Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5

Сообщений 601 страница 650 из 1000

601

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне кажется это и интереснее и полезнее чем ждать
кирдыка глядя на госдолг.

Так все сидят и ждут...  :crazyfun:

0

602

Мальчиш по поводу проекта перераспределения функций ЦБ.
http://malchish.org/index.php?option=co … p;Itemid=1

0

603

Serg написал(а):

Мальчиш по поводу проекта перераспределения функций ЦБ.

Все логично. Думаю что и Авантюрист будет тоже за. И Аверин.

0

604

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все логично. Думаю что и Авантюрист будет тоже за. И Аверин.

Пипец будет с такими прожектами. Одно вот это стоит всего остального:

Государственный долг получается за счёт того, что дефицит бюджета финансируется не денежной эмиссией казначейства, а займами государства. При этом выпуск денег всё равно имеется - центральный банк эмитирует необходимую денежную массу и покупает на неё государственные облигации, которые вынуждено выпускает казначейство вместо самих денег. Так государство попадает в зависимость от "собственного" центрального банка. Принцип независимости центральных банков исключает тут государственное влияние на центральные банки - банки могут даже и НЕ покупать долговые государственные бумаги.
Это по Форду аналогично пьянице, который пьёт, потому что стыдно, а стыдно потому что пьёт. Полный коллапс экономической мысли...

0

605

Volnovik написал(а):

Полный коллапс экономической мысли...

В комментариях нашел следущий текст :
Почему то мне кажется что все закончится пшиком. И к тому же я уверен, что правительство Путина оккупационное, навязанное стране, как впрочем правительства почти всех не самых развитых стран мира. И еще, финансовая олигархия, независимые ЦБ, проценты за деньги не есть ратшильдовская извращенная выдумка, а неизбежный этап развития капитализма. А может уже и посткапитализма , Почитайте Платонова "После коммунизма", там подробно описывается, причем еще в 80е годы, про развитие современного западного общества и что оно, под руководством финансовой элиты перестало по сути быть капиталистическ им,став плановым, а буржуазия из хозяев, стали всего лишь ступенькой эксплуатации. Власть в обществе капитала, получил, что было неизбежно настоящий капитал, финансы. И изменить эту систему без социальной революции невозможно. Тем более передать власть, от финансистов обратно к капиталистом это возвращение в 19 век, даже в случае временного успеха, снова через какое то время все вернется на круги своя, появится новая финансовая элита, ну будут не Ротшильды а Ивановы или Смиты, суть не изменится. И еще, Вы хотите уничтожить финансовую олигархию не уничтожая процент, а ведь это и прибыль и власть, а прибыль при капитализме на полу долго валяться не будет. Нужно более радикальные меры. Например в книге Митчелл описывается система где процент заменен налогом на неиспользуемый капитал, т.е платит не заемщик, а тот кто хранит деньги в ден. знаках, но для этого нужна революция.
.
Буду читать .
ПОСЛЕ КОММУНИЗМА
Книга, не предназначенная для печати
МОСКВА
1989
http://www.ckp.ru/biblio/p/platonov/ac/index_ac.htm

0

606

Serg написал(а):

Тем более передать власть, от финансистов обратно к капиталистом это возвращение в 19 век, даже в случае временного успеха, снова через какое то время все вернется на круги своя, появится новая финансовая элита, ну будут не Ротшильды а Ивановы или Смиты, суть не изменится.

"Если по стране гуляют денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их скапливается особенно много" (Золотой телёнок)

А всё почему? Потому что правильно говорит автор:

Serg написал(а):

ну будут не Ротшильды а Ивановы или Смиты, суть не изменится

Выступая против конкретной элиты без чёткого понимания: что вместо этого, неминуемо сползти к прежнему с обновлённой элитой, ратующей за прежние социальные отношения. Социальные революции будут только способствовать этому, уничтожая цвет общества, понимающего как можно это изменить. Защитой же может быть только изменённая структура отношений в обществе, которая может возникнуть не в результате бунта, а в результате осмысления активной частью общества действительных причин концентрации капитала в руках финансистов. Уберите эти причины, и предприятие заработает.

0

607

Помните шум про 99 летнюю аренду печатного станка, срок которой заканчивается синхронно с концом света по версии индейцев?
Две заметки в тему :
99-летний чарт ФРС - деза
http://kubkaramazoff.livejournal.com/87788.html
О 99-летней хартии ФРС, «Комсомольской правде» и stare decisis
http://i-business.ru/blogs/post/21985

0

608

Serg написал(а):

Помните шум про 99 летнюю аренду печатного станка

Эта аренда уже надолго. Пока Штаты банкрот и пока их финансы будут в управлении кредиторов... :)

0

609

Volnovik написал(а):

пока их финансы будут в управлении кредиторов...

В ссылках от Serga есть намек: после отлучения ФРС от станка, кто станет ответчиком по долговым распискам ФРС?
На банкнотах ответчиком указан именно и только ФРС.
А если он банкрот (после отлучения так оно и будет), то что станет с его долгами?
Что именно станут сосать кредиторы, и каков будет долг пиндосии, как государства?

0

610

BigVad написал(а):

Что именно станут сосать кредиторы, и каков будет долг пиндосии, как государства?

Это случится и так и этак, даже если ФРС не будет отлучена. :)

0

611

Volnovik написал(а):

Это случится и так и этак

Это понятно.
Однако, разница есть: можно/неможно предъявить пиндосии долги.
Взять можно было бы (через суд правый международный), например, Китаю, например, Аляской. :D
Или России - авианосцами. :D  :D

0

612

BigVad написал(а):

Это понятно.
Однако, разница есть: можно/неможно предъявить пиндосии долги.

О себе нужно думать, Вадим. И авианосцы с Аляской не пойдут впрок, ежели сам никчёма. Смотри сколько у Союза нахапали. И что? В тот же кризис и воткнулись с ещё большим рвением, а достояний-то - с$ный коллайдер. Всего-то...

0

613

Volnovik написал(а):

И авианосцы с Аляской не пойдут впрок, ежели сам никчема

Это так.
Однако, в корне не согласен с оценкой России, как никчемы.
Даже сегодня.
СССР был совсем уж кчемой.
Ошибся в одном - недоучел крысьи способности соперника.
Кчема-никчема в сравнении ведь познается?
На творческость в бодании старперов сссровских не хватило.
Даже их беспринципность от большевизма оказалась мелочью по сравнению с беспринципностью англосаксов.

0

614

BigVad написал(а):

СССР был совсем уж кчемой.
Ошибся в одном - недоучел крысьи способности соперника.

Зачем, Вадик о гусях, которые Рим спасли? :)

BigVad написал(а):

На творческость в бодании старперов сссровских не хватило.
Даже их беспринципность от большевизма оказалась мелочью по сравнению с беспринципностью англосаксов.

Падает то, что гнилое, не так ли? Так в чём "кчёма"? А сейчас: Вы же видите, что происходит. Сами себя топят, а на весь мир крысятся. Никогда этот мир не будет желать добра. К этому нужно привыкнуть и воспринимать спокойно. Они и между собой так же скубутся. Но "разруха начинается в головах". И так что ни возьми, что в политике, что в науке, что в вере.

Отредактировано Volnovik (28-08-2012 20:54)

0

615

Volnovik написал(а):

Падает то, что гнилое, не так ли?

Не так.
Даже чемпионы мира по боксу регулярно падают.
Не гнилые совсем.
Вас обманули: не был СССР гнилым.
Наоборот.
В здоровое тело пустили яду, прямо нам в мозг и пустили.
А иммунитета не было на эту дрянь.
Союзу нужны были реформы.
Но он был шибко первый в новом деле, слишком резко в это дело вошел.
Китай уроки учел.

0

616

BigVad написал(а):

В здоровое тело пустили яду, прямо нам в мозг и пустили.
А иммунитета не было на эту дрянь.

Если не было иммунитета, то у самого СССР. Хрен редьки не слаще. Так при чём здесь Запад? СССР тоже Западу яду подпускал и немало. Западный оказался более действенным. Так на кого обижаться? Опять-таки, с тем же боксёром. Если он упал, то потерял чемпионский пояс, а если только и делает, что на противника злится, то и вернуть его не сможет уже никогда. Толку с этой злости, как с козла молока... Об этом, собственно, и речь. :)
По поводу же Китая особый разговор. Параллельно в Китае рассматривалась концепция Ден Сяо Пина и в Институте экономики СССР аналогичная моя. Китай имел готовые клетки в мозгу для восприятия необходимых трансформаций. Дубины же в СССР и концепцию зарубили и меня утравили со всеми подобными мне, а ведь мой голос был далеко не одинокий. Это не просто отсутствие иммунитета. Это свидетельство того, что в организме СССР шло активное разложение, уничтожавшее здоровые клетки. Так что не стоит розовые очки надевать, как не стоит думать, что можно вернуться в прошлое. Римскую империю уже не восстановить, когда на Риме коз пасут.
Вот я Вам привёл Вам Ваше же: плевать. Это несётся отовсюду. Это уже не отсутствие иммунитета. Эта та самая гниль, когда мозги отключаются и организм перестаёт сопротивляться гнили. Озлобленность только добивает.

Отредактировано Volnovik (29-08-2012 10:28)

0

617

Ну как вам такая эффективная экономика ?
16 трл за 3 года просто напечатали, а в балансах все равно дыры.
Это просто феерическое дерьмо.
Да, если что, советская экономика была неэффективной....
.
Результаты первого аудита ФРС за более чем 100 лет только что были опубликованы.
http://mixednews.ru/archives/23389
.
Бен Бернанке, Алан Гринспен, а также другие банкиры препятствовали аудиту и лгали Конгрессу о том, какое воздействие аудит окажет на рынки. Тем не менее, результаты первого аудита Федрезерва за почти 100-летнюю историю этим утром (3 сентября; прим. mixednews.ru) были опубликованы на веб-странице сенатора Сандера (англ.).
То, что было выявлено в ходе проверки, поражает:
Американским банкам и корпорациям, а также иностранным банкам повсюду от Франции до Шотландии было выдано 16 триллионов долларов. В период с декабря 2007 до июня 2010 годов Федрезерв тайно спас множество мировых банков, корпораций и правительств. Федеральная резервная система любит ссылаться на эти тайные спасательные пакеты как на ссудные программы «всё включено», но буквально ничего из этих денег не было возвращено, и выданы они были под нулевой процент. То, почему Федрезерв никогда не объявлял об этом публично и даже не информировал Конгресс, очевидно – американцы были бы в ярости, узнав, что ФРС спасает иностранные банки, в то время как они пытаются найти нормальную работу.
Список учреждений, которые получили больше всего денег от ФРС, можно найти на странице 131 аудита (англ.) и включает в себя следующие учреждения:
Citigroup: $2,5 триллиона
Morgan Stanley: $2,04 триллиона
Merrill Lynch: $1,949 триллиона
Bank of America: $1,344 триллиона
Barclays PLC (Соединённое Королевство): $868 миллиардов
Bear Sterns: $853 миллиардов
Goldman Sachs: $814 миллиардов
Королевский банк Шотландии (Британия): $541 миллиардов
JP Morgan Chase: $391 миллиардов
Deutsche Bank (Германия): $354 миллиардов
UBS (Швейцария): $ 287 миллиардов
Credit Suisse (Швейцария): $262 миллиардов
Lehman Brothers: $183 миллиардов
Банк Шотландии (Великобритания): $181 миллиардов
BNP Paribas (Франция): $175 миллиардов

0

618

Serg написал(а):

Американским банкам и корпорациям, а также иностранным банкам повсюду от Франции до Шотландии было выдано 16 триллионов долларов. В период с декабря 2007 до июня 2010 годов Федрезерв тайно спас множество мировых банков, корпораций и правительств.

ВСё правильно. Кредитор добрался до печатного станка должника и ну печатать карбованцы Попандопуло. Ведь в чём проблема? Если объявить открыто Штаты банкротом, как это положено, то гавкнет вся финансовая система. А там люди по кухням не будут отсиживаться. Быстро устроят что положено в таких случаях. Вот и скрывают, фальсифицируя статистику и извращая экономическое учение. Ну точно релятивисты с их наглостью и хаем. Однако можно много крутиться, а писец сибирский всё равно достанет. И достанет при такой лжи и неуёмных аппетитах...

0

619

Хотите, чтобы ваша совесть всегда оставалась чистой? Никогда не пользуйтесь ею.
                                                                                                      (с)
Вполне подходит к банковским воротилам, правительствам и пр. дерьму настоящего мира.

0

620

duecha написал(а):

Вполне подходит к банковским воротилам, правительствам и пр. дерьму настоящего мира.

А если поменять местами дерьмо и не дерьмо, что-то изменится?  :D

0

621

duecha написал(а):

Хотите, чтобы ваша совесть всегда оставалась чистой? Никогда не пользуйтесь ею.

А ведь очень умно^! :) Утащу к себе.

0

622

На госфонд Дубая подали в суд за долг в $10 млрд
http://www.rosbalt.ru/business/2012/09/13/1033907.html
...Банки решили обратиться в суд после длительных переговоров о реструктуризации задолженности, которые не увенчались успехом. Как подчеркивается в заявлении истцов, арабской фирме предлагали несколько вариантов реструктуризации, но ни один из них не устроил Dubai Group.
Dubai Group входит в Dubai Holding — инвестиционную компанию шейха аль-Мактума. В прошлом году кредиторы, в числе которых был и RBS, подписали соглашение о реструктуризации долгов другой компании аль-Мактума — Dubai World — на сумму в $25 млрд...

.
Чую, это будет фантастическое шоу. Как только кончатся халявные кредиты эти звезды востока превратятся в голодранцев даже при цене на нефть в 200$. По той простой причине, что обслуживание их инфрастуктуры в пустыне потребует цену на нефть в 500$. Это будет закономерный конец идиотизма, начало которому, похоже, уже маячит над горизонтом пустыни. Некоторые говорят, что это мираж....  :rofl:

0

623

Serg написал(а):

Как только кончатся халявные кредиты эти звезды востока превратятся в голодранцев даже при цене на нефть в 200$.

Очень может быть. Доходы от нефти - это от дьявола. :)

0

624

Serg написал(а):

Это будет закономерный конец идиотизма, начало которому, похоже, уже маячит над горизонтом пустыни. Некоторые говорят, что это мираж....

Если уже и их достали кредитные проценты, то писец сибирский действительно близко...  :D

0

625

Очередной, ожидаемый шаг к банкротству состоялся.
Заседание ФРС.
.
ФРС объявила новый раунд "количественного смягчения"
http://ru.reuters.com/article/topNews/i … 3K20120913
ФРС сообщила, что скупка MBS вместе с "операцией твист" будут увеличивать объем долгосрочных обязательств на ее балансе примерно на $85 миллиардов ежемесячно.
А куда деваться ?
ФРС США понизила прогноз по темпам роста американской экономики в 2012г.
http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669505.shtml
Дефицит федерального бюджета США в августе 2012г. повысился и составил 190,53 млрд долл. против 134,14 млрд долл. в августе 2011г.
http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669503.shtml

0

626

Serg написал(а):

Дефицит федерального бюджета США в августе 2012г. повысился и составил 190,53 млрд долл. против 134,14 млрд долл. в августе 2011г.

Что-то слабовато... Не пойму - чего тянут-то? Всё равно пипец...  :D

0

627

Serg написал(а):

Очередной, ожидаемый шаг к банкротству состоялся.

Недавно прочел цитату Ленина:
Не стоит собственное нетерпение принимать за революционную ситуацию. (с)
:)

Volnovik написал(а):

Не пойму - чего тянут-то? Всё равно пипец...

До нового года дотянут? :)

0

628

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

До нового года дотянут?

Да, нет... С банкротством всегда тянут, пока удавка до конца не затянется. Тем более им и лафа с рефинансированием помогает. Пока банки не взвоют окончательно, и им долги будут прощать... Из-за этого и затяжка во времени

0

629

Б.Бернанке: QE3 – не панацея от экономических недугов
http://top.rbc.ru/economics/14/09/2012/669570.shtml
.
"Политика, которую мы используем, приносит реальные результаты и обеспечивает запас прочности, облегчая финансовую ситуацию и понижая безработицу. Но я повторюсь, сами по себе эти методы не являются панацеей. Мы ожидаем шагов со стороны политического руководства США. Мы выполним свою задачу и постараемся обеспечить снижение уровня безработицы, но в одиночку решить эту проблему мы не можем", - добавил он.
.
Намек на то, что уже пора что-то делать ?
Ну и что нужно делать ?
Сейчас акции попрут вверх, сырье с нефтью тоже, доллар - вниз. Собственно, уже началось.
Только реальная экономика от этого ничего не получит, и занятость не увеличится. Кажется, это давно всем уже понятно.
Чтобы заработала экономика, нужно найти точки роста, а их нет. Кто нибудь в США знает место, куда вложить деньги ? Напечатать можно сколько угодно, только вложить некуда. Нужен переход на новый технологический уклад, а его нет, и в ближайшие долгие годы не будет. Так что придется Бене открывать QE4, QE5 и т.д.. - толку ноль. И политики тоже ничего сделать не смогут. Ну, точнее у них есть один рецепт - война.

0

630

Serg написал(а):

И политики тоже ничего сделать не смогут. Ну, точнее у них есть один рецепт - война.

Точнее, не хотят. Потому и пользуются бездарными рецептами проходимцев, надеясь их словоблудием и передёргиванием статистикой создать видимость благополучия. Если бы действительно хотели, то всё было бы иначе. :)
Как крайний случай, война их вполне устраивает, поскольку она позволяет заткнуть рты оппонентам их режима, а также наступить на горло правам работников. О том, что миллионные армии одним чохом решаю проблему безработицы и каждая "пропавшая" фура провианта обогащает поставщика - вообще речи нет. А там миллион туда, миллион сюда. "Бабы новых народят", как говаривал Дмитрий Донской, выставляя на Куликовом поле малообученное ополчение под главный удар татар.

Отредактировано Volnovik (14-09-2012 14:10)

0

631

Serg написал(а):

Напечатать можно сколько угодно, только вложить некуда.

Мне кажется что тут не в том вопрос что некуда.
Людям всегда что-то надо. Можно придумать программу
"самолет в каждую семью" например. Или вложить в
исследования генома. Или в туристический бизнес. Или
вон тот же Билли Гейтс объявил всемирный конкурс на
туалет без воды. Экспансия человека безгранична.
Мне кажется что дело в числах. Инвесторы - люди.
Они ПРИВЫКЛИ что рост экономики был быстрым. И
имеют некоторые установки по эффективности вложений.
И если сейчас рентабельность вложений скажем 3% годовых,
а люди привыкли к 10% то они не хотят вкладывать потому,
что мало получается. Плюс к этому механизмы откусывания
от инвесторов тоже заточены под бо^льшую доходность.
Кроме ставки кредита при инвестировании еще много платежей.
Получается что под 3% годовых вкладывать не имеет смысла,
а под 10% проектов нет.
Еще думаю что дело в ожиданиях потребителей. Тут классика по
Фишеру. Народ не видит роста, а поэтому тратить деньги на
всякую не очень нужную фигню не готов. Вот мол как кончится
кризис, так ч конечно снова возьму кредит. А пока и так перебьемся.
Что естественно снижает спрос и не дает экономике расти.
В экономике больше психологии чем физики.

0

632

Volnovik написал(а):

Как крайний случай, война их вполне устраивает,

У меня идея прошла в голову. Вот есть известный тезис что
война способствует развитию техники и технологии. А может
тут дело в двух вещах?
1. Война убирает от власти дураков и выводит на верх умных.
2. Люди начинают усиленно думать и действовать потому,
что речь идет об их жизни.
А новые железки это следствие этих двух процессов.

Volnovik написал(а):

"Бабы новых народят", как говаривал Дмитрий Донской,

Да. Долго так было. Но теперь есть ядреная бомба.
Поэтому "народить" не получится. А значит войны
не будет. Надо что-то другое придумывать.

0

633

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Билли Гейтс объявил всемирный конкурс на
туалет без воды.

Как зубочистка без зубов...  :D Глупостей придумать можно много. Но это не развитие, а философствование от немощи...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Война убирает от власти дураков и выводит на верх умных.

Ни в коем случае. Как и революция, война отбрасывает общество на десятилетия назад и середнячки и дурачки становятся как бы при деле... Умные, активные же как раз и погибают, спасая людей.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Поэтому "народить" не получится. А значит войны не будет. Надо что-то другое придумывать.

Да плевать им на это. Чтобы придумывать нужно что-то большее вмятины от фуражки иметь. Они в горах генофонд для себя спрячут, а остальное хай гибнет...  :crazy:

0

634

Volnovik написал(а):

Как зубочистка без зубов...   Глупостей придумать можно много.

Нет. Это серьезно. Это только у белого человека решено.
А у большинства людей на нашей планете нет ни воды
для туалетов ни самих туалетов. Отсюда куча болезней и
прочих бед.
Сегодня где-то прочел: если у вас есть крыша над головой
и хоть немного еды в холодильнике то вы уже богаче чем
3/4 людей на Земле.

Volnovik написал(а):

Умные, активные же как раз и погибают, спасая людей.

А я думаю наоброт. Умные выживают. А гибнут не умные.
Или тут дело не в уме, а в правильности ума. Опытности.
Жизнелюьии. Не знаю. Только те кто погиб и мешали
развитию человечества. Вот я о чем.

Volnovik написал(а):

Да плевать им на это.

Ну как плевать? А над кем царствовать после ядерной войны?
Думаешь что лучше всю оставшуюся жизнь прожить в
бомбоубежище чем в шикарном особняке в Калифорнии?

0

635

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только те кто погиб и мешали
развитию человечества. Вот я о чем.

Это откровенно неправильная позиция, Мохнатыч. Часто выживает трус, подлец, человек без чести и достоинства. Путём предательства других, путём подлости, измены. Путём смены мировоззрений и поведенческой реакции, как хамелеон. Этот создаст что-то новое? Никогда. Знавал я многих таких. Бесплодны. Не зря говорится, что единожды солгав, принуждён будешь лгать до конца. А когда лжёшь - врата знания автоматически закрываются. Тоже проверено на многих типажах.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну как плевать? А над кем царствовать после ядерной войны?

Над порабощённым генофондом. Американцы в целой плеяде фильмов этот вопрос досконально исследовали. Да, разве только они? Вот у Дефо, Робинзон после стольких лет одиночества встретил наконец человека. Что он в первую очередь сделал? Назвал себя хозяином. Так что для правителей это не этическая проблема тем более, что у них по миру очень много кротовьих нор вырыто. Сотни тысяч человек вместят, а чтобы опахалом хозяина обмахивать много и не нужно. :)

0

636

Volnovik написал(а):

Это откровенно неправильная позиция, Мохнатыч.

:) А эталонная конечно у тебя?

Volnovik написал(а):

Часто выживает трус, подлец, человек без чести и достоинства.

С точки зрения эволюции: кто дает потомство?
По моему тот кто выжил. И значит он прав.

Volnovik написал(а):

Этот создаст что-то новое? Никогда.

Этот создаст детей и их воспитает. А героически погибший
герой нет. Так ведь? И потом, как ты тогда объяснишь
такой подъем ПОСЛЕ ВОЙНЫ? Если выбило лучших, то
почему они не строили ДО ВОЙНЫ?
По моему у меня логики больше.

Volnovik написал(а):

Над порабощённым генофондом.

Смешно. Нет. Я все таки надеюсь что лучше жить в виле
в Калиформии на свежем воздухе и владеть скажем
несколькими миллионами долларов. Чем владеть всей
планетой на которую не сможешь выйти до конца жизни.

0

637

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Экспансия человека безгранична.

В чем это выражается ? Планета ограничена принципиально, никаких реальнх способов начать экспансию за ее пределы нет и не предвидится. Энергетический тупик абсолютный. Технологический тоже. Биотехнология не решит ровно ничего, только усугубит, если будут какие то положительные результаты(продолжительность жизни стариков увеличится). Мы уперлись в стену. Мало того, любой положительный эффект в экономике недоразвитой части человечества (нищей Аррики, Азии, Южной Америки) тут же ударит по золотому миллиарду, т.к. отнимет у него работу и доходы. Это отлично продемонстрировал Китай. А если путь Китая повторит Индия - западу крышка. Только и на Индию уже больше нет ни экономического, ни сырьевого пространства, а ты говоришь про какую-то экспансию....
Люди (золотой миллиард в первую очередь) слишком много уделяют внимания личному потреблению и глупостям, и слишком мало науке и развитию личности, теша себя при этом какой то безграничной экспансией. Места для экспансии больше нет, а то, которое есть нам недоступно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Получается что под 3% годовых вкладывать не имеет смысла,
а под 10% проектов нет.

Ты чрезвычайно оптимистичен.
Немецкие бонды уже полгода торгуются с отрицательным процентом, а ты мечтаешь о 10 %. Уже под 3% инвестиций нет, и не будет без войны.
http://www.forexstep.org/newsdown/37299 … 1-11-45-08

0

638

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Это серьезно. Это только у белого человека решено.
А у большинства людей на нашей планете нет ни воды
для туалетов ни самих туалетов. Отсюда куча болезней и
прочих бед.

Кто придумал, что эти люди нуждаются в туалете ?
В Африке, например, в саванне, тучи травоядных, которые гадят в разы больше людей, и что плохого от этого случается, кроме естественного оборота биомассы ? Ты знаешь, что в одной Новой Зеландии коров больше чем людей на Земле ?
http://www.pravda.ru/news/interesting_n … 862-cow-0/
Гейтс 10 лет как болен, так что ты его фильтруй тчательней, там уже бред начинается.
http://www.medikforum.ru/news/medicine_ … bolen.html

0

639

Serg написал(а):

Мы уперлись в стену.

По моему это же самое писал еще Мальтус лет 200 назад. :)

Serg написал(а):

В чем это выражается ?

А ты посмотри. Как любая жизнь стремится прорасти где только можно,
так и человек пытается жить где только можно.

Serg написал(а):

Планета ограничена принципиально, никаких реальнх способов начать экспансию за ее пределы нет и не предвидится.

Может быть. Но на нашей планете еще полным полно места.
И в Сибири, и на Дальнем Востоке, и в Африке.
Одна Антарктида имеет 10% от всей площади Марса.
Да что там Антарктида! В Рязанской области плотность
населения 29 чел/км2. И поля стоят необработанные.
А в Германии 229 чел/км2. В Японии 333 чел/км2.
А ты спрашиваешь куда расширятся! :)

Serg написал(а):

Люди (золотой миллиард в первую очередь) слишком много уделяют внимания личному потреблению и глупостям, и слишком мало науке и развитию личности

По моему наука пока еще большей частью как раз золотым миллиардом делается.
Развитие личности идет полным ходом. Это ты психологию презираешь.
Вобщем что-то не сходится.

0

640

Serg написал(а):

Гейтс 10 лет как болен, так что ты его фильтруй тчательней, там уже бред начинается.

:) Забавно. Чтобы человек не сделал великого, как только он
сделает что-то еще и в другой области его тут же объявляют
сумасшедшим. Наверное это удел гениев.
.
Это та же самая идея санитарии. Которая стала основой для
снижения кишечных болезней человека. Надеюсь что ты не
будешь говорить что санитария не важна? А Гейтс просто
спросил себя, а как научить людей санитарии в бедных
странах? А там воды нет...

Испражнения где попало вызывают санитарные проблемы, которые ежегодно становятся причиной гибели полуторамиллионов детей в возрасте до 5 лет.
.
Всего же доступа к туалетам не имеют около 2,6 млрд жителей нашей планеты. И туалеты из развитых стран здесь не решат проблему, отмечает миллиардер. Они требуют сложной системы канализации и потребляют слишком большое количество воды.

http://vz.ru/news/2012/8/15/593529.html
Слишком мы жить хорошо стали. Вот в чем дело. У нас жемчуг измельчал.
И забыли мы что такое голод и смерть. Отсюда и депрессии.

0

641

Кстати по поводу паркинсонизма Гейтса.
Тут по Дискавери посмотрел несколько фильмов по книжкам
и с участием Стивена Хокинга. У этого человека парализовано
все тело. Двигаются только глаза и мышца на одной щеке.
Управляя этой мышцей он и общается с миром. Возле щеки
закреплена видеокамера. И компьютер следит за движением
щеки. И преобразует все это в текст. Но болезнь прогрессирует.

После операции на горле в 1985 году он потерял способность говорить. Друзья подарили ему синтезатор речи, который был установлен на его кресле-коляске. Некоторую подвижность сохранял лишь указательный палец на правой руке Хокинга. Впоследствии подвижность осталась лишь в мимической мышце щеки, напротив которой закреплён датчик. С его помощью физик управляет компьютером, позволяющим ему общаться с окружающими.

Но этот человек живет. Именно живет, мыслит, а не "существует".

Отношения Стивена с Джейн постепенно ухудшались, и в 1991 году они стали жить раздельно, а позже развелись. В 1995 году Хокинг женился на своей сиделке, Элайн Мэйсон, с которой прожил 11 лет. В октябре 2006 года они подали на развод

Пишет книги, и в книгах нет и намека на жалобы.
Восхищаюсь этим человеком.
.
Тут вчера чистил картошку, и прилично очистил палец. :)
Забинтовал и подумал: а попробую ка я прожить вечер
как будто у меня нет руки.
Вобщем все получилось. И не так все сложно. Надо только
иметь для всего какие-то "тиски". Например для чистки той же
картошки я использовал мокрую массивную разделочную доску.
Но мысли о "тяжкой доле" как-то резко уходят. Буду этот способ
рекомендовать людям. Для лечения депрессии. Надо будет
как нибудь провести хоть несколько часов с завязанными глазами.
:)

0

642

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему это же самое писал еще Мальтус лет 200 назад.

Возможно. Екклесиаст еще круче писал. Там были и оптимисты и пессимисты.
Ты лучше покажи кто сейчас написал что нибудь оптимистичное и содержательное на предмет "что делать".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты посмотри. Как любая жизнь стремится прорасти где только можно,
так и человек пытается жить где только можно.

Мне кажется, экспансия включает в себя не только место, но и способ. Если место еще можно поискать, то со способом реализации есть серьезные проблемы. Способ жизни людей на Земле инкапсулирован в экономику полностью, без экономики ничего невозможно, а с экономикой беда. Мы не знаем способа организации разумной деятельности. Нынешний способ больше не работает. С помощью нынешней экономики невозможна никакая экспансия, потому что при нынешних порядках экспансия всегда экстенсивна.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Рязанской области плотность населения 29 чел/км2.

Нынешняя экономика способна изменить эту цифру ? В нынешнем социуме увеличится рождаемость ?  Кому и зачем это нужно ? Где возникнет прибыль ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему наука пока еще большей частью как раз золотым миллиардом делается.

Плохо делается и мало. На футбол больше тратят.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Развитие личности идет полным ходом. Это ты психологию презираешь.

Не то чтобы презираю....
Просто, люди от безнадеги подаются кто к психологу, а кто к попам. По мне так одинаковые по сути явления.
И чем более "высокоразвитее" общество (Скандинавия, Новая Зеландия и т.д..) тем больше у людей психологических проблем, самоубийств, алкоголизма, тем ниже рождаемость, потому что это не развитость, а иллюзия. Раньше шли к попам каяться, теперь к психологам ... развитие прет во все щели.
Коррелировать психологию с развитием личности это все равно что связывать здоровье с прогрессом в отсечении конечностей.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вобщем что-то не сходится.

Действительно...

0

643

Serg написал(а):

Ты лучше покажи кто сейчас написал что нибудь оптимистичное и содержательное на предмет "что делать".

Хорошо. Найди такое произведение в прошлом. Я попробую
подобрать по аналогии что-то похожее в настоящем.

Serg написал(а):

потому что при нынешних порядках экспансия всегда экстенсивна.

А как бы по твоему выглядела экспания "интенсивная"?

Serg написал(а):

Нынешняя экономика способна изменить эту цифру ?

Конечно. Надо сделать так чтобы к нам приехали немцы. :)
Ну или китайцы.

Serg написал(а):

Раньше шли к попам каяться, теперь к психологам ... развитие прет во все щели.

Хорошо. А как ты развиваешь свою личность?

0

644

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хорошо. Найди такое произведение в прошлом.

Первое, что пришло в голову:
Вебер. "Протестантская этика и дух капитализма."
Маркс. "Капитал".
Ленин. "Государство и революция", "Материализм и эмпериокритицизм".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как бы по твоему выглядела экспания "интенсивная"?

Интенсивная - повышение плотности населения в Рязанской области, а экстенсивная - заселение города нефтяников. Если совсем грубо.
Если к нам приедут немцы, для них это будет также экстенсивно как для нас уехать к нефтяникам.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как ты развиваешь свою личность?

Такой вопрос в лоб (вероятно, подразумевающий ответ в лоб), может задать комсорг, психолог и вдущий корпоративного тренинга. Поп, пожалуй, сформулирует более корректно и конкретно.
Тебе коротенько на паре страниц, или в двух словах ? И вообще, что ты имел ввиду ?

0

645

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А эталонная конечно у тебя?

Сразу эталонная? А почему у меня не может быть правильной позиции? Спрашиваешь, почему сразу после войны подъём был? Потому что Сталин попустил маленько. А был ли подъём тот, который был необходим - видно из твоих же сравнений, когда Запад строил себе комфорт, а совок так в робах и продолжал ходить до хрущёвских времён. Там давно уже о разрухе забыли, а в совке последние минные поля около 60-го года в Новороссийске разминировали.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С точки зрения эволюции: кто дает потомство?
По моему тот кто выжил. И значит он прав.

Не всякий выживший прав, как человек. Животно он, возможно, прав, а как Гомо сапиенс - далеко не всегда. Вот простой пример: нацистский преступник, расстреливавший тысячи безоружных, чтобы выжить? Он умнее тех, кого расстреливал? Чему он научит своих детей?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Смешно. Нет. Я все таки надеюсь что лучше жить в виле
в Калиформии на свежем воздухе и владеть скажем
несколькими миллионами долларов.

Миллиарды зелени - труха. Это мы цокаем на них. Владеть абсолютным правом на другого человека - вот это действительно ценность для них. А виллы они, имея власть, будут иметь и после ядерной зимы. Бомбы будут ложиться кучно.

Отредактировано Volnovik (15-09-2012 03:17)

0

646

Serg написал(а):

Маркс. "Капитал".

Капитал это "оптимистично"? :)
Или тебе про будущее надо? Или нужно
чтоб это будущее заключалось в сломе старого?
Я не издеваюсь. Я просто хочу точно понять:
какое произведение тебя бы устроило?
Чтобы я нашел, а ты бы сказал: да, оказывается
я ошибался. Такие произведения есть. Ну хотя бы одно.

Serg написал(а):

Интенсивная - повышение плотности населения в Рязанской области, а экстенсивная - заселение города нефтяников. Если совсем грубо.

Опять не понял. Ты говоришь что вся экспансия сейчас
экстенсивна. Если к нам в область массово переселятся
скажем пару миллионов немцев, будешь ли ты считать,
что пошла наконец интенсивная экспансия на земле?

Serg написал(а):

Тебе коротенько на паре страниц, или в двух словах ? И вообще, что ты имел ввиду ?

Да как хочешь, лучше бы развернуто на пару страниц и например в отдельной теме.
А имею я в виду следующее. Вот ты говоришь:

Serg написал(а):

Люди (золотой миллиард в первую очередь) слишком много уделяют внимания личному потреблению и глупостям, и слишком мало науке и развитию личности

Люди по твоему мало уделяют внимание развитию личности. Ну хорошо.
Бог с ними. Допустим они мало уделяют. А сколько уделяешь развитию
личности конкретно ты? И что ты делаешь, чтобы свою личность развивать?
Можешь на это ответить?

0

647

Volnovik написал(а):

Сразу эталонная? А почему у меня не может быть правильной позиции?

Может конечно. Но ты же говоришь:

Volnovik написал(а):

Это откровенно неправильная позиция, Мохнатыч.

Чтобы судить правильно или нет надо знать где правильно. Так ведь?
Говоря так, ты сообщаешь что ты у себя внутри сравнил с эталоном и
тебе сразу стало ясно что у меня позиция "откровенно" неправильная.
Так ведь? Вот я и интересуюсь, а где твой эталон? :)

Volnovik написал(а):

Спрашиваешь, почему сразу после войны подъём был? Потому что Сталин попустил маленько.

А почему перед войной не "попустил"? Почему подъем
шел еще и после смерти Сталина лет 10-20?

Volnovik написал(а):

А был ли подъём тот, который был необходим

Ну я не знаю как тут сравнивать: необходим или нет. Но я думаю
у всех присутствующих есть ощущения "подъема 60-х".
Причем не только у нас. Во всем цивилизованном мире.
Так что увеличение активности цивилизации белого человека
было видно во всех сферах. И наука и искусство и строительство
и индустрия. Везде. Как это объяснить, если считать что в войне
погибли "лучшие"?
Мне представляется что как раз наоборот. Когда эти "лучшие"
перестали мешать, то "худшие" смогли заниматься развитием.
.
Вот ты например частенько говоришь о дураках наверху, которые
тебя не ценят, а продолжают сидеть на своих начальственных местах
и продолжают придерживаться релятивизма. В военное время такое
возможно? Когда начальственные дураки продолжают творить идиотизм,
а страна выигрывает войну? Нет. Не получится. Либо дураки досидятся
до поражения (и их заменит окупационное правительство) либо как
у нас в войну система станет выдвигать наверх действительно лучших.
По моему так.

0

648

Volnovik написал(а):

Не всякий выживший прав, как человек. Животно он, возможно, прав, а как Гомо сапиенс - далеко не всегда. Вот простой пример: нацистский преступник, расстреливавший тысячи безоружных, чтобы выжить? Он умнее тех, кого расстреливал? Чему он научит своих детей?

Согласен что не всякий. Тут конечно тонко все, сложно очень.
Но по моему все равно все получается правильно. Таких убийц
после войны все одно в расход пустили. Т.е. они все равно не
выжили.

0

649

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Таких убийц
после войны все одно в расход пустили. Т.е. они все равно не
выжили.

В 90 лет судили? Через 50 лет после войны? А главное, они выжили и дали потомство, а те, кого они убили - не дали. Всё по твоей парадигме: кто дал потомство - тот и прав. Оказывается не всегда прав, если речь идёт о Гомо сапиенсе.

0

650

Хорошо. Сильный аргумет про потомство. :)
Тогда сформулирую так: В БОЛЬШИНСТВЕ случаев правы те,
кто выжил. Бывает что сильный человек гибнет достаточно
случайно. Как например в каком-то романе Дюма что ли.
Или Мориме. Там опытный и сильный боец попадает на дуэли
с юнцом которого он должен был непременно убить попадает
случайно в медальен, и юнец (тоже конечно способный но
пока неопытный) убивает мастера ответным ударом.
.
Ну а то что некоторые получили возмездие дожив до 90 лет
так я не знаю что лучше. Сразу сдохнуть или всю жизнь жить
в ужасе. Кто-то хорошо сказал: лучше ужасный конец чем
ужас без конца.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5