D
.
Зы.
Извините за то, что врезался в процесс обсуждения более существенного.

0

899

Serg написал(а):

Извините за то, что врезался в процесс обсуждения более существенного.

Почему? Как раз в тему. Дебилам дебилово. Свою воинствующую безграмотность в заслугу ставить... Это знаменательно. Значит знает кошка где нас..ла... Вот и весь тебе либерализЬм... В полном комплекте тупизма.. А что ещё от них ждать, болезненных...  :D

0

900

Volnovik написал(а):

Почему?

Ну, мне кажется, что глупости Гуриева действительно херня, в сравнении с выяснением вопроса о первопричинах наших поступков.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я глубоко убежден, что все что человек ДОЛЖЕН проявляется в виде желаний.И если все устроено правильно, то делать то что нужно легко и просто.Просто потому что хочется.

Никогда не бывает все устроено правильно, и устроить все правильно невозможно.
Можно, конечно попытаться устроить приближение, поломав тех, с кем ты живешь, или переступив через них. Но это занятие только для "абсолютно свободных личностей".
Вот такая засада....  :dontknow:

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5