Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5

Сообщений 801 страница 850 из 1000

801

Volnovik написал(а):

Потому что оно банкрот, Мохнатыч...

А! Ты открыл свое рейтинговое агентство? Понимаю. :)

0

802

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Буду тебе благодарен если расскажешь что тут странного видишь ты.

Боюсь, не смогу.

0

803

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А! Ты открыл свое рейтинговое агентство? Понимаю.

Дело не в агентстве, Мохнатыч, а в тех ограничениях, которые обычно вводит банк, начиная управлять средствами должника. Правительство Штатов сейчас в этом положении. А всякие там Муди нарисовать могут всё, что им заблагорассудится, точнее, что прикажут, то и спляшут...

0

804

Не знаю куда. Может в "маразм"? :)
Как думаете, эта термоядерная инициатива
былинного депутата пройдет?
Евгений Федоров предлагает передать функцию эмиссии рубля от ЦБ в Минфин.
Похоже именно это будет переписано в конституции.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1063393/
.
Скоро начнется разруха. Ах как не кстати то...

0

805

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Скоро начнется разруха. Ах как не кстати то...

А разруха всегда некстати, только она не спрашивает, а смотрит, что в головах. Если там уже всё разложилось, то и колоши можно переть из-под вешалки...  :D

Отредактировано Volnovik (27-10-2012 18:04)

0

806

http://liva.com.ua/basic-income-guarantee.html
Какие интересные идеи обсуждаются в Германии.
Впервые с начала кризиса вижу хоть что-то похожее на реальныую альтернативу нынешнему экономическому режиму и монетаристскому бреду, хотя бы на уровне самых общих принципов. А что, немцы, они вполне могут нечто подобное устроить. Уовень управления, сознательности масс и капитала там вполне подходящий для neue Ordnung :flag:
.
10 ноября 2008 года владелица детского сада на дому Зузанне Вист выложила в интернете онлайн-петицию с требованием к немецкому правительству ввести безусловный основной доход для всего населения. Эта коротенькая, в один абзац петиция собрала более 50 тысяч подписей, и, согласно закону, была рассмотрена в Бундестаге.
«Наша финансово-налоговая система, – писала Вист, – стала совершенно неудобопонимаемой... Мне представляется хорошим решением ввести безусловный основной доход, чтобы обеспечить достойную жизнь всем гражданам. Примерно 1500 евро для каждого взрослого и 1000 для ребенка».
Эта простенькая идея вызвала настоящий взрыв в немецкоязычном пространстве. С тех пор создано множество групп и объединений, написаны книги и запущены сайты, посвященные идее БОДа. Но насколько реальна эта идея – и насколько вероятно ее практическое воплощение?
...
Таким образом, общество поделилось на оплачиваемую элиту и неоплачиваемое «ненужное» большинство. Все предприятия  принадлежат частным лицам. В основном, это крупные концерны, мелкий бизнес сохранился в основном в виде фриланса – а, учитывая гигантские налоги, это практически то же самое, что и работа по найму. И потом, крупные предприятия неохотно берут фрилансеров, потому что – внимание! –зачем они нужны, когда для выполнения любой работы есть бесплатные или почти бесплатные получатели БОДа?
Вывоз капитала сократился! Теперь производить выгодно и в самой Германии – платить зарплату почти не надо, социальные же выплаты исчезли. Остались высокие налоги – но они меньше транспортных расходов при производстве в третьем мире.
Таким образом, производимую прибыль кладут себе в карман капиталисты, а на оплату работников тратится государство.
Рабочее движение сошло на нет. Ведь раньше были рабочие, профсоюзы и работодатели. А теперь с работодателя ничего не потребуешь – ведь он ничего не платит. Требовать можно только с государства. А государство может ответить так, что мало не покажется.
В качестве дальнейшего развития этой модели можно представить казармы работников на полном обеспечении государства, государственных чиновников-менеджеров – и за кулисами всего этого касту миллиардеров, имеющих долю в этом гигантском национальном предприятии и складывающих себе в карман всю прибыль от него деятельности.
Пока все это – мрачные фантазии. Но кто знает, что станет реальностью через несколько лет?

0

807

Serg написал(а):

Пока все это – мрачные фантазии. Но кто знает, что станет реальностью через несколько лет?

За что боролись?  :crazyfun:

0

808

Serg написал(а):

Эта простенькая идея вызвала настоящий взрыв в немецкоязычном пространстве. С тех пор создано множество групп и объединений, написаны книги и запущены сайты, посвященные идее БОДа. Но насколько реальна эта идея – и насколько вероятно ее практическое воплощение?

Банальное "тигру в клетке мяса не додают", мужики. Как говорил Форд, бессмысленно говорить о том, сколько должен получать рабочий. Бессмысленно говорить, сколько может платить хозяин. Можно говорить только о том: сколько может дать предприятие. А это только растаскивание одеяла каждому на себя, которое легко может перерасти или в озлобленность, как предвестник беспорядков, или окончательно добить экономику Германии, несущую и без того основную нагрузку по долгам ЕС.

0

809

Походу бюджет сильно упал. Возрождаются налоги на убытки.

Новый сбор предлагается взимать авансом. Если предприятие показывает прибыль, то сумма его налогов будет уменьшаться на этот сбор, а если компания окажется убыточной - сбор все равно останется в бюджете. То же самое будет касаться и компаний, сдающих "нулевую отчетность", которая показывает, что они фактически не вели деятельности.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1064453/
Готовьтесь уходить в тень.  :crazyfun:

0

810

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Готовьтесь уходить в тень.

Дурак из неё выходил. Им бы ещё налог на тень ввести...  :D

0

811

Volnovik написал(а):

Им бы ещё налог на тень ввести...

А и введут. Будут изымать каждую десятину "черного нала" :)

0

812

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А и введут. Будут изымать каждую десятину "черного нала"

Пусть ещё поищут чёрную кошку в темноте...  :D

0

813

GEAB №68 – Осень 2012: добро пожаловать в недели крутого поворота
http://mixednews.ru/archives/26210
Примечание mixednews.ru: GEAB (Global European Anticipation Bulletin) – ежемесячный платный бюллетень, издаваемый независимым аналитическим центром ЕЛПП/Европа 2020 (Европейская лаборатория политического прогнозирования). Ниже приводится перевод анонса октябрьского выпуска GEAB.
.
В течение нескольких месяцев на осень 2012 года мы предсказывали серьёзные потрясения для экономики и мировой стабильности. Мы оставляем в силе этот «красный уровень угрозы» и произведём тщательную оценку в середине ноября 2012 года, в то же время, что и наш ежегодный анализ «стран риска» на 2013 год и ситуации в мире на этот момент....

0

814

Serg написал(а):

Мы оставляем в силе этот «красный уровень угрозы» и произведём тщательную оценку в середине ноября 2012 года

Ну чтож, понаблюдаем. А я нашел вот таких экспертов:
Однако экономика США, всем скептикам назло, и не думает загибаться. И на каждый упрек критиков в ее арсенале находится достойный ответ. Вот, например, по поводу финансового кризиса: американский ВВП восстановился до докризисного уровня еще в середине прошлого года, и с тех пор продолжает расти, причем совсем неплохими темпами. Даже придирчивое агентство Standard&Poor’sсчитает, что по итогам года этот рост превысит 2% — и это с учетом явно незапланированных потерь от летней засухи. Подавляющему большинству европейских стран, чьи экономики все глубже погружаются в рецессию, остается только кусать локти от зависти к заокеанским темпам роста.
http://www.novayagazeta.ru/economy/55148.html

0

815

Какая "неожиданность"...
.
Зона евро скатилась во вторую рецессию с 2009 года
http://ru.reuters.com/article/businessN … 3520121115
.
Второе полужопие за 3 года.
Первое затыкали раздачей денег, чем будут затыкать второе ?
Ну и какие у них идеи ? Да нет никаких.
Ну, разве что побомбить Сирию и Иран... Только, масштаб не тот.
В Брюсселе нет сайта, куда подают петиции об отделении ?

0

816

Serg написал(а):

В Брюсселе нет сайта, куда подают петиции об отделении ?

Отделяться некуда... "Боливар мне вынесет двоих" :)

0

817

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну чтож, понаблюдаем. А я нашел вот таких экспертов:

Вот тока непонятно, чего эти ребята после наводнения в Нью-Йорке опять выпросили у нас два самолета с одеялами и палатками.
В Майами было тоже самое.
Странно как то, крупнейшая экономика мира, а вместо одеял могут раздать тока деньги.
но нужны то одеяла!

0

818

Serg написал(а):

Ну и какие у них идеи ? Да нет никаких.

Любопытнее узнать какие всвязи с кризисом у нас будут идеи?
Пора нам вновь создавать концепцию выживания?

Дмитрий написал(а):

Вот тока непонятно, чего эти ребята после наводнения в Нью-Йорке опять выпросили у нас два самолета с одеялами и палатками.

Выпросили? Это ты так увидел? Ну-ну... :)

0

819

Дмитрий написал(а):

Странно как то, крупнейшая экономика мира, а вместо одеял могут раздать тока деньги.
но нужны то одеяла!

Правильно, метрополия. Она не просит. Она забирает когда ей нужно и сколько нужно.  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Любопытнее узнать какие всвязи с кризисом у нас будут идеи?

Известные идеи: трусики снимать.... Другие им в голову не приходят... :D

0

820

Теневую банковскую систему оценили в 67 триллионов долларов.
http://www.lenta.ru/news/2012/11/19/shadow/
Теневая банковская индустрия в мире увеличилась в размерах до 67 триллионов долларов. Об этом сообщается в отчете международного Бюро по финансовой стабильности. За последние 10 лет индустрия теневого банкинга выросла в три раза - на 41 триллион долларов, передает Bloomberg.
Доля США в этой сфере несколько сократилась - с 44 до 35 процентов. Основная часть теневой банковской активности теперь сосредоточена в Великобритании и странах континентальной Европы.

.
Да у нас, получается, все замечательно с теневой экономикой. На их фоне просто не видать.

0

821

Serg написал(а):

Да у нас, получается, все замечательно с теневой экономикой. На их фоне просто не видать.

Если не учитывать, что в том банкинге и советские денежки крутятся...  :D

0

822

Serg написал(а):

Да у нас, получается, все замечательно с теневой экономикой. На их фоне просто не видать.

А ты что под "теневым банкингом" понимаешь?
Я читал что это кредитование финансовыми
организациями без наличия банковской лицензии.
Это то что порождает кредиты, более рисковые чем
могут позволить себе банки и не подпадающие под
правила регулирования обязательные для банков.
Кстати одна из возможных причин нынешнего кризиса.
.

Serg написал(а):

с теневой экономикой.

Теневая экономика это не теневой банкинг.
Сколько такого в нашей стране - просто неизвестно.

0

823

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты что под "теневым банкингом" понимаешь?

Там ясно написано.
Бюро выразило свою озабоченность тем, что регуляторы не в состоянии отследить размер сделок, относящихся к теневым. В первую очередь, речь идет об обратном выкупе, а также схемах, позволяющих убрать с баланса те или иные активы.
...
Как показал опыт разорившегося во время глобального кредитного кризиса Lehman Brothers, банк временно снял с баланса 50 миллиардов долларов благодаря сделкам репо. Таким образом, организация пыталась убедить инвесторов в том, что не имеет долговых проблем.

.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я читал что это кредитование финансовыми организациями без наличия банковской лицензии.

У банков Европы и США нет лицензии ? У братьев Леман нет лицензии ?
На сколько я понимаю, теневым банкингом называется то, что в простонародии называется жульничеством, ну или обманом регуляторов и клиентов.
Не будет же Bloomberg называть почтенных господ жуликами.
Впрочем, в банковском бизнесе все обман, так что не знаю.
Вспомнил анекдот про индейца, который попросил залог под депозит.  :crazyfun:

0

824

Serg написал(а):

На сколько я понимаю, теневым банкингом называется то, что в простонародии называется жульничеством, ну или обманом регуляторов и клиентов.

Нет. Это вот что:

Совет по финансовой стабильности стран «большой двадцатки» намерен усилить контроль за рынком так называемого теневого банкинга, участники которого предоставляют финансовые услуги, которые формально не подпадают под контроль банковских регулирующих органов.

http://www.kommersant.ru/doc/2070456
Жульничества или обмана там нет. Все по закону.
Но назрела ситуация, когда надо поменять законодательство.
.
У банков как "нормальных" кредитных организаций очень жесткие
правила по выдаче кредитов. В частности обязанность передавать
в ЦБ часть депозита. А если например ты займешь денег мне, то
формально эта сделка под регуляторы не подпадает. Понятно что
такие мелкие сделки "лодку не раскачают". Но теперь есть кредитные
организации формально не банки. А кредиты дают. Ну и судя по твоей
статье банки тоже научились ловчить. Нашли какие-то схемы.
Об этом хорошо в свое время Хапуга написал. Там помню даже график
был. В настоящее время объем кредитования (во всей мировой экономике)
на 60% идет не через банки.
Или точнее не подпадая под банковские правила.

0

825

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но теперь есть кредитные организации формально не банки. А кредиты дают. Ну и судя по твоейстатье банки тоже научились ловчить. Нашли какие-то схемы.

Да какие там схемы ? На сколько я понимаю, деривативы не попадают под контроль регуляторов.
А их объем в разы превышает всю остальную экономику.
Так что это не "теперь", а давно.
Вообще-то прикольно понаблюдать, что дальше будет.
Кеннеди попытался призвать банкиров к порядку помнится....

0

826

Даже не деривативы.
Просто жулики они.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Это вот что:
Жульничества или обмана там нет. Все по закону.
Но назрела ситуация, когда надо поменять законодательство.
У банков как "нормальных" кредитных организаций очень жесткие
правила по выдаче кредитов.

Ну да, жесткие, в книжках монетаристов так и написано, банки - честные.
.
Для урегулирования обвинений в обмане инвесторов JPMorgan и Credit Suisse заплатят $417 млн
http://www.vedomosti.ru/finance/news/62 … oskazannoe
...В 2006 г. банк разместил выпуск инструментов на сумму $1,8 млрд и сообщил инвесторам, что лишь четыре кредита были просрочены на 30-59 дней, хотя таких кредитов было 620, сообщает Bloomberg.
...
Credit Suisse, по активам занимающий второе место среди швейцарских банков, заплатит $120 млн. По данным SEC, в 2005-2010 гг. банк не сообщил инвесторам о выплаченных компенсациях по 75 выпускам инструментов, обеспеченных ипотечными кредитами.
Пока самый большой штраф по обвинениям в связи с ипотечным кризисом был у Goldman Sachs. В 2010 г. он заплатил $550 млн, чтобы урегулировать обвинения SEC в обмане инвесторов при размещении скандального выпуска Abacus в 2007 г.

.
Если бы банки выдавали кредиты, под какие нибудь плохинькие правила, это было бы терпимо, наверное, хоть и смертельно для банков, обо где взять прибыль с многодетной негритянки без работы. Они же занимаются "выпуском инструментов", производных, как правило. А это ПЦ.

0

827

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Выпросили? Это ты так увидел? Ну-ну...

был оффициальный запрос с их стороны.
не знал?

0

828

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Жульничества или обмана там нет. Все по закону.
Но назрела ситуация, когда надо поменять законодательство.

Жульничество там прямое, за что столько раз биты были в истории и плевать им до смены законодательства. Пока бить не начнут, менять не будут.

0

829

Дмитрий написал(а):

был оффициальный запрос с их стороны.не знал?

Как же тебе хочется чтоб проклятые пиндосы перед Россией унизились. :)

Volnovik написал(а):

Жульничество там прямое,

Я под жульничеством понимаю то, что противозаконно.
А если на легальные операции вешать ярлыки, то
приходим опять к "революционной справедливости".
Т.е. к произволу.

0

830

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я под жульничеством понимаю то, что противозаконно.

Первое желание жулья оформить своё жульничество в законах. В наевшихся дерьма т.е. в СНГ это реализовано. Так что законность здесь не работает, Мохнатыч. Здесь законы под спекуляцию приспособлены...  :D

0

831

Volnovik написал(а):

Первое желание жулья оформить своё жульничество в законах.

Т.е. законы надо отмести как буржуазный пережиток? :)

0

832

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. законы надо отмести как буржуазный пережиток?

Почему? Закон есть закон. Только один закон ведёт в пропасть, а другой к благополучию....  Паника на тонущем корабле тоже закон.. :crazyfun:

0

833

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как же тебе хочется чтоб проклятые пиндосы перед Россией унизились.

а тебе это ножом по сердцу?

0

834

Volnovik написал(а):

Почему? Закон есть закон.

Неувязочка. Одни законы по твоему хорошие, а другие плохие.
Как различить? :)

Дмитрий написал(а):

а тебе это ножом по сердцу?

Да нет. Я просто в этом не вижу никакого унижения.
Американцы с удовольствием покупают то, что хорошо.
Им похеру где это сделано. Китайское лучше? Купим китайское.
СССР-овское хорошее? Например ракетные двигатели. Давай
купим это.
Или вот помощь. Чем зазорно попросить помощи если у тебя беда?
Дадут - хорошо. Не дадут - обойдемся. Проще надо на мир смотреть.
По моему так выгоднее. :)

0

835

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Одни законы по твоему хорошие, а другие плохие. Как различить?

Очень просто, Мохнатыч. Закон, который даёт несбалансированные преимущества одной группе общества над другой ведёт в пропасть. Пример - двойные законы, когда для верхов действуют одни нормы, а для низов другие. В частности, Тимошенко. Что было бы простому гражданину, если бы он заключил подобный договор от предприятия, на котором работает, на поставку чего-либо по завышенным ценам и со списанием личных долгов? Возились ли с ним загранические доктора? Делали ли евроремонт в палатах? и проч., проч., проч.

0

836

Volnovik написал(а):

Очень просто, Мохнатыч.

По моему непросто.

0

837

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему непросто.

Непростота появляется тогда, когда делают из закона дышло, законодательно расслаивая общество на своих и всех остальных. Кстати, этим болело и советское законодательство...

0

838

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем зазорно попросить помощи если у тебя беда?
Дадут - хорошо. Не дадут - обойдемся.

когда просит СССР, для тебя это признак слабого и не способного к развитию государства.
а просить самому богатому в мире государству значится не зазорно?

0

839

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Американцы с удовольствием покупают то, что хорошо. Им похеру где это сделано.

А Белоруссии это касается?
А как быть с их регулярными эмбарго?

0

840

BigVad написал(а):

А как быть с их регулярными эмбарго?

А это один из мощных способов демпигования цен, поскольку страна, на которую наложено эмбарго, начинает продавать товары в чёрную через подставных лиц по демпинговым ценам.  :crazyfun:

Отредактировано Volnovik (21-11-2012 19:37)

0

841

BigVad написал(а):

А Белоруссии это касается?А как быть с их регулярными эмбарго?

А при чем тут эмбарго? Надо эмбарго на запрос помощи при бедствиях что ли ввести?

Volnovik написал(а):

А это один из мощных способов демпигования цен, поскольку страна, на которую наложено эмбарго, начинает продавать товары в чёрную через подставных лиц по демпинговым ценам. 

Ну за это в Америке и посадить могут. Не в этом дело.

0

842

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А при чем тут эмбарго?

Ты же сам писал: лишь бы товар был лучше или дешевле.
Я тебе ответил, что имеется политическая компонента.
Точно так же нужно иметь свое производство хлеба, даже при наличии сверхдешевого у другого государства.
Безопасность государства называется.
О мирных пиндосах и западе вцелом байки расскажи Северной Африке, Вьетнаму и еще сотне государств.

0

843

BigVad написал(а):

Ты же сам писал: лишь бы товар был лучше или дешевле.

Я писал о том, что американцам незападло просить и покупать
чужое. Они не комплексуют если товар за (их) границей
лучше. И не гордятся до усрачки если хуже.

0

844

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну за это в Америке и посадить могут. Не в этом дело.

Сенат? Конгресс? Кого, если это делается на самом высоком уровне?

0

845

Хм....
23 декабря 2012 года – в чем интрига?
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/74805/
На сегодняшний день по непроверенной информации суммарный вклад в уставной капитал ФРС российских участников составляет 49%. Участие личных средств Николая II косвенно подтверждается:
.
Царские деньги и великая княжна Анастасия
http://www.ttatrade.ru/articles/44.html
Паевое участие в эмиссии денег – это нечто в экономической практике да и в теории тоже! Опираясь на мысли А. Грянника, Россия имеет право собственности на 50% <уставного> предложения денег в США.
.
Даже если так, хорошо, что большевики отреклись от прежних обязательств России и царя. Может, потому и отреклись ?
Зато, нынче не придется платить по их долгам.  :crazy:

0

846

Serg написал(а):

На сегодняшний день по непроверенной информации суммарный вклад в уставной капитал ФРС российских участников составляет 49%. Участие личных средств Николая II косвенно подтверждается:

Блин! Вот еще одна ловушка для умных. :)
.
Поехал я как-то в Москву. И поел на автовокзале шаурмы.
Заплатил естественно. А владелец этой забегаловки - осетин.
Послал денег на родину матери. А там брат. Лесной брат.
Бандит короче говоря. Живет в лесу воюет за независимость
кавказа. Мать его конечно жалеет вот и дает денег.
.
В результате получается что я съев шаурмы финансирую
террористов кавказа.
.
Другой пример. Я заправил машину. Заплатил денег.
А бензин куплен у нефтезавода. А нефтезавод купил
нефть у Роснефти. А Роснефть давала денег на выборы
Путину. В результате получается что я дал денег Путины
на выборы.
.
А интересне всего что на этот бред покупается человек КАЖДЫЙ
день работает с бухгалтерией. :)

0

847

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А интересне всего что на этот бред покупается человек КАЖДЫЙ
день работает с бухгалтерией.

Почему покупается? Так и есть на самом деле. Поэтому когда говорят, что, например, не платят суперналоги государству, то они их платят, каждый раз покупая товар в магазине.

С царским золотом несколько иначе. Вклады граждан не отвечают за долги банков, как предполагает Серж. Они могут быть не возвращены при банкротстве банка, но долги на вклады не перевешиваются, а вот потребовать возмещения можно было бы, если бы не российская глупость...

0

848

Volnovik написал(а):

Почему покупается? Так и есть на самом деле.

Покупается. Потому что вся экономика это постоянное перетекание
ценностей из одних мешков в другие. А каждый мешек это сумма.
И расчетный счет, и кошелек и бюджет страны. И вычленить что-либо
из этой суммы крайне сложно.
Я выше показал как просто можно дурачить людям голову о том что
я покупая шаурму финансирую террористов.
.
Тоже происходит и с тобой, когда ты считаешь что банкиры забирая
себе процент за выданный кредит убирают из экономики деньги.
А учитывая что корректно тут можно посчитать только взяв состояние
всех счетов в один момент (что сделать наверное просто невозможно)
то забивать голову людям херней например о том что в ФРС деньги
Николая второго можно неограниченно.

0

849

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я выше показал как просто можно дурачить людям голову о том что
я покупая шаурму финансирую террористов.

Почему дурачить? Если продавцы шаурмы обанкротятся, то какая-то часть суммы не пойдёт террористам. Никакого дурачения...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тоже происходит и с тобой, когда ты считаешь что банкиры забирая
себе процент за выданный кредит убирают из экономики деньги.

А они действительно забирают. Или кредиты не нужно отдавать? А отдавая - забирают....

0

850

Volnovik написал(а):

Почему дурачить? Никакого дурачения...

Вот я и говорю. Я написал вроде правду. Но получилась лажа полная.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5