Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5
Я же говорил, что программа Китая с некоторыми оговорками, как у анс была списана.
Ну может дождусь твоей безвременной кончины. Куплю полное
собрание расскреченных сочинений и узнаю наконец, что
ты там предложил Мао Цзедуну. 
Ну может дождусь твоей безвременной кончины. Куплю полное
собрание расскреченных сочинений и узнаю наконец, что
ты там предложил Мао Цзедуну.
После меня, если что и останется, то ещё более секретным станет, как у Циолковского. Кстати, Дэну (а не Мао) ничего не предлагал. если и взяли, то в Институте экономики СССР. 
Дешифровальщикам не завидую. Представь себе левшу, который пишет правой рукой, да ещё и в запале прозрения...
Отредактировано Volnovik (18-07-2012 12:28)
Роботы выгоднее китайцев
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/l … /18/496725
.
Отличная иллюстрация того тупика, в котрый мы все уперлись.
Технический прогресс, порожденный капитализмом, его и похоронит. Кто будет покупать продукцию, произведенную роботами ? Что вообще могут покупать безработные ?
Собственно, как только производство массово переехало в Китай, кризис и вспух во всей красе. Недоплаченная китайским потребителям (они же производители) сумма была предоставлена западным потребителям в виде кредита, ибо за производство товаров им платить нечего, они не производят.
Теперь, предлагается отказаться от китайцев в пользу роботов. Замечательно.
Только как потребителю теперь заработать на покупку товара, произведенного роботом ? Может, яблочники станут раздавать телефоны даром ?
Только как потребителю теперь заработать на покупку товара, произведенного роботом ?
А зачем зарабатывать, Серж? Купят у китайцев туалетной бумаги, напечатают деньги, как Попандопуло, и будут покупать... Либеральнвя политика, называется...
Технический прогресс, порожденный капитализмом, его и похоронит. Кто будет покупать продукцию, произведенную роботами ? Что вообще могут покупать безработные ?
Ты так и не понял отчего в США 80% населения работают в сфере услуг?
Ты так и не понял отчего в США 80% населения работают в сфере услуг?
Но остальные 20 % должны зарабатывать на производстве, Мохнатыч и от них и только от них деньги придут в сферу услуг... Так что Серж больше понял, чем ты... 
Но остальные 20 % должны зарабатывать на производстве, Мохнатыч и от них и только от них деньги придут в сферу услуг...
Я не знаю критерия по которому можно определить от кого к кому идут деньги.
По моему это невозможно.
Вот смотри производство сделало газировку. Торговец продал ее мне.
Не будет производства, не будет у меня газировки. Не будет торговца,
опять не будет у меня газировки.
Если по деньгам опять не понятно. Я заплатил деньги торговцу. А он
заплатил производственнику. Значит торговец тут основной? А может я?
Ведь я иннициировал прохождение денег? Смешно. Или мой работодатель?
Это как в природе искать источник воды. Это окиян, река, ручей, облако,
или поднимающийся вверх пар? Или растения которые все это испаряют?
Или дождь который падает с неба?
.
По моему это совковая идея. Что есть главные отрасли а есть неглавные.
В условиях нищеты и отсутствия производства - да. Индустриализация
была нужна. Надо было строить заводы. Потому что их не было. Теперь
они есть. Как есть крестьяне, торговцы, банкиры, и прочие. И все они
нужны и важны.
.
Если погрузится в прошлое то ведь заводов не было. Люди жили, поживали,
добра наживали, детей растили, улыбались. А заводов не было! Ну не было
и все. Как же люди жили без производства?
.
Как-то Серега приводил график разделения прибыли между торговлей и
производством в после военное время. И там видно что со временем все
большая часть прибыли идет тем, кто продукцию этого завода продает.
Мне кажется что этот график отражает совсем другое. Он просто показывает
что деньги там, где люди. Если на производстве будет занято 1% населения,
то и доходов в производстве будет 1%.
.
А еще мне кажется что территория огороженная забором с кучей чугуния
и лямения когда нибудь перестанет существовать.
Если по деньгам опять не понятно. Я заплатил деньги торговцу. А он
заплатил производственнику. Значит торговец тут основной? А может я?
А откуда у тебя деньги? Если ты сам производишь, то меняешь свой, новый товар на деньги, которые, как известно, являются эквивалентом. Тогда платя за газировку торговцу, ты платишь опосредованно через деньги тому, кто произвёл этот товар. Если ты в сфере услуг, то тоже производишь товар, но товар сервисный, обслуживающий основное производств товара. Ты же сам сказал: не будет произведена газировка - не будет что продавать. Более того, если не будет сервисных товаров, то бишь, услуг, но будут основные товары - рынок будет функционировать.
Теперь они есть. Как есть крестьяне, торговцы, банкиры, и прочие. И все они нужны и важны.
Приматы сегда не полезны, но при этом и не стоит забывать откуда что берётся. Что сервисное, что базовое. Перекосы здесь приводят к дисбалансам, как и надежды, что что-то может само урегулироваться. Вспомни обычный каскад усилителя. Делители обеспечивают стабильность рабочей очки. Тогда усилитель работает нормально. Если рабочая точка не будет обеспечиваться пойдут искажения.
Он просто показывает
что деньги там, где люди. Если на производстве будет занято 1% населения,
то и доходов в производстве будет 1%.
Нет. Это перекосы. Как там у Райкина? Если все поют, а один не поёт, то это незаметно. А если все только рот раскрывают? Так и здесь. Если большинство только откусывают от цены товара, то наворачивается сверхприбыль, приводящая к кризисным явлениям.
А откуда у тебя деньги? Если ты сам производишь, то меняешь свой, новый товар на деньги, которые, как известно, являются эквивалентом. Тогда платя за газировку торговцу, ты платишь опосредованно через деньги тому, кто произвёл этот товар.
А может ты платишь опосредовано тем кто продал заводу
воду, сахар, углекислоту, электричество, и пластик?
Или опосредовано тем рабочим которые и произвели эту
газировку? Где критерий кто кому на самом деле платит?
Почему ты в центр мира ставишь кучу высокоорганизованного
железа?
Ты же сам сказал: не будет произведена газировка - не будет что продавать.
Да. Сказал. Но я и другое сказал. Не будет торговли не будет и производства.
Более того, если не будет сервисных товаров, то бишь, услуг, но будут основные товары - рынок будет функционировать.
Как будет рынок функционировать без торговли? Объясни.
Нет. Это перекосы.
А почему вот в сельском хозяйстве в начале 20 века было занято
90% населения. А сейчас в США около 1%. Почему это не перекос?
Где у тебя "прямая" относительно которой существуют "перекосы"?
Но я и другое сказал. Не будет торговли не будет и производства.
не будет производства- не будет торговли.
будет производство- и торговля появиться, как бы ниоткуда.
это аксиома.
в другую сторону формула не работает.
А может ты платишь опосредовано тем кто продал заводу
воду, сахар, углекислоту, электричество, и пластик?
Или опосредовано тем рабочим которые и произвели эту
газировку? Где критерий кто кому на самом деле платит?
Почему ты в центр мира ставишь кучу высокоорганизованного
железа?
Все, когшо ты перечислил, являются производителями, Мохнатыч. И не железо я ставлю в центр мира, а труд и товар, который начинается с добычи полезных ископаемых и заканчивается высокоорганизованным железом, продуктами и проч. Каждый этап - это труд и при обмене он должен быть обеспечен соответствующим эквивалентом.
Как будет рынок функционировать без торговли? Объясни.
Рынок это только механизм организующий обмен и не стоит из него делать что-то незаменимое, без которого жизнь не освятится. Кстати, более трети объёма реализации товара приходится на прямые обмены, когда производитель прямо передаёт покупателю свой товар без посредничества этого самого рынка.
А почему вот в сельском хозяйстве в начале 20 века было занято
90% населения. А сейчас в США около 1%. Почему это не перекос?
Где у тебя "прямая" относительно которой существуют "перекосы"?
Помнишь, я говорил, что ты мыслишь старыми категориями, потому и не видишь пути. Вот это прямой пример этого. Статистика никогда не ответит на этот вопрос. Существуют другие критерии. Вот простейший. Как ты думаешь, что труднее вырастить телёнка или продать мясо? При этом учитывай, что один человек способен обслужить только определённое количество телят. Что они растут год-полтора, съедают прорву кормов, что их лечить нужно, прививать и проч. А человеку каждый день нужно восстанавливать свои силы. Продать телёнка реально за неделю - максимум. На каком основании цена телёнка в 3-4 раза меньше мяса? Повторяю, это простейший критерий.
не будет производства- не будет торговли.
будет производство- и торговля появиться, как бы ниоткуда.
это аксиома.
в другую сторону формула не работает.
Ха! А откуда появилось производство?
Инопланетяне натаскали?
.
И вот в средние века не было производства.
Если под производством понимать такие предприятия
как Липецкий Металургический. А торговля была.
Как ты это в твою формулу включишь?
А откуда появилось производство?
Инопланетяне натаскали?
"В поте и труде будешь добывать хлеб свой насущный". Не помнишь, Мохнатыч, откуда это? А это и есть производство.
Все, когшо ты перечислил, являются производителями, Мохнатыч.
Тогда все вообще люди - производители.
И не железо я ставлю в центр мира, а труд и товар, который начинается с добычи полезных ископаемых и заканчивается высокоорганизованным железом, продуктами и проч.
Если труд, то везде труд. Хоть у станка хоть в поле хоть за прилавком хоть в лаборатории.
И нигде ничего не начинается и не заканчивается!
В добывающем предприятии нет труда ученых и инженеров?
Или там люди обходятся без труда крестьян? Или им банк не нужен?
Все начинается с любого человека и любым заканчивается.
Человек центр всего этого круговорота веществ!
Рынок это только механизм организующий обмен и не стоит из него делать что-то незаменимое, без которого жизнь не освятится.
Вот тут я настаиваю: без обмена, без рынка нет вообще человеческого общества.
Он незаменим.
Кстати, более трети объёма реализации товара приходится на прямые обмены, когда производитель прямо передаёт покупателю свой товар без посредничества этого самого рынка.
А кто продает? Рабочий? Нет. Торговец! Да. Это отдел сбыта
завода. Или как там его теперь назвать? А кто покупает? Рабочий?
Опять нет. Тоже торговец. Отдел снабжения.
Просто они включены в "ПО ВсеТутПрут".
Но это торговля.
На каком основании цена телёнка в 3-4 раза меньше мяса? Повторяю, это простейший критерий.
На основании рынка. Других оснований нет.
Бросай выращивать телят и иди ими торговать.
Потом будешь иметь право говорить о "нетрудовых доходах".
Я серьезно. Поезжай купи теленка в деревне. И продай на рынке.
Вот после этого мне будет интересно твое мнение по этому
вопросу.
И вот в средние века не было производства.
Если под производством понимать такие предприятия
как Липецкий Металургический. А торговля была.
наверное воздухом торговали.
даже отвечать неохота,
ты видишь что не прав, и как всегда решил заболтать вопрос.
ты видишь что не прав, и как всегда решил заболтать вопрос.
Я понимаю что ты так меня видишь.
наверное воздухом торговали.
Я насобирал бананов. Ты птицу подстрелил.
Поменялись. Торговля. А где тут производство?
И еще подумалось. Хорошо было бы, если бы многие тут
пошли бы поторговали чем нибудь. Очень способствует
правильному миропониманию.
Тогда все вообще люди - производители.
Так и есть. Только есть посредники, как торговцы, а есть непосредственные производители. Благосостояние идёт от непосредственных производителей.
В добывающем предприятии нет труда ученых и инженеров?
Или там люди обходятся без труда крестьян? Или им банк не нужен?
Всё правильно, но всё должно быть ан своих местах. Всего лишь, а не захватывать рынок, как это происходит по идеологии либералов.
А кто продает? Рабочий? Нет. Торговец! Да. Это отдел сбыта
завода. Или как там его теперь назвать? А кто покупает? Рабочий?
Опять нет. Тоже торговец. Отдел снабжения.
Просто они включены в "ПО ВсеТутПрут".
Но это торговля.
Ваня пришёл к Пете и тот ему навесил на уши лапши. Где здесь отдел сбыта?
На основании рынка. Других оснований нет.
Бросай выращивать телят и иди ими торговать.
Вот и пробойчик-то... Райкина вспомни... А чтобы все за лёгким хлебом не гнались, плата должна быть адекватной вложенному труду...
Я серьезно. Поезжай купи теленка в деревне. И продай на рынке. Вот после этого мне будет интересно твое мнение по этому
вопросу.
Мохнатыч, торговал, правда, не телятами, но торговал и хорошо торговал. И людей учил хорошо торговать. Так что это ремесло я знаю...
Я насобирал бананов. Ты птицу подстрелил.
Поменялись. Торговля. А где тут производство?
Ты собирал бананы? А их ещё и вырастить нужно... И птицу непросто подстрелить...
Хорошо было бы, если бы многие тут
пошли бы поторговали чем нибудь. Очень способствует
правильному миропониманию.
А чё б некоторым не вырастить телёнка? Тоже способствует миропониманию...
Так и есть. Только есть посредники, как торговцы, а есть непосредственные производители. Благосостояние идёт от непосредственных производителей.
Мыло мочало!
Все люди равны но некоторые ровнее других. (с)
а не захватывать рынок, как это происходит по идеологии либералов.
Это не идиология либералов. Это идеология чекистов.
Ваня пришёл к Пете и тот ему навесил на уши лапши. Где здесь отдел сбыта?
Петя. Он же отгрузил лапшу?
А чтобы все за лёгким хлебом не гнались, плата должна быть адекватной вложенному труду...
Наоборот. Надо чтоб все и как можно быстрее гнались за легким рублем!
Как только многие телятовыращиватели бросят выращивать телят и
пойдут скупать их у оставшихся телятовыращивателей и пойдут торговать
мясом на рынок, то во-первых норма прибыли у торговцев мясом упадет, а
у выращивателей увеличится. А во-вторых телятовыращиватели увидят
что такое торговля мясом изнутри. Сколько там гемороя и оплат. СЭС,
Торгинспекция. Зооветинспекция. Место на рынке. Всем заплати.
Что делать с нереализованным сегодня мясм? Куда девать жилы, и кости?
Как перекричать соседку по прилавку, чтобы купили именно у тебя?
И вот когда телятовыращиватели все это пройдут, то кто-то из них
скажет: да ну ее это все на фиг! Я лучше в деревню поеду. К телятам.
Вот тогда и не будет у людей зависти. Что кто-то кушает не свой хлеб.
Мохнатыч, торговал, правда, не телятами, но торговал и хорошо торговал. И людей учил хорошо торговать. Так что это ремесло я знаю...
Так откуда неуважение к торговцу?
Ты собирал бананы? А их ещё и вырастить нужно... И птицу непросто подстрелить...
Допустим это дикие бананы. И я не говорил что собирать бананы или
охотится это не труд. Я спросил: где тут производство?
А чё б некоторым не вырастить телёнка? Тоже способствует миропониманию...
Я пробывал. Был у меня цех. Черенки делали. Мне не нравится.
Но я и не кричу что "телятовыращиватель" меня объедает.
Я говорю что каждый ест свой хлеб. Справедливый.
А если я хочу чтобы мясо было дешевле, то надо убрать
торгинспекцию, зоовет, сэс и прочих нахлебников. Вот они
точно паразиты.
Я насобирал бананов.
ты живешь с этого собирательства?
или как всегда лежа на диване придумал?
Где тут производство?
А если я хочу чтобы мясо было дешевле, то надо убрать
торгинспекцию, зоовет, сэс и прочих нахлебников. Вот они
точно паразиты.
вот тогда точно будешь жрать мясо с паразитами
Все люди равны но некоторые ровнее других.
Не ровнее. реки впадают в море и кто там разберёт какая откуда молекула, но все реки имеют свои истоки и не стоит пытаться искать молекулы в море. Нужно искать истоки не выделяя, что главнее. Всё должно быть на своих местах и тогда всё будет в порядке.
Надо чтоб все и как можно быстрее гнались за легким рублем!
Тогда не нужно жаловаться, что жизнь норовит бить именно гаечным ключом...
И я не говорил что собирать бананы или
охотится это не труд. Я спросил: где тут производство?
А что такое производство, как не приложение труда к преобразованию исходного сырья в полезный продукт? Был куст с бананами. Стал куст без бананов. Ты потрудился, нагибал, обрезал, складировал и проч. В результате у тебя чистый банан, готовый к употреблению.
Я пробывал. Был у меня цех. Черенки делали. Мне не нравится.
А почему не нравится? Тяжёлый и малозаработный труд? А на этом перекупщик тройную цену наварит и враз продаст? Я понимаю, что, как я уже говорил когда-то, человек больше всего любит смотреть на воду, на огонь и как другие работают. Но кушать он должен с того, что сделал. Если пропорции нарушаются, то появляются те самые непримиримые противоречия, приводящие к диктатурам.
Если бы всё было разложено по своим полочкам и каждый откусывал от общей буханки в меру вложенных сил и знаний, то ни кризисов бы не было, ни инфляций. И тогда ты занимался бы своими черенками и это было бы для тебя даже удобнее, поскольку обеспечивает стабильный, регулярный заработок.
Я говорю что каждый ест свой хлеб. Справедливый.
Да, нет, Ты не так говоришь. Ты призываешь всех бросить коровники и торговать мясом, которое никто не хочет производить, как и ты черенки. Нет производства, нет мяса. Спрос есть - цены растут. А деньги брать неоткуда, поскольку и другие производители не хотят производить. Спрос есть, а товара нет. На Запад бежать. А кто покупать будет? Товар-то там произведен. Там главные прибыли остались. Там людям заплачено. Здесь у людей денег нет. Кредиты брать? Так опять-таки, отдавать с процентами нужно. Чтобы на Западе что-то купить, нужно сначала им что-то продать. Труба не для людей. Эти деньги по начальству и расходятся и погоды не делают. Ехать на заработки? Вот и приехали. Вот твоя логика, Мохнатыч. Точнее, её следствия.
А если я хочу чтобы мясо было дешевле, то надо убрать
торгинспекцию, зоовет, сэс и прочих нахлебников. Вот они
точно паразиты.
Все они берут копейки, но выполняют очень немало работы. Упорядочить бы нужно... Это да. Но без них будет тяжко и с заболеваниями тоже. Спекулянты-торгаши берут львиную долю и, в основном, на опте.
Отредактировано Volnovik (19-07-2012 13:45)
Какая связь? Если я вижу что мясо с паразитами я его не куплю.
Если я купил и не заметил, а они всплыли при варки я выкино
мясо уйду к другому торговцу. И все раскажу чтобы у него ничего
не брали. Вот кстати. Не берите мясопродукты Ямское Подворье.
Я там как-то червяков нашел.
Если я попал в больницу, я подам на торговца в суд. И если суд
нормальный, и существует ФСИН торговец мне заплатит.
В таких условиях сам торговец пойдет в СЭС и сделает анализ
ПЕРЕД продажей. И заплатит обоснованную цену за исследование.
Потому как СЭС тоже частное. И есть СЭС1, СЭС2, ...СЭСN.
.
Это именно нехватка всего и вся привела нас к такому состоянию
что привыкли берать все у одних и тех же, потому что других нет.
И молимся на защиту государства.
.
Есть правда вопросы, которые на мой взгляд надо оставить внешнему
регулятору. Если эпидемия болезней скота, должна быть служба
которая закроет рынок на время эпидемии. Если настало лето, то
стоит оповестить торговцев, что в жару мясо портится быстрее.
НО! В правилах этого регулятора должно быть воздействие
НА ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА. А не на кого-то конкретного.
Если настало лето, то
стоит оповестить торговцев, что в жару мясо портится быстрее.
обязательно оповестить,
а то в трудах они и не заметят, что пора потратиться на холодильник.
Не ровнее. реки впадают в море и кто там разберёт какая откуда молекула, но все реи имеют свои истоки и не стоит пытаться искать молекулы в море. Нужно искать истоки не выделяя, что главнее. Всё должно быть на своих местах и тогда всё будет в порядке.
Дык я про это и говорю. А вы говорите: производство главное!
Тогда не нужно жаловаться, что жизнь норовит бить именно гаечным ключом...
Тут не знаю как я выгляжу в твоих глазах.
Мне кажется я не жалусь. Но со стороны виднее.
А что такое производство, как не приложение труда к преобразованию исходного сырья в полезный продукт? Был куст с бананами. Стал куст без бананов. Ты потрудился, нагибал, обрезал, складировал и проч. В результате у тебя чистый банан, готовый к употреблению.
Согласен. Была коробка с пакетами с сахарным песком.
Ты распаковывал, нагибался трудился, раскладывал по полкам.
Потом принимал деньги, пересчитывал и отдавал пакет сахара.
В результате у покупателя пакет с сахаром готовый к употреблению.
Это производство.
А почему не нравится?
А это не важно. Не мое. Есть люди которые этим занимаются.
И имеют прибыль. Ну и флаг им в руки.
Ты вот почему не повар? Чего тебя в физику потянуло?
Думаю физика нравится а поваром нет.
Да, нет, Ты не так говоришь. Ты призываешь всех бросить коровники и торговать мясом, которое никто не хочет производить, как и ты черенки. Нет производства, нет мяса. Спрос есть - цены растут
Цены растут - выгодно выращивать телят. Народ занялся выращиванием.
Мясо появляется - цены падают. И так постоянно и регулярно.
И тогда ты занимался бы своими черенками и это было бы для тебя даже удобнее, поскольку обеспечивает стабильный, регулярный заработок.
Нет. Это для меня слишком примитивно. Просто надо было как-то выживать.
Нерационально мой ум мое образование использовать для производства черенков.
Вот твоя логика, смохнатыч. Точнее, её следствия.
Это твоя логика. Я ничего такого не выводил.
Все они берут копейки,
Я перестаю верить, что ты торговал на рынке.
Сходи что ли разговори торговку.
Упорядочить бы нужно... Это да.
Вот у нас все сыпется именно из-за желания упорядочить!
Противно природе человека УПОРЯДОЧИВАНИЕ.
Сама жизнь из полного бардака происходит.
Спекулянты-торгаши берут львиную долю и, в основном, на опте.
Тьфу! Задолбался я!
Ищи дальше своих врагов.
обязательно оповестить,
а то в трудах они и не заметят, что пора потратиться на холодильник.
Ну я хотел только показать просветительскую функцию головной системы.
Может торговцев стоит оповестить о новых способах сохранения
незамороженного охлажденного мяса. Не знаю.
В таких условиях сам торговец пойдет в СЭС и сделает анализ ПЕРЕД продажей.
В ликвидированный СЭС...
Это именно нехватка всего и вся привела нас к такому состоянию что привыкли берать все у одних и тех же, потому что других нет.
А откуда нехватка? Не производят? Торговцев больше чем покупателей? Ну, Мохнатыч... Анализируй...
Есть правда вопросы, которые на мой взгляд надо оставить внешнему
регулятору. Если эпидемия болезней скота, должна быть служба
которая закроет рынок на время эпидемии.
Ага, Москве дадзыбао писать о закрытии рынка в Кацапетовке..
А откуда нехватка? Не производят? Торговцев больше чем покупателей? Ну, Мохнатыч... Анализируй...
Вот оно так...
Журнал "Шпигель": Грецию ждет банкротство в сентябре
http://top.rbc.ru/economics/22/07/2012/661066.shtml
По сведениям, поступившим в распоряжение нем ецкого издания "Шпигель", МВФ в ближайшее время намерен отказаться от предоставления финансовой помощи властям Греции. Руководство организации якобы проинформировало ЕС, что в связи с принятым решением банкротство Афин может состояться уже в сентябре.
В настоящее время так называемая "Большая тройка" в составе представителей МВФ, Еврокомиссии и ЕЦБ проводит проверку того, как греческое правительство выполняет взятые на себя обязательства по проведению политики бюджетной экономии. По мнению редакции "Шпигеля", независимо от результатов ревизии, уже очевидно, что Афины не в состоянии снизить свой государственный долг до приемлемого уровня. Вместе с тем, общественное мнение ведущих стран еврозоны, и особенно Германии, выступает против продолжения финансовой помощи Греции.
Вместе с тем, общественное мнение ведущих стран еврозоны, и особенно Германии, выступает против продолжения финансовой помощи Греции.
Ну, грохнут. Греция слишком маленькая, чтобы им надолго хватило. Это полоса пожара, которая охватит всю Европу.
Мировая элита скрыла в оффшорах сумму, равную экономикам США и Японии.
http://www.vz.ru/news/2012/7/22/589732.html
По словам Генри, глобальные потери из-за неуплаты налогов по всему миру огромны. Однако он уверен, что в обнаружении этой «черной дыры» есть и «хорошая новость»: «В мире рассредоточены внушительные очаги финансового благосостояния, которые потенциально могут быть использованы для решения наиболее актуальных глобальных проблем человечества».
.
Просто смешно.
Это кукаляка по прежнему называют экономикой. Хоть половину этой хреновины и удается скрыть ...
А может ее нет ?
Что то мне это напоминает... А, черную материю и бозон Хиггса.
Мировая элита скрыла в оффшорах сумму, равную экономикам США и Японии.
У меня вопрос: это что значит? В каком смысле "скрыла"?
Незаплатила налогов? Так оффшорные зоны для того и созданы.
И там все прозрачно. Я не понимаю термина.
Я не понимаю термина.
Только термина ? Да там кроме термина все сплошной цирк.
«В мире рассредоточены внушительные очаги финансового благосостояния, которые потенциально могут быть использованы для решения наиболее актуальных глобальных проблем человечества».
Не могут. Они и предназначены для того, чтобы не допустить роста благосостояния. Обычные красивые глазки при грязной игре.
А-а-а...
http://dirty.ru/comments/355157
Рептилоидный бред, возможно, используется для осмеяния подозрений о глобалньном мухлеже с золотом.
Кстати, какой нынче запас золота у пиндосии?
Поищите данные.
Любопытная статья от Хазина.
Он предрекает возвращение к "Красному проекту".
Тобишь к построению нового социализма.
На фоне конечно предстоящего краха доллара и
концепции "ссудного процента".
Возвращение "Красного" проекта
.
Как пойдет ситуация дальше? Новых пророков пока не видно, так что выбирать приходится из существующих проектов. Поскольку предстоящий экономический кризис резко опустит уровень жизни во всех западных странах (который сейчас существенно завышен за счет феномена сверхпотребления, связанного с эмиссией доллара), то концепции "наживы" во многом сменятся на "справедливость". И это означает ренессанс "Красного" проекта и еще большее усиление Исламского проекта. Что произойдет в США, автор предсказывать не берется, а в Европе вопрос будет только один: сможет ли социалистическая идея ассимилировать исламское население или Европа вольется в исламский мир? Отметим, что до сих пор ассимилировать ислам удавалось только в рамках развития социалистических идей, в связи с чем я считаю, что именно в Европе "Красный" проект ожидает мощная экспансия.
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041
.
Интересно. А где истоки ненависти к Америке, к доллару? Это банальная зависть?
Или просто не понимание причин ее процветания? Ведь идеи скорого краха
Америки уже много лет. Казалось бы столько лет пустых ожиданий должны
разогнать самых твердолобых ее сторонников. Ан нет. Все сидят, все ожидают.
И ведь не могу сказать что Хазин выглядит вруном. Похоже он искренен. В чем
тут дело? Может это просто модификация христианской идеи о конце света?
И всегда во все времена есть были и будут люди предрекающие этот конец?
Может это просто страх перед будущим? Или просто проекция страха личного
конца существования на весь мир?
Может это просто страх перед будущим? Или просто проекция страха личного
конца существования на весь мир?
Это ты перебрал с психологией, вместо того, чтобы почитать начальные посылы Хазина.
Вот что Хазин с Кобяковым писали в 2003 году о структурных проблемах США.
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html
Почитай, это интереснее, чем анализировать их латентные комплексы, или как там это называется.
Ты в последнее время на столько велик в понимании буквально всего, что спорить уже не хочется. Все равно ты прав всегда, это ясно....
Вот что Хазин с Кобяковым писали в 2003 году о структурных проблемах США.
Тогда читал. Больше не охота. Прошло 9 лет а США как стояли так и стоят.
И в чем авторы по твоему правы?
Все равно ты прав всегда, это ясно....
Да. Спорить бесмыслено. А критериев для проверки ты
признавать никаких не хочешь.
Интересно. А где истоки ненависти к Америке, к доллару? Это банальная зависть?
Вот как ни не любишь ты Фёдорова, но он дал ответ на этот вопрос. Испокон веков подчинённые страны платили дань. И Фёдоров даже называл примерную сумму - 200 млрд долларов. Это помимо моржи, снимаемой за удобные законопроекты и экономические договора, да за оборот банковских средств через контролируемые Америкой банки. ВСегда подчинённые страны пытались выскочить из-под этого пресса и всегда метрополия была плохая. Но с другой стороны, если метрополия теряла дань, то в ней начинался кризис, поскольку граждане метрополии привыкли распоряжаться деньгами, ими не заработанными. Это причина краха всех империй. То же самое происходит и со Штатами сейчас.
Прошло 9 лет а США как стояли так и стоят.
Пока стоят. Римская империя тоже не в один день рухнула, а потом на Риме триста лет коз пасли...
Отредактировано Volnovik (31-07-2012 09:55)
Это причина краха всех империй. То же самое происходит и со Штатами сейчас.
Ничего подобного по моему не происходит. Ты примеряешь
больничную пижаму не убедившись в диагнозе.
Во-первых я говорил об отечественных ненавистниках.
И спрашивал почему они ненавидят доллар. Например
тот же Хазин.
Во-вторых "колонии" США по моему Америку вовсе не
ненавидят. Ни в Германии, ни в Японии, но в ЮКорее
да и нигде по моему не слыхать о недовольствах.
В-третьих это не силовое объединение стран вокруг
Америки. А добровольное. А есть большая разница
между сексом по любви и изнасилованием.
Вот как ни не любишь ты Фёдорова,
Да я не то чтобы "не люблю". Он мне никто. И никаких
чувств к нему я не испытываю. Для меня это любопытный
экземпляр из паноптикума нашего парламента. Там все
наверное уже немножечко "того". А он просто в этом
смысле выдающийся.
ВСегда подчинённые страны пытались выскочить из-под этого пресса и всегда метрополия была плохая.
Ну и где это проявляется? Где недовольство "колоний"?
Я что-то не наблюдаю.
Пока стоят. Римская империя тоже не в один день рухнула, а потом на Риме триста лет коз пасли...
Это мне напомнило разговор с одним моим другом.
Он тоже насмотрелся фильмов где проводятся аналогии
между современными США и Римской империей.
Кранты говорит Америке.
Я естественно стал возражать. А выяснилось что он
считает что крах Америке придет лет через 300.
.
Ну и какой смысл говорить о таком удаленном крахе?
То что на свете нет ничего вечного - не новость. И
всему придет конец. Даже Солнце погаснет. Я вот не
понимаю: в чем смысл тогда рассуждать о конце
Америки? Если практически сейчас лучше всего идти
к ней. С ней дружить и у нее учится.
"В Америке разоряются магазины!!!!!!" - кричат наши "аналитики".
В США закрыли магазин, который работал непрерывно с XVIII века
Владелец старейшего в США универсального магазина Gray's Store, в штате Род-Айленд, объявил о том, что закрывает бизнес.
.
Универмаг Gray's Store, открытый в селе Адамсвил в 1788 году, был назван властями Род-Айленда старейшим магазином Америки. В универмаге можно приобрести продукты питания, предметы антиквариата и различные сувениры, пишет Lenta.ru.
http://rus.newsru.ua/world/31jul2012/sklep.html
.
224 года проработал магазин! 7 поколений владельцев сменилось!
Нам бы такой "скорый крах Америки".
И спрашивал почему они ненавидят доллар. Например
тот же Хазин.
Потому что если что-то уходит "туда" в виде дани, то меньше остаётся "здесь"... Это и была основная движущая сила всех освободительных движений.
Ну и какой смысл говорить о таком удаленном крахе?
Крах значительно ближе. Вот "разберутся" с Европой. Ещё десяток лет пожируют на её останках, а потом сойдутся лоб в лоб с Китаем. Никаких 300 лет.
Потому что если что-то уходит "туда" в виде дани, то меньше остаётся "здесь"...
И что из России уходит "туда" в виде дани?
Крах значительно ближе.
Может дашь оценку "сверху"? Ты говоришь что меньше 300 лет.
А меньше 100 лет? Меньше 50 лет? Меньше 30 лет?
Или сколько?
И что из России уходит "туда" в виде дани?
Так Фёдоров же говорил. Там большой ассортимент, а в деньгах порядка 200 млрд долларов.
Может дашь оценку "сверху"? Ты говоришь что меньше 300 лет.
А меньше 100 лет? Меньше 50 лет? Меньше 30 лет?
Или сколько?
Всё зависит от того, как они Европу быстро нагнут. Тут они столкнулись даже не с Грецией, а с Испанией, у которой старые традиции лидера Европы и с нынешним бесспорным лидером - Германией. Два варианта событий. Первый - это случай, когда нагнут Европу. Это в пределах пяти-шести лет. Не больше даже в случае активного сопротивления Германии. Тогда ещё порядка 10 лет будут пировать, а дальше китайский кризис. Второй вариант - это если Германию не смогут нагнуть. Это может быть только в случае, если сама Германия сможет опустить Штаты в банковской сфере. Тогда у Штатов порядка тех же пяти-шести лет форы и девальвация доллара. Китай Германии в этом поможет аж бегом.
Так Фёдоров же говорил.
А. Ну если ты на него в данных ориентируешся, то вопросов больше не имею.
Первый - это случай, когда нагнут Европу.
А в 1945 не нагнули? Или потом "отогнули"? Почему еще надо "нагибать"?
И что значит "нагнут"?
Тогда у Штатов порядка тех же пяти-шести лет форы и девальвация доллара.
Ну короче до краха США осталось не более 10 лет?
А. Ну если ты на него в данных ориентируешся, то вопросов больше не имею.
Извини, информированность у него немалая, а то, что говорит неудобное для твоего представления, так это не значит, что он не компетентен. Не так ли?
А в 1945 не нагнули? Или потом "отогнули"? Почему еще надо "нагибать"?
И что значит "нагнут"?
Гнули, но не так. Тогда нужен был занавес с СССР, а сейчас стоит альтернатива: или американские банки падают из-за ликвидности и вынуждены начинать процессы с Белым Домом, как сейчас нагибают Евросоюз, или нагибать Евросоюз, чтобы он вытаскивал американские банки и позволил протянуть с отсрочкой долгов Белого Дома.
Ну короче до краха США осталось не более 10 лет?
"У тебя рыбки есть?..."
"Нагнут" - значит: примут решение "как тебе жить" за тебя.
Тебе может быть даже сладко после этого.
Какое-то время.
Как теленку в телятнике.
Когда на бойню, правда, решат тоже за тебя.
Полсотни лет "полет нормальный"...
Т.е. как в том анекдоте о спрыгнувшем с 10-го этажа: "Седьмой этаж... Полет нормальный!"
Тебе просто нужно понять, что твои личные временнЫе мерки сильно отличаются от мерок социумов.
Тебе просто повезло жить не во времена "отдачи" за наивность политиков, исповедующих флюгеризм (как ты), а во времена наивного вползания в "телятник".
Отдача будет точно.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5
