Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5

Сообщений 551 страница 600 из 1000

551

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сами бизнесмены и суд.

Э-э-э, Мохнатыч. Законы контролируют, писанные государством. Увиливая от сути, решения не увидишь...  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но предполагаю, что это ограничение
придумали сами игроки. Игра с пасом через защиту снижает
остроту и зрелищность. Игра становится менее интересна.

Нет. Игроки в ужасе были, особенно в первое время, но зрелищность возросла и сделали это чиновники от футбола. Так вот о зрелищности бизнеса для общества и должно думать государство, а не только о самих игроках. В этом суть правильного регулирования и ограничений. А без него никуда.

0

552

Volnovik написал(а):

Законы контролируют, писанные государством.

Законы пишутся всегда людьми. Лучшие законы пишутся для себя.
Самими участниками какой-то деятельности. А в США принимает их
конгресс. И если все сделано правильно, то и "заставлять" их исполнять
никому в голову не придет! Хорошие, "правильные" законы и исполнять
приятно. Помнишь как в байке про Курчатова? Когда ему построили новое
знание института он раворядился "пока" дорожки не асфальтировать.
И только когда люди сами протоптали дорожки их закатали в асфальт.
И газонов никто не топтал! Вот я о чем. А ты все "государство, государство"!

Volnovik написал(а):

Так вот о зрелищности бизнеса для общества и должно думать государство

Какая нах зрелищность может быть у бизнеса?!
Ты о чем? Мало клоунов в других местах?  :crazyfun:

0

553

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И только когда люди сами протоптали дорожки их закатали в асфальт.
И газонов никто не топтал! Вот я о чем. А ты все "государство, государство"!

Ага, о дорожках вспомнил, а как что, то всё в чёрно-белые тона красить. Правильно, есть разные способы "протоптать" дорожки законов. Но все законы - это ограничения, даже по протоптанных людьми. Всё это регуляторы и раз регуляторы, то имеют как выгодные, так и невыгодные для конкретных предпринимателей моменты. Об этом я говорю, когда говорю о регулировании рынка, а ты всё сводишь к понуканию лошади, а того не понимаешь, что свободный рынок сам по себе не менее тоталитарен, чем большевики. Только регуляторные функции, учитывающие общественные интересы, способны создать единый работоспособный механизм определяющий общественное производство.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какая нах зрелищность может быть у бизнеса?!
Ты о чем? Мало клоунов в других местах?

У футбола своя зрелищность. У бизнеса своя. Если бизнес играет сам на себя, он подрывает общественные интересы. Это несмотрибельно.

0

554

Volnovik написал(а):

Но все законы - это ограничения, даже по протоптанных людьми.

Ну тогда мы об одном и том же.

Volnovik написал(а):

Всё это регуляторы и раз регуляторы, то имеют как выгодные, так и невыгодные для конкретных предпринимателей моменты.

Регуляторы на мой взгляд это не законы. Это организации действующие
в некой среде. В футболе это ФИФА. В финансах - центробанк.

Volnovik написал(а):

а того не понимаешь, что свободный рынок сам по себе не менее тоталитарен, чем большевики.

Я не понял о чем ты. О том что законы природы сильнее большевиков? :)

Volnovik написал(а):

Только регуляторные функции, учитывающие общественные интересы, способны создать единый работоспособный механизм определяющий общественное производство.

Вот есть у меня некоторые фразы, которые вызывают уже почти
физиологическое неприятие. :) И одна из них "общественные интересы".
Ими так много раз подтирались оправдывали насилие, что меня
воротит говорить об "общественных интересах".
Главнейший общественный интерес - это свобода совершать сделки и выбирать
поставщиков. Что касается регуляторов, то они есть и еще появятся. Среди них
есть логичные. Признанные всеми. Как например арбитраж. Есть спорные как
например СЭС. А есть на мой взгляд совершенно паразитические. Как например
Комитет по защите прав потребителей. На мой взгляд лучшая защита
потребителей - это ознакомление потребителей со статистикой отзывов клиентов.
Вобщем все регуляторы должны создаваться самими участниками рынка. А не
навязываться "сверху" под видом заботы о народе.

0

555

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Регуляторы на мой взгляд это не законы. Это организации действующие
в некой среде. В футболе это ФИФА. В финансах - центробанк.

Экономика - это не экономка, Мохнатыч. Каждому своё место. Законы футбола устанавливает ФИФА. Законы взаимоотношений в бизнесе устанавливает государство. В том числе и финансовые. Центробанк их исполняет. Вопрос только в структуре, которая правильно отражает полезные для общества взаимоотношения в экономике, блюсти которые и назначается обществом государство.

0

556

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И одна из них "общественные интересы".
Ими так много раз подтирались оправдывали насилие, что меня
воротит говорить об "общественных интересах".

Воротит тебя или нет, но общественные интересы  - это не только лозунги большевиков, но в первую очередь, итересы самого общества. Бороться с начилием в обществе - задача государства, но, и интересы самого общества. Противодействие национальной и религиозной розни в обществе тоже. Стабильность курса внутренней валюты - тоже, занятость - тоже. Так что нравится тебе или нет, но это реальность создания устойчивого стабильного общества. Я же говорю, Мохнатыч, отходи от стереотипов. Если фашисты использовали древний символ Солнца, то это не значит, что киевские князья, поклонявшиеся Даж-богу, были фашистами.

0

557

Вот вечно у тебя получается втравить меня в спор ни о чем! :)

0

558

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот вечно у тебя получается втравить меня в спор ни о чем!

Это не ни о чём, Мохнатыч. Это как раз основа - расставить кто, что должен делать и за что отвечать в обществе. В обратном случае будет ералаш и непонятны истоки и причины, как и пути выхода из бардака. Не у тебя одного это, понятно, но когда у лучших такое, что говрить об остальных?...  :glasses:

0

559

А из Турции экономическая ситуации в мире выглядит вот так :
http://inosmi.ru/world/20120814/196598114.html
.
...В таком случае почему некоторые упорно настаивают на том, что «кризис продолжается»? Это объясняется благоприятным периодом накануне кризиса в 2008 г., который стал таковым для богатых стран - благодаря «дешевой валюте и дешевому импорту». Пришедший вслед за этим периодом финансовый кризис взорвал воображаемое богатство, как мыльный пузырь.
Именно поэтому сейчас со всех сторон доносятся возгласы о кризисе. В действительности эти возгласы принадлежат тем, кто находится в поисках прежних легких доходов. Между тем, те дни уже прошли, в дальнейшем прибыль богатых стран начнет двигаться в сторону уменьшения, при этом доходы развивающихся стран будут увеличиваться. В эту новую фазу вошел современный мир.
...
Хотя экономики развивающихся стран в целом процветают, развитые страны стремятся выдать собственные проблемы за проблемы мировой экономики. В связи с этим все комментарии и новости необходимо воспринимать с точки зрения этой реалии. Необходимо оградить Турцию от депрессии, которую нам навязывают СМИ богатых стран и их посредников, являющихся проигравшей стороной.

0

560

Serg написал(а):

Хотя экономики развивающихся стран в целом процветают, развитые страны стремятся выдать собственные проблемы за проблемы мировой экономики.

В принципе, правильно, но экономики развивающихся стран тоже мыльный пузырь, который схлопнется непосредственно за мыльным пузырём развитых стран...

Отредактировано Volnovik (15-08-2012 18:22)

0

561

Крысы бегут с корабля

Город в Британии вводит собственную валюту для борьбы с кризисом

Новые купюры пустят в оборот 19 сентября в Бристоле. Как пишет Газета.Ru, городские власти надеются, что бристольский фунт поможет развитию местного бизнеса и позволит компаниям бороться с конкуренцией международных корпораций.

Впервые разговоры о региональных валютах появились в Британии в период рецессии, когда банки Соединённого Королевства оказались в центре скандалов, а чиновники заговорили о возможном крахе евро.

Собственные деньги уже ввели многие британские города, однако Бристоль с населением в полмиллиона человек стал первым крупным городом, планирующим такую схему борьбы с кризисом.

Самое смешное, что принцип независимых городов не спасёт. Удушит этот принцип распределение труда. Ни один город мира, ни одна провинция не могут быть самодостаточными. Значит, местная валюта не будет покрывать запросы города. К тому же, против кредитного процента местная валюта только повод для дополнительных спекуляций. Не хотят смотреть в корень, то и переход общенациональной валюты на местную только убыстрит развитие финансового алкоголизма. :)

0

562

А ведь информация о том, что английские города переходят на собственную валюту показывает истинное положение дел, а не то, каким его хотят представить либералы от финансов... Если это не учитывать, то так и будут в плену иллюзий падать и удивляться, что нет критериев. Испоганили критерии. Как и мейнстрим испоганил математику, а потом удивляется, что потерялись критерии истинности. Ничего не потерялось. Они дебилизмом маются. Как и в случае со мной. Сам факт решения мной бесконечной системы дифференциальных уравнений доказывает мою правоту и уровень достигнутого мной. Винить меня в высосанном из пальца можно только в их собственном понимании подлости, которую они совершают по отношению к мировой науке и знанию. И чем больше понимают, тем больше пакостят. Вот она суть и правда.  Также и в экономике. Точно также. Природу нельзя обмануть. Она всё равно догонит. Это неизбежно.  :flag:

0

563

Volnovik написал(а):

что английские города переходят на собственную валюту показывает истинное положение дел,
...
Как и в случае со мной. Сам факт решения мной бесконечной системы дифференциальных уравнений доказывает мою правоту и уровень достигнутого мной.

Эх-ма. Написал бы ты что ли книжку о твоей роли в современно цивилизации... :)

0

564

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Эх-ма. Написал бы ты что ли книжку о твоей роли в современно цивилизации...

Зачем о роли? Вот в связи со смертью вспомнили Капицу. Его дедом был академик Крылов. Чем прославился? Решил ряд задач динамики связанных колебаний. Здесь же мной решён полный комплекс одномерных и сводящихся к ним задач, найдена связь с расчётами электрических фильтров с несогласованной нагрузкой, осуществлены предельные переходы к линиям с распределёнными параметрами. Уточнён ряд принципиальных параметров, определены переходы между режимами колебаний в сложных линиях, решена задача циклических, звездообразных динамических систем, систем с различной продольной и поперечной упругостью, рассчитаны поверхностные волны при продольном возбуждении стержней.

Я уже не говорю о развитии уравнений Максвелла, опытах с поперечной акустической волной, продольной ЭМ волной, снятии проблемы Бора, энтропии, решении ряда нелинейных волновых уравнений, уникальные эксперименты с индукцией, решении задачи многих тел и проч., проч., проч.

Мало? Стоит забыть? Это преступление мейнстрима. Уголовное преступление перед будущим науки.

Отредактировано Volnovik (17-08-2012 15:42)

0

565

Volnovik написал(а):

Мало? Стоит забыть? Это преступление мейнстрима.

Вот тебе какая разница что человек принесший цивилизации
закон всемирного тяготения ассоциируется у нас с набором
символов "Ньютон"? А если бы его звали Пинкертон, что бы
изменилось?
Говорят что был какой-то ученый который жизнь положил
на то, чтобы доказать что Иллиаду написал тоже Гомер. Но
другой. Что за идиотизм заниматься такой авторизацией?
Я еще могу понять когда люди авторские права защищают
как свою кормушку. Деньги и все такое прочее. Могу понять
когда человек при жизни возводит себе рукотворный памятник.
Он желает получить влияние, чтобы побольше поисследовать,
завести учеников и т.д. Но не имеет смысла поминать деда
Капицы, что его де незаслуженно забыли.
Если все то, о чем ты толкуешь существует то какая разница кто
это дал людям? И тем более как его звали. Бором или Хором. :)

0

566

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Он желает получить влияние, чтобы побольше поисследовать,
завести учеников и т.д. Но не имеет смысла поминать деда
Капицы, что его де незаслуженно забыли.

А зачем перефразировать-то? Я не о том, что Крылова забыли, а о том, что знания, развивающие уже имеющиеся, и существенно развивающие - топчут в грязи вместе с автором, пытаясь на него навешать все ярлыки. И я далеко не один такой. Разговор-то шёл об английских городах. Это важный знак того, что царствующая серость и пакость, извратившая знания, определения, опоганившая мораль, честь, этику, добивает мировую экономику и человечество.

0

567

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если все то, о чем ты толкуешь существует то какая разница кто это дал людям? И тем более как его звали. Бором или Хором.

Так существуют дайжесты. По методике можно убедиться, что решения аналитические, точные, полные, но методика только у меня. С остальным так же. Они прессуют меня, а получают дулю развития и облизываются как лисица на виноград. Всё просто, Мохнатыч... Но и надежды на то, что сопрут черновики, как у Хевисайда, тщетна. Будут миллиарды бросать, как с задачами Ферма...

0

568

Революция капитализма
http://mixednews.ru/archives/22572
(оригинал от ВВС http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14764357 )
Переживая последствия финансового кризиса, всё больше и больше людей начинают задумываться о том, что Карл Маркс был прав. Великий немецкий философ 19 века считал, что капитализм в корне неустойчив.
В самой концепции капитализма встроена тенденция продуцировать всё большие подъёмы и спады, и в долгосрочной перспективе он должен уничтожить сам себя.
В отношении коммунизма Маркс был неправ. А вот что касается революции капитализма, на это он имел чёткий взгляд. И дело не только в его понимании нестабильности капитализма, хотя и в этом отношении он был гораздо более проницательным, чем большинство экономистов в его и наше время.

.
Непонятно, в чем в отношение коммунизма Маркс был не прав ? Ну, это понятно, как еще можно писать о таком на ВВС....
Маркс, на сколько я помню, и не утверждал, что коммунизм уничтожит капитализм. А то, что капитализм убьет сам себя - медицинский факт. Наконец, это стало понятно даже англичанам. Впрочем, если бы не огромная доля социализма в европейских странах (о чем наглядно свидетельствует доля расходов бюджета в ВВП, тем более, что в значительной мере этот бюджет просто напечатан), европейский капитализм давно бы уже издох.

0

569

Serg написал(а):

А то, что капитализм убьет сам себя - медицинский факт.

Фактом будет когда убьет. :)
Ну хорошо. А можем мы на новом уровне понимания разобрать
обстоятельно ход мыслей дедушки Маркса? Кто желает?

0

570

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну хорошо. А можем мы на новом уровне понимания разобрать
обстоятельно ход мыслей дедушки Маркса? Кто желает?

Зачем? Снова оставаться при своём мнении?..  :D

0

571

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Фактом будет когда убьет.

Принимается.
Кстати, сильно перекликается.
https://plus.google.com/u/1/10647610282 … iJLnWTRNgf
Некролог Демократии.
.
В 1887  Александр Тилер, шотландский профессор истории в Эдинбургском  Университете сказал о падении Афинской республики, приблизительно 2000 лет назад:
"Демократия всегда - временное явление в природе; она просто не может  существовать как постоянная форма правительства. Демократия продолжает существовать вплоть до времени, когда избиратели обнаруживают, что они могут получить для себя щедрые подарки от общественного казначейства. С того момента большинство всегда голосует за кандидатов, которые обещают большинство льгот от общественного казначейства, так что в итоге каждая демократия наконец разрушится от налоговой политики, за которой  всегда следует диктатура."
"Средний возраст самых больших цивилизаций в мире с начала истории, были приблизительно 200 лет. В течение тех 200 лет эти нации всегда прогрессировали через следующую последовательность:
.
1. От неволи до духовной веры;
2. От духовной веры до большой храбрости;
3. От храбрости до свободы;
4. От свободы до изобилия;
5. От изобилия до самодовольства;
6. От самодовольства до апатии;
7. От апатии до зависимости;
8. От зависимости назад в неволю."

0

572

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А можем мы на новом уровне понимания разобрать
обстоятельно ход мыслей дедушки Маркса? Кто желает?

Предлагаешь переизучить "Капитал"?
Я не готов.

0

573

Volnovik написал(а):

Зачем? Снова оставаться при своём мнении?..

Я как раз об этом и спрашиваю. Мне кажется полемический запал
мы выработали. Поспорили, покричали, получили удовольствие.
Может теперь попробуем спокойно обсудить, уважая позиции друг
друга?

Serg написал(а):

Предлагаешь переизучить "Капитал"?
Я не готов.

Хочется качественного диалога. Психология тебя не заводит. На физику
пробьет осенью. Может быть. :)
А вот экономика опять напрягает. Сегодня ездил по делам в Коломну.
Ради интереса разговорил 3-х женщин. Все владелицы небольших магазинов.
И все как и я чувствуют большое напряжение. Поток покупателей ослабел.
С деньгами у людей плоховато. Банки (особенно Сбер) опять стали задерживать
платежи. У одной племянница в Сбер. Говорит до половины сотрудников сокращают.

0

574

Serg написал(а):

1. От неволи до духовной веры;
2. От духовной веры до большой храбрости;
3. От храбрости до свободы;
4. От свободы до изобилия;
5. От изобилия до самодовольства;
6. От самодовольства до апатии;
7. От апатии до зависимости;
8. От зависимости назад в неволю.

Это более или менее похоже на исторический анализ. За исключением  малого, что демократии начинали со свободы, а не с обязанностей. Потому и шло по данному сценарию к халяве. Маркс здесь бесполезен. Форда нужно изучать. Форда. :)

0

575

Serg написал(а):

Демократия продолжает существовать вплоть до времени, когда избиратели обнаруживают, что они могут получить для себя щедрые подарки от общественного казначейства.

По моему мы о разных демократиях.
Я понимаю демократию как способ при котором стаю возглавляет
существо доказавщее в поединке что оно самое достойное.
В отличии от ситуаций когда вождь либо "от Бога" либо
всех соперников убрал госмашиной.
А раздача слонов всем у кого их нет это к демократии
отношения не имеет по моему.
.
Я думаю тут дело в том, что устойчивая демократия возможна только
при определенно воспитанных людях. Людях свободных. Самостоятельно
стоящих на ногах. Понимающих что о себе надо позаботится самому.
А люди слабые действительно склонны доверять свою судьбу тем,
кто им пообещает побольше.

0

576

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А раздача слонов всем у кого их нет это к демократии
отношения не имеет по моему.

Это потому, что ты сам себе придумал определение демократии. Вот в твоей демократии и не имеет отношения.
А если демос пожелал раздачи слонов, это и есть классическая демократия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
2.Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
3.Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]

Подчеркнутое легко заменяется раздачей слонов, что в древней Греции, что в нынешней.  :rofl:

0

577

Serg написал(а):

Это потому, что ты сам себе придумал определение демократии. Вот в твоей демократии и не имеет отношения.

Может быть. Я понимаю под демократией то, что есть в США.
Я неоднократно это говорил. Насколько я понимаю там
народ выбирает президента. И через конгресс (представителей)
иногда его (президента) тормозит. И все. Не помню когда там
(в США) были даже референдумы. Не говоря о каких-то
еще "всенародных решениях".
Что касаемо раздачи слонов, то вот помнится Обама еле-еле
протащил обязательную мед страховку. Не хочет там народ
кормить дармоедов! Не хочет раздачи слонов.

0

578

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не хочет там народ
кормить дармоедов! Не хочет раздачи слонов.

Дык, тамошней демократии еще нет 200 лет.
Формально, конечно, страна независима с 1776 года, но мы то знаем, когда там отменили рабство. Поэтому они сейчас только на 5 пункте (5. От изобилия до самодовольства;). Следующая стадия - апатия.  :D
А на счет референдумов, ты просто не в курсе.
http://all-books.biz/konstitutsionnoe-u … endum.html
В ряде стран (Швейцария, США) референдум широко применяется для решения региональных и местных вопросов. Так, в США во всех штатах проекты поправок к Конституции обязательно выносятся на референдум для их окончательной ратификации. Конституции 22 штатов содержат положения, согласно которым по требованию 5% избирателей одобренный легислатурой штата законопроект должен быть утвержден на референдуме. В прошлом веке было проведено (на 1987 г.) внушительное число общенациональных референдумов: в Европе - 101, в Африке и на Среднем Востоке - 54, в Азии - 18, в Америке - 25, в Австралии и Океании - 45. В период с 1987 по 1990 г. референдумы проводились в 21 стране; на эти референдумы было вынесено 74 вопроса.

0

579

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я понимаю демократию как способ при котором стаю возглавляет
существо доказавщее в поединке что оно самое достойное.
В отличии от ситуаций когда вождь либо "от Бога" либо
всех соперников убрал госмашиной.

А когда не гос.машиной-то давили? Уже при князьях на Руси этого не было. К тому же поединок - это не управлять стаей. Так только воевать можно, да друг друга крошить.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что касаемо раздачи слонов, то вот помнится Обама еле-еле
протащил обязательную мед страховку. Не хочет там народ
кормить дармоедов! Не хочет раздачи слонов.

Но протащил. Это главное. А ты о каких-то честных поединках гутаришь... :)

0

580

Serg написал(а):

А на счет референдумов, ты просто не в курсе.

Ну это тоже референдумы про устройство власти.
Про главное. Про то как жить будем.

Serg написал(а):

Дык, тамошней демократии еще нет 200 лет.

Ну пусть так.

Volnovik написал(а):

А когда не гос.машиной-то давили?

Я про США говорил. Там госмашиной не давят. А у нас давят.
Но и демократии нет.

Volnovik написал(а):

К тому же поединок - это не управлять стаей. Так только воевать можно, да друг друга крошить.

Почему? Теле дебаты кандидатов в президенты США это и есть поединок.
Просто сейчас время такое что не личная физическая сила лидера важна.

Volnovik написал(а):

Но протащил. Это главное.

Я вроде читал что протащил. Но нет так нет.
Значит даже этот "отличник" не смог протащить тезис
о всеобщем благоденствии за счет тех кто работает. 
:crazyfun:

0

581

Опять отличился "депутат федоров". Это который считает что мы окупированы.

Группа депутатов-единороссов во главе с членом Комитета ГД по бюджету и налогам Евгением Федоровым внесла в Госдуму проект поправок в закон о Центральном банке РФ. ЦБ хотят лишить права устанавливать ставку рефинансирования и определять состав корзины валют. Этим, по замыслу авторов документа, будет заниматься правительство.
.
Вместо "обеспечителя" рубля валютными резервами ЦБ надо сделать "производителем" рублевой денежной массы и раздатчиком дешевых кредитов, пояснил ранее "РГ" Евгений Федоров. Цель - многократно увеличить экономическую активность предприятий. В итоге через 3-5 лет в России появится новый тип суверенной рыночной экономики,
прогнозирует депутат.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1021102/
А че? Давай сделаем. Быстрее этот кабак загнется.
Сил уже нет смотреть на этот дурдом на выезде...

0

582

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я вроде читал что протащил. Но нет так нет.
Значит даже этот "отличник" не смог протащить тезис
о всеобщем благоденствии за счет тех кто работает.

Вот смотри, Мохнатыч. Ты же неудобное отсекаешь. Какая научность? Что может быть в данной дискуссии?

0

583

Volnovik написал(а):

Вот смотри, Мохнатыч. Ты же неудобное отсекаешь. Какая научность? Что может быть в данной дискуссии?

Э нет. Хватит о пустом. :)

0

584

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Э нет. Хватит о пустом.

Это не о пустом. Пустое получается, когда важные аргументы опускаются, Мохнатыч. :)

0

585

Не часто нас балуют текстами наши гиганты экономической мысли.
.
http://postnauka.ru/books/2715
Экономика относится к тем наукам, которые интересны очень многим людям не только в теоретическом отношении. Эта ситуация порождает много стереотипных мнений, которые популярны, но далеко не всегда совпадают с тем, что думают сами учёные. Прояснить эти вопросы и развеять расхожие мифы об экономике делает попытку книга ректора Российской экономической школы Сергея Гуриева.
http://s1.uploads.ru/t/kFYDj.jpg
.
Отмечу из прочитанного два момента.
.
1 Замечательная оценка экономики как науки: в состоянии покоя в США экономисты достаточно точно могут предсказать, что базовую ставку ФРС менять не стоит, пожалуй. Дословно это сформулировано следующим образом:
Качественный скачок, я бы сказал, произошел вот в чем: в развитых странах, близких к равновесию, денежную политику легче обсчитывать. Ее мы понимаем относительно хорошо.
.
2 У нас тут многократно обсуждалось волшебное свойство мультипликатора, порождать в экономике лавину денег. Оказывается, с этой лавиной у теоретиков не все хорошо:
...При этом есть огромные разночтения по поводу эффекта бюджетно-денежной политики, и этот кризис поможет продвинуться в вопросе, например, о величине мультипликатора. Если вы сегодня откроете учебник, то кейнсианская теория иллюстрируется историей про мультипликатор, где, если государство тратит рубль, тот, кто его получил, скажем, 20 копеек сбережет, а 80 потратит дальше. Тот, кто получит эти 80 копеек, тоже что-то произведет-продаст, из них 16 копеек сбережет, а 64 потратит дальше. Если вы сложите эти числа, у вас получится, что государство потратило рубль, а ВВП вырос на пять рублей.
Человек, который прочитает этот учебник, естественно, подумает, что мультипликатор очень большой. В литературе сейчас очень много расхождений: некоторые люди считают, что мультипликатор меньше единицы, некоторые – что полтора, но никто не считает, что это пять или десять. Об этом можно судить и по размеру фискального стимула. Например, в Америке он составил четыре процента ВВП в год. В России сопоставимую величину. Если представить себе, что мультипликатор – пять, то, конечно, вам не нужен такой огромный пакет помощи. Раз вы тратите такие большие деньги, то это означает, что вы сами не верите в этот большой мультипликатор.
.
- Но он не пять?
.
Нет. Поэтому такие споры продолжаются, потому что мерить величину мультипликатора очень трудно, трудно провести натурные эксперименты. В чем логика низких мультипликаторов? Это то, что называется эквивалентность Барро-Рикардо. Аргумент очень простой: государство тратит рубль, вы получаете этот рубль и думаете: а как государство будет расплачиваться по своим долгам? Наверное, повысит налоги. И, соответственно, чтобы в будущем иметь деньги, я лучше сегодня сберегу из этого рубля не 20 копеек, а целый рубль. Или 80 копеек.

0

586

Как вам новость ?
Реализация идеи передать от Центробанка правительству РФ право устанавливать ставку рефинансирования, а также определять состав корзины валют обернется риском ускорения инфляции, финансовой нестабильностью, резким обесценением рубля и в итоге приведет к кризису, считают эксперты, опрошенные агентством "Прайм".
http://www.1prime.ru/news/articles/-201/{BC966E02-D748-4842-AB60-299B65EA1DDE}.uif

0

587

Раз вы тратите такие большие деньги, то это означает, что вы сами не верите в этот большой мультипликатор.

По моему чувак еще больше все запутал. :)
Мультипликатор посчитать очень просто. Надо поделить
денежную массу на денежную базу. И все.
Понятно что в 2007 году на росте мультипликатор был большой.
А сейчас когда кризис и ФРС реагируя на уменьшение денежной
массы резко расширила денежную базу он резко уменьшился.
Что тут "темного"? Я не понимаю.

В чем логика низких мультипликаторов? Это то, что называется эквивалентность Барро-Рикардо. Аргумент очень простой: государство тратит рубль, вы получаете этот рубль и думаете: а как государство будет расплачиваться по своим долгам? Наверное, повысит налоги. И, соответственно, чтобы в будущем иметь деньги, я лучше сегодня сберегу из этого рубля не 20 копеек, а целый рубль. Или 80 копеек.

Есть еще один путь. Государство не повышает налоги, а занимает у вас
этот рубль. И что теперь? Логика сохранилась? :)

0

588

Serg написал(а):

Как вам новость ?
Реализация идеи передать от Центробанка правительству РФ право устанавливать ставку рефинансирования, а также определять состав корзины валют обернется риском ускорения инфляции, финансовой нестабильностью, резким обесценением рубля и в итоге приведет к кризису, считают эксперты, опрошенные агентством "Прайм".

Да я то согласен. Передачу как раз и предлагает "Депутат Федоров".
Это ведь тоже американское а точнее цивилизационное достижение.
Понимание что как в политике надо разделить судебную, законодательную
и исполнительную власть, так и в экономике надо разделить правительство
и ЦБ. Сейчас у правительства нет полномочий включить печатный станок.

0

589

Serg написал(а):

При этом есть огромные разночтения по поводу эффекта бюджетно-денежной политики, и этот кризис поможет продвинуться в вопросе, например, о величине мультипликатора.

Это другой мультипликатор, Серж. Это говорится о мультипликаторе прибавочной стоимости, а у нас говорилось о мультипликаторе кредитной политики.

Serg написал(а):

Реализация идеи передать от Центробанка правительству РФ право устанавливать ставку рефинансирования, а также определять состав корзины валют обернется риском ускорения инфляции,

Тут тоже нужно понимать, что принадлежность резервного фонда в США корпоративу частных банков является следствием банкротства государственного аппарата Штатов. Это управление кредитора всегда вводится при неспособности должника возвращать долг. Так что то, чего ждут, втихомолку уже произошло.
Вопрос о том, кому должно принадлежать право устанавливать ставки рефинансирования сродни вопросу о том, кому должно принадлежать право печатания денег. И то, и другое право должно быть в одних руках, иначе будет происходить то же, что и изначальное печатание долларов при образовании Штатов. Кто хотел, тот и печатал, а в результате были просто бумажки Попандопуло. Но эта централизация может изменить ситуацию в финансовой схеме при определённой структур государственного аппарата. При данной структуре "мах мадера, мах портвейн"...  :D

0

590

Volnovik написал(а):

Тут тоже нужно понимать, что принадлежность резервного фонда в США корпоративу частных банков является следствием банкротства государственного аппарата Штатов. Это управление кредитора всегда вводится при неспособности должника возвращать долг. Так что то, чего ждут, втихомолку уже произошло.

Вот смотри. Опять факты одни, но интерпретация у нас разная. :)
Я согласен что в США финансами управляют банкиры. ФРС.
В том смысле что за ними последнее слово. Кто-то писал что
банкиры мол "скупили" Америку. Это теперь ихняя "карманная"
страна. Но вот смотрим мы на это по разному.
Ты считаешь что это признак катастрофы. Что когда все хорошо
то все таки финансами должно рулить государство. А я считаю что
это новый (и хороший, правильный) порядок к которому все страны
придут. Т.к. государство не должно рулить всем и вся.

0

591

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.к. государство не должно рулить всем и вся.

В нормальном государстве средства принадлежат тем, кто за них ответственен. Ответственность же определяется программами освоения этих средств. Эти программы определяет правительство, а не банк. Правительство! Другое дело, что управлять страной можно по-разному. У тебя правление предполагает централизованный диктат и другого ты слышать не можешь. Управление же финансами со стороны частных корпораций фактически аналогично, если бы на поле один из игроков судил матч, сам принимая в нём участие. Мы уже об этом говорили и это тоже было опущено. Законы формулирует ФИФА, а не игроки, которое в футбол не играет. Оно следит за корректностью и зрелищностью игры.

0

592

Volnovik написал(а):

Эти программы определяет правительство, а не банк. Правительство!

А вот у меня есть другое мнение. И собственно не у меня а я присоединяюсь.
Распоряжатся средствами должны те, кто их зарабатывает. И только в случае
если это невозможно, следует делегировать распоряжение средствами наверх.
Например если мне надо покрасить свой дом, то не должно быть никакого
фонда и чиновников. Я просто беру и покупаю краску и маляров. И никого при
этом не спрашиваю. Если мне нужна полиция, то я да. Скидываюсь и некий
орган местного самоуправления нанимает местных полицейских. Их деятельность
расписана законом страны. Но зарплату они получают в сельсовете. А не в МВД
СССР. И судить об их работе будут местные жители а не министр. Если всем
сельсоветам нужна армия для обороны, то они да. Скидываются и учреждают
орган: армию. Вобщем думаю понятно. Строительство идет снизу вверх.
А у нас наоборот. Исторически все строилось сверху вниз. Когда-то это было
правильно. Но сейчас уже нет.

Volnovik написал(а):

У тебя правление предполагает централизованный диктат и другого ты слышать не можешь.

Ну а есть примеры обратного и успешного? Как по твоему должно
быть в идеале?

Volnovik написал(а):

Законы формулирует ФИФА, а не игроки, которое в футбол не играет. Оно следит за корректностью и зрелищностью игры.

Мне кажется что проверочный момент это конфликт. Вот допустим
много игроков посчитали что ФИФА сформулировало фигню. Новые
правила многих не устроили. Не всех, но многих. Каков должен быть
порядок поведения ФИФА и игроков чтобы футбол сохранился и
улучшился?

0

593

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Распоряжатся средствами должны те, кто их зарабатывает.

Это пустые фразы у тех, к кому ты присоединяешься. Это точно также, как Эйнштейн в первой своей работе в качестве постулата взял классический тезис о независимости скорости света от характера движения источника, а предполагал независимость от системы отсчёта. В науке это называется спекулятивный подход к вопросу, когда говорят одно, а подразумевают совсем иное. Государство взимает налоги для целей управления обществом. Это доход государства от его деятельности по координации общественно-полезной деятельности субъектов общества. В этом исходном смысл теза, приведенная тобой, повторяет то, что я сказал, а именно, что распоряжаться должен тот, кто осваивает средства, а это тот, чьи средства. Частные банки - только субъекты хозяйственной деятельности. Игроки на рынке.  Они не могут быть непредвзятыми, как и остальные игроки, поскольку находятся в пылу конкурентной борьбы за прибыли. Так что выводы тех, к кому ты присоединяешься, отражают спекулятивную политику в экономике, когда государственные средства рассматриваются как источнику личного обогащения.

Также остаётся неизменной оценка факта принадлежности ФРС частным корпорациям. Ты сам тратишь свои деньги? Тебе кто-то указывает, что и как нужно тратить? А будут указывать, если твои траты будут нерациональными и в минусах необеспеченных кредитов. Это мировая практика, которой ты хочешь противоречить. Но суть остаётся сутью. Управление финансами вводится в условиях, когда должник признается неспособным самостоятельно распоряжаться средствами, уменьшая свои долги.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Строительство идет снизу вверх.

Это уже пройденный этап, ведущий к беспределу на местах. Вот ты взял милицию, которая получает плату в сельсовете. В совке на этом всю судебную систему купили.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну а есть примеры обратного и успешного?

Конечно есть и всем известно. Дэн хорошо срисовал в своё время, но не сказал как быть дальше, когда этап насыщения рынка будет достигнут. Это новые вызовы, а китайская элита, как я вижу, к ним абсолютно не готова. А всё потому, что базу не хотят видеть. Только то, что на носу сидит,

http://selftrans.narod.ru/SELFlab/funny/f05.jpg

а конкуренцию воспринимают только в смысле мафиозных разборок и прессинга непосредственного производителя. Потому и получают от экономики по всей форме...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как по твоему должно
быть в идеале?

Ты же сам говорил, что никому ничего не нужно. Вот и прекрасно. Мне тоже не нужны эти детские игрышша с прикидами... Яма глубокая и вся ихняя...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне кажется что проверочный момент это конфликт.

Согласен.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот допустим
много игроков посчитали что ФИФА сформулировало фигню. Новые
правила многих не устроили.

То, что новые правила многих не устроили ещё не означает, что ФИФА сформулировало фигню. Самый лучший закон тот, который будет не устраивать всех, включая создателей закона, но в котором будут прописаны равные права для всех в подчинении этому закону и реальные механизмы обеспечения подчинённости этому закону.

Отредактировано Volnovik (24-08-2012 14:36)

0

594

Volnovik написал(а):

Это другой мультипликатор, Серж. Это говорится о мультипликаторе прибавочной стоимости, а у нас говорилось о мультипликаторе кредитной политики.

Википедия знает два мультипликатора.
1. Мультипликатор Кейнса в экономике — численный коэффициент, показывающий, во сколько раз возрастает национальный доход при увеличении инвестиций.
2. Банковский мультипликатор представляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому.

Он о каком-то третьем говорит ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мультипликатор посчитать очень просто. Надо поделить денежную массу на денежную базу. И все.

Хм... так просто ?
Т.е., это какой-то интегральный показатель, накопленный в экономике за много лет ? Ты ничего не путаешь ?
А ректор не в курсе, что все так просто ?
Нда... если подходить к экономике с либерастско-монетаристских позиций, можно дойти до полного идиотизма за четверть шага, наверное. Не это ли решил для наглядности продемоснстрировать Гуриев?
А как вам его рассуждения о связях кризиса с профсоюзами, трудовым законодательством и новыми рабочими местами ? Мне показалось, что ни одной реально работающей компании, не важно в какой сфере и стране, этот деятель в глаза ни разу не видел. Хотя, может он спец по глобальным вопросам....  :rofl:

0

595

Япония зависла на грани "фискального обрыва" из-за политических проблем
http://ru.reuters.com/article/businessN … 24?sp=true
Без данного законопроекта, который позволит Японии продать гособлигации на сумму 38,3 триллиона иен, что составляет более 40 процентов бюджета на этот год, экономике и долговому рейтингу страны грозят серьезные проблемы.
Вспоминая, что 40% ВВП Японии - расходы бюджета, из которых 40% это облигации ... - хорошие дела, учитывая, что долги равны 200% ВВП.
Кирдык совершенно неминуем, учитывая то, что ситуация в ближайшие годы не изменится.
А может, кто-то знает другие варианты ?

0

596

Volnovik написал(а):

Самый лучший закон тот, который будет не устраивать всех, включая создателей закона, но в котором будут прописаны равные права для всех в подчинении этому закону и реальные механизмы обеспечения подчинённости этому закону.

Эк закрутил! Может лучше разделить эти вещи?
Один вопрос: нравится закон учасникам игры или нет?
А второй вопрос: законы которые приняли - надо исполнять.
Мне кажется что лучший закон это тот который как раз
устраивает всех. Такой закон и исполнятся будет всеми.

0

597

Serg написал(а):

Хм... так просто ?
Т.е., это какой-то интегральный показатель, накопленный в экономике за много лет ? Ты ничего не путаешь ?

Вот из В вики:

Денежный мультипликатор (от лат. multiplicare — множить, преумножать, увеличивать) — экономический коэффициент, равный отношению денежной массы к денежной базе

Все. Не знаю почему ректор мутит. Я его не понял.
Это не интегральный показатель накопленный за много лет.
Это показатель текущий. Как только кто-то вернул кредит
и не взял нового так БМ уменьшился. Денежная масса и
денежная база постоянно изменяются. Так что БМ меняется
каждый квартал.

0

598

Serg написал(а):

Кирдык совершенно неминуем, учитывая то, что ситуация в ближайшие годы не изменится.
А может, кто-то знает другие варианты ?

Почему бы тебе просто не разобраться с этим вопросом?
Мне кажется это и интереснее и полезнее чем ждать
кирдыка глядя на госдолг. Не так уж все это сложно.

0

599

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не так уж все это сложно.

Ну да, примерно как с мультипликатором. Только вот ректор почему-то мутит... но нам то все известно.  :rofl:

0

600

Serg написал(а):

Он о каком-то третьем говорит ?

В действительности, мультипликаторов больше, чем два. Как я понимаю, Гуриев, говорит о некотором третьем аналоге, хотя и связанном с приведенными Вами. ВЫ же сами цитировали:

Если вы сегодня откроете учебник, то кейнсианская теория иллюстрируется историей про мультипликатор, где, если государство тратит рубль, тот, кто его получил, скажем, 20 копеек сбережет, а 80 потратит дальше. Тот, кто получит эти 80 копеек, тоже что-то произведет-продаст, из них 16 копеек сбережет, а 64 потратит дальше. Если вы сложите эти числа, у вас получится, что государство потратило рубль, а ВВП вырос на пять рублей.
Тут чётко говорится, что потратив некоторую сумму, человек даёт основание для получения на её основе следующей прибавочной стоимости, и т.д. Это не инвестиции. Это акты купли-продажи товара. И банки здесь ни при чём. Идёт прямой оборот денежных средств вне государственных и финансовых институтов, хотя на каждом этапе указанные институты могут быть посредниками. Однако вопрос не стоит о возрастании денежных средств при займах-перезаймах средств. Это отдельный мультипликатор, который может усилить активность данного мультипликатора в некоторый конечный период, приведя к последующим кризисным явлениям за счёт кредитного мультипликатора.
Согласен в том, что Гуриев больше красуется, чем действительно понимает суть вопроса. Рассматриваемый им мультипликатор несколько иначе работает и пятикратный рост ВВП получается при неучёте переходящих факторов сырья из товара в товар. Ведь потребив некоторый товар, для производства нового товара, предприниматель закладывает в него это сырьё, получая только то, что добавил трудом своего предприятия. Просто складывать здесь бессмысленно и некорректно. К тому же следует учесть и отходы производства, за которые было заплачено при покупке сырья. Это тоже минусует выход ВВП.
Одни словом теоретизаторы... :D

Serg написал(а):

Хм... так просто ?

Конечно не так просто. В любой финансовой системе существует оборот товаров и услуг, который при всём желании учтён быть не может в полном объёме. И этот оборот значительный, хотя идёт по мелочам. Пришёл сосед сантехник и починил кран, за что получил поллитра, произведенные дядей Колей - тоже соседом. :)

Отредактировано Volnovik (25-08-2012 01:10)

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5