Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Вывод релятивистской формулы сложения скоростей через эффект Допплера


Вывод релятивистской формулы сложения скоростей через эффект Допплера

Сообщений 51 страница 100 из 141

51

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чего е-9? Задержка? Да. Но нам то надо
ИЗМЕНЕНИЕ ЗАДЕРЖКИ. А оно 4,0е-12.

Нет, Мохнатыч, время задержки у Вас 4,0Е-9. Никак из Вашей же формулы не получается иначе.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Точно такой же. Гальванометр в цепи фотоэлемента реагирует
на изменение площади под импульсом. А оно от формы сигнала
не зависит.

Зависит, если измерять не весь сигнал, а только его часть +/- на склоне импульса. Примерно вот так

http://selftrans.narod.ru/images/Ryazan/f3.PNG

Ведь Маринов сместил дырки при неподвижных дисках наполовину, да ещё и смещение фотоприёмника относительно края отверстия обязательно было. Маринов, когда считал погрешность, брал где-то треть импульса. Так что здесь проходимо. Другое дело, что достоверность цифр может нарушаться, как и в экспериментах на интерферометре, но это пока. Скорость света тоже не сразу вычислили в современном виде. И тоже было, что скорость света всего несколько тысяч км/сек.

Важен факт. Девиация есть и никакими ухищрениями добиться её на одном приборе нельзя, тем более с такой закономерностью, повторяющейся в течение многих десятков включений с вполне приемлемой погрешностью.

Нужно повторять? Безусловно, как и опыт Роуланда нужно было повторять, но не отмахиваться только потому, что это неудобно для абстрактных постулатов.

А то получается так. Как учесть замедление мезона, делающее невозможным вообще использование формул СТО, так это опустим. Как учесть, что реально в СТО количество временных интервалов не изменится, то тоже опустим. А как неудобное решение, так что угодно, но "этого не может быть". Двойная политика получается, Вам не кажется, Мохнатыч?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А еще мне понравились "оригинальные"
мысли Маринова.

Ну, если почитать эксперименты, например, Рихмана, как он описывал ощущения на лысине, петухов электризовал или размышлял о зависимости электрических свойств нитей от их цвета, то это тоже вызывает улыбку. Но в случае Рихмана вопрос стоял об изучении первичных свойств электричества. Сейчас стоит вопрос о продольных волнах и те, кто с этим имеет дело, находятся в том же самом положении, что и Рихман тогда. Вспомните, как учёный мир не признавал силовые трубки Фарадея, как гоняли за неевклидову геометрию, как считали радиоактивность просто научной забавой, и кто? Сама Мария Кюри!

Человечество стоит на пороге новых знаний. Понятно, что тычется носом и амбициями меряется. Из воспоминаний Резерфорда, когда он докладывал свою концепцию радиоактивного разогрева Земли, он больше всего боялся Томсона, который придерживался концепции разогрева Земли за счёт горения органики, и зарубил своим авторитетом не одну концепцию. Но Томсон промолчал, дав дорогу концепции Резерфорда.

Вот и разделяются по баррикадкам. Тем более, что вопрос с напряжённостями поля далеко не прост. Нынешнее уравнение напряжённости электрического поля через векторный потенциал, введено ad hoc и никто не скажет, а что же такое этот самый векторный потенциал и откуда он такой взялся? В действительности, он значительно сложнее и только в простейших случаях принимает данный вид. Но даже сами подумайте, по нынешним представлениям динамическое электрическое поле замкнуто, причём, в волне оно синфазно магнитному полю. Значит, и векторный потенциал тоже замкнут? Хороший себе потенциал, скажу я Вам. Это не смешно? Или не смешно потому, что взвалено на плечи гигантов? :)

0

52

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

    Осталось придумать два генератора на 10 Мгц.Настолько стабильных, чтобы несколько суток нетолько одинаковую частоту держали но и фазу.   И тогда нобелевка в кармане! А может как-то можно?

А при чём здесь два генератора? Да и с двумя изменения не носили бы систематики....  :rofl:

А вот интересно, если взять 10 кварцевых генераторов и связать
их в кольцо. Так, чтобы каждый предыдущий возбуждал последующий,
что будет со стабильностью частоты и фазы? Кто-нибудь что-нибудь
слышал?

Систематики не будет в девиациях частоты... :rofl:

0

53

Интересная железка.
Если вместо двигателя, вала, дисков, натянуть струну, и поддерживать стоячую волну, предположим на 2-й гармонике от резонанса струны, возбуждая ее электромагнитом посередине. На краях (возле точек крепления струны) ставим фотодатчики, фиксирующие колебания. По сигналу с датчика (1 раз за период колебаний) запускается прецезионный кварцевый ждущий мультивибратор, сигнал с которого отправляется на модуляцию светодиода (лазера).
Главный вопрос : эфир влияет на колебания струны ? Это ведь поперечная волна в струне....
Нам не нужна стабильность частоты струны. Важно, запустить оба мультивибратора одновременно.

0

54

Serg написал(а):

Нам не нужна стабильность частоты струны. Важно, запустить оба мультивибратора одновременно.

Для одновременного запуска разнесённых мультивибраторов существуют более простые методы, Серж. Вопрос же о взаимодействии материалов с эфиром сначала изучить бы, проверив предположения Миллера о пограничном слое вокруг Земли.

Если уж ставить вопрос, то стоит ставить его о том, что требуется надёжное подтверждение опытов Маринова и ещё куча опытов с другими схемами, прежде чем решать вопрос: а какой он эфир и как он с чем взаимодействует? О чём говорить, если сто лет даже уже существующие эксперименты не удосужились скрупулёзно проанализировать, а катаются на расхожих лозунгах с отмахиванием ручкой....

0

55

Volnovik написал(а):

Нет, Мохнатыч, время задержки у Вас 4,0Е-9. Никак из Вашей же формулы не получается иначе.

Нет смысла дальше спорить. Считайте как хотите. :)

Volnovik написал(а):

Ведь Маринов сместил дырки при неподвижных дисках наполовину, да ещё и смещение фотоприёмника относительно края отверстия обязательно было. Маринов, когда считал погрешность, брал где-то треть импульса. Так что здесь проходимо.

Нарисуйте как идет луч света в его установке.
И сразу поймете что форма импульса не меняется.
Меняется только его ширина. Так что еще минус
Маринову как экспериментатору.

Volnovik написал(а):

Девиация есть и никакими ухищрениями добиться её на одном приборе нельзя, тем более с такой закономерностью, повторяющейся в течение многих десятков включений с вполне приемлемой погрешностью.
            Нужно повторять? Безусловно, как и опыт Роуланда нужно было повторять, но не отмахиваться только потому, что это неудобно для абстрактных постулатов.

Да ради Бога! Эффект есть. Предполагаю это что-то гироскопическое.
Кому интересно - вперед. Только к эфиру это отношения не имеет.
А потому мне не интересно.

Volnovik написал(а):

А то получается так. Как учесть замедление мезона, делающее невозможным вообще использование формул СТО, так это опустим. Как учесть, что реально в СТО количество временных интервалов не изменится, то тоже опустим. А как неудобное решение, так что угодно, но "этого не может быть". Двойная политика получается, Вам не кажется, Мохнатыч?

Нет. Не кажется. Я посчитал установку Маринова. Вижу - туфта.
В смысле эфира. Так зачем это повторять? Не вижу смысла.
А про мезон между прочим и у релятивистов засада.
Эксперимент дал четкую зависимость.  Время существования
зависит ТОЛЬКО от линейной скорости частицы. А ведь на
ускорителе он испытывает чудовищное центростремительное
ускорение. И следовательно по ОТО это тоже на время жизни
должно влиять. Но не влияет. Только ПЛ! :)

Volnovik написал(а):

Ну, если почитать эксперименты, например, Рихмана,

Да я не поэтому его отвергаю! У самого необразованного "альтернативщика"
может получиться что-то стоящее. Я серьезно только про его установку.

Volnovik написал(а):

Но даже сами подумайте, по нынешним представлениям динамическое электрическое поле замкнуто, причём, в волне оно синфазно магнитному полю. Значит, и векторный потенциал тоже замкнут? Хороший себе потенциал, скажу я Вам. Это не смешно? Или не смешно потому, что взвалено на плечи гигантов?

Да. Тоже "засада". Но тем не менее не смешно. Все таки надо следить
за своими словами. Когда определение энергии звучит как "энергия, это
то что есть"....как-то весело становится. Вы не находите? :)

0

56

Volnovik написал(а):

А при чём здесь два генератора? Да и с двумя изменения не носили бы систематики....

Дело в том, что одним генератором никак не получится
определить эфир. Потому, что как не запускай сигнал,
как не прокладывай его пути, все одно скорость эфира будет
сказываться и на сигнальной цепи и на контрольной. И в результате
ничего не получится. Вот давате на рисунке.
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/35807-2.gif
Представье еще одну линию от Г-1 к Г-2. Сигнал строба идущий по ней
будет точно так же подвержен влиянию c+v c-v. И в результате
на детекторе никаких изменений не будет. Хоть ты тресни!
Я уж не стал тут критиковать Маринова. У него и так мизер
получается. Ведь его два диска это один генератор. И сигнал
строба (в данном случае механически передающийся по валу)
будет точно так же распространятся то с+v, то c-v.
.
А вот если взять два высокостабильных генератора, таких, чтобы
фаза между ними уходила не более 1% за несколько суток, то
синхронизировав их один раз и делая замеры в течении нескольких
суток плаванье фазы на детекторе словить можно. Но вот сомневаюсь,
возможны ли такие генераторы. Надо будет на кафедру сходить.
Может все же кто-то делал у нас в Радике много кварцевые генераторы?
.
Впрочем есть у меня еще одна задумка. Как посчитаю - выложу.
Пока получается эксперимент реальный. И не очень дорогой.
Вполне нам по срезствам. :)

0

57

Serg написал(а):

Интересная железка.Если вместо двигателя, вала, дисков, натянуть струну, и поддерживать стоячую волну, предположим на 2-й гармонике от резонанса струны, возбуждая ее электромагнитом посередине. На краях (возле точек крепления струны) ставим фотодатчики, фиксирующие колебания. По сигналу с датчика (1 раз за период колебаний) запускается прецезионный кварцевый ждущий мультивибратор, сигнал с которого отправляется на модуляцию светодиода (лазера).

Я не совсем понял что ты имел в виду. Но тут важно понять.
Что механическое взаимодействие это тоже самое электромагнитное.
Но несколько задержанное. Т.к. молекулы вещества придя в движение
смещают эм поле в своей окресности. В результате чего начинает
двигаться соседняя молекула.

Serg написал(а):

Главный вопрос : эфир влияет на колебания струны ? Это ведь поперечная волна в струне....

Конечно влияет.

Serg написал(а):

Нам не нужна стабильность частоты струны. Важно, запустить оба мультивибратора одновременно.

:) Вот именно этот вопрос и тянет на Нобелевку!
Как сделать действительно "одновременно"?

0

58

Volnovik написал(а):

Вопрос же о взаимодействии материалов с эфиром сначала изучить бы, проверив предположения Миллера о пограничном слое вокруг Земли.

Вот это по моему бред.

Volnovik написал(а):

Если уж ставить вопрос, то стоит ставить его о том, что требуется надёжное подтверждение опытов Маринова и ещё куча опытов с другими схемами, прежде чем решать вопрос: а какой он эфир и как он с чем взаимодействует?

По моему надо ставить принципиально новые эксперименты! :)

0

59

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но тут важно понять.

Много чего тут важно понять. 8-)
А вот ответь пожалуйста мне любопытному: будет ли плющить по направлению движения нейтрон, летящий поближе к "с" относительно эфира?

0

60

Ты тут эта....В термоядерную физику я не лезу. Так
товарищу полковнику и скажи!   :crazyfun:

0

61

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В термоядерную физику я не лезу.

Ага.
Не думал, значиццо...
Всю энергию у тебя формулы скушали, имхую я.
Мобыть попытаемсо-таки повоображать умом суть физическую? :D

0

62

Итак, вроде получился «Интерферометр Мухельсона». :)

Вспомним формулу отношения частот для активного
доплеровского радара из поста №1 темы:
f1`    (c-v12)
--- = --------;  (2)
f1     (c+v12)
Преобразуем ее для разности частот исходного сигнала
и принятого отраженного.
           (c-v)
f` = f  ------; 
          (c+v)
Вычтем из обеих частей f
.
              (c-v)
f`- f = f  ------ - f;
             (c+v)
.
Или
            (c-v)
df = f ( ------  -1);  (a1)
            (c+v)
.
Теперь вспомним формулы для пассивного радара из поста
7 данной темы.
f1`    (c+v1) G1
--- = ------------ ;    (1)
f1     (c+v2) G2
.
f1`    (c-v2) G2
--- = ----------- ;    (3)
f1     (c-v1) G1
.
Будем рассматривать низкие скорости порядка 100 км/ч.
Тогда множители гамма приравняем еденице. И так же
преобразуем формулы для разности частот. Получится:
            (c+v1)
df = f ( --------  -1 ) ;  (a2)
            (c+v2)
.
            (c-v2)
df = f ( --------  -1 ) ;  (a3)
            (c-v1)
.
Теперь представим себе что у нас есть два одинаковых
доработанных ментовских радара. Посчитаем что они
нам могут дать при следующих условиях:
Скорость движения автомобиля 100 км/ч. Или 28м/с
Скорость света 300 000 000 м/с. Частота ментовского
радара 24,1 ГГц. Подставим в (а1).
Тогда частота сигнала (разница частот) на выходе из
смесителя радара составит:
df= 4498,6662467911502994926387140204 Гц.
.
Теперь сменим режим работы установки. Один радар
включаем на излучение (от стоит на автомобиле).
Автомобиль пока тоже стоит. А другой радар (который
стоит на обочине) на прием сигнала от первого (сам он
не излучает). Подстраиваем частоту генератора радара
на обочине так, чтобы биения были нулевые.
Тут очень важно, чтобы за время эксперимента (около
получаса) частоты генераторов обоих радаров не ушли
бы друг от друга более чем на 1-2 герц (фаза – по хрену).
Это равносильно требованию порядка 5е-10 в полчаса.
.
Автомобиль с излучающим радаром разгоняется и когда
он проезжает мимо радара на обочине уже на 100 км/ч
начинается цикл замера. Если автомобиль едет «по эфиру»
то разница частот на выходе смесителя радара на обочине
будет определяться (а2). Предполагаем, что скорость движения
Земли через эфир 300 000 м/с. Тогда v1= 300 000 м/c
а v2= 300 000 + 28 м/с. Получается разница:
df= 2247,0860375677354249197739002542 Гц
Если же автомобиль поедет в другую сторону, «против
эфира» то будет действовать формула (а3). И разница
частот составит:
df= 2251,5849182515849182515849182516 Гц
.
Итого получим разницу в показаниях радара при пассивном
режиме в 4,5 гц в зависимости от направления замера.
.
Можно доработать радары так, чтобы они постоянно
переключались с активного в пассивный режим. Т.е.
радар на обочине делает цикл активного замера, затем
цикл пассивного. Потом то же самое делает радар на
автомобиле.
.
Можно тоже самое попробывать сделать на оптике.
Например, на диске с радиусом в 16 см (длинна окружности
1м) разместить отражатель и лазер так, чтобы они смотрели
в направлении «по касательной». Разогнать диск до 400 об/сек
(24000 об/мин). Тогда линейная скорость на ободе будет
400 м/с (1440 км/ч. Между прочим – сверхзвук! :)).
Тогда будет еще точнее и нагляднее. Вот только не знаю.
Будет ли на детекторе хоть что-нибудь? Насколько нестабильны
лазеры по частоте? Вот если взять две китайские указки и
направить лучи обоих на фотоэлемент что будет на выходе
усилителя от фотоэлемента?

0

63

BigVad написал(а):

Ага.Не думал, значиццо...Всю энергию у тебя формулы скушали, имхую я.Мобыть попытаемсо-таки повоображать умом суть физическую?

Если поле которое соединяет части нейтрона (какое йибудь
нуклонное к примеру) тоже распространяется с "с", то
нейтрон будет тоже "сжиматься". Только как ты это проверишь?
Полезешь внутрь нейтрона? Удачи!  :rofl:
Есть соображения что и внутри элементарных частиц все тоже самое.
Например мезон. У него внутри часы отсчитывающие время до распада.
Весьма стабильное кстати. Но они у него "внутри". И тут уж никакого
электромагнетизма нету. Это что-то межкварковое. Но разогнаный
мезон живет дольше обычного. Значит часы внутри него тоже тикают
медленее. Как-то так.

0

64

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Будет ли на детекторе хоть что-нибудь?

Ежели эфир - есть, то нигде ничего никогда не будет.
Это если он - "всего" несущая материя.
Если несущая только "свето-", то можно подумать.
Правда, тогда куски материи вроде нейтронов, к примеру, с чего должны иметь ограничения скоростью света?

0

65

Ты лучше как анжинер оцени. Можно получить в домашних
условиях генератор со стабильностью 5е-10 в полчаса?
А пустое теоретизирование о том что происходит внутри
нейтрона оставь релятивистам. :)

0

66

О!
Верный подход.
Чё тут думать - тут прыгать надо!
Нафига тебе генератор, ежели задача не сформулирована?
Да и не думаю я, что ответ на вопрос об эфире лежит в тонкоизмаеритльных вещах.
Вернее всего он лежит в вещах фундаментально-очевидных.

0

67

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут очень важно, чтобы за время эксперимента (околополучаса) частоты генераторов обоих радаров не ушлибы друг от друга более чем на 1-2 герц (фаза – по хрену).Это равносильно требованию порядка 5е-10 в полчаса.

Даже и не думай.
Это само по себе нобелевка, даже если эфир не найдешь. :tomato:

0

68

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет смысла дальше спорить. Считайте как хотите.

Не пойму, Мохнатыч, а о чём Вы спорите? Вот Ваша формула

Допустим что скорость лаборатории отн эфира 300 000 м/с. Тогда свет
пройдет эти 1,2 м за:
                  1,2 м
------------------------------------ = 3,996 нс;
300 000 000 м/с + 300 000 м/с
.
А если развернуть прибор то:
                  1,2 м
------------------------------------ = 4,004 нс;
300 000 000 м/с - 300 000 м/с

Где здесь пикосекунды? Что, "как хотите", Мохнатыч? Можно иначе посчитать? :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нарисуйте как идет луч света в его установке.
И сразу поймете что форма импульса не меняется.
Меняется только его ширина. Так что еще минус
Маринову как экспериментатору.

Что Вы сразу Маринову минусы-то рисуете? И он говорит о ширине, и я показывал то, что регистрирует приёмник от импульса, когда его часть попадает в диск. Изменяется количество элементарных лучей, попадающих на приёмник, причём, в отличие от равномерно распределённого по экрану импульса, захватывается только убывающая часть. Поэтому изменение происходит не только по ширине захваченной части, но и по амплитуде. :) Так что здесь минусов нет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да ради Бога! Эффект есть. Предполагаю это что-то гироскопическое.
Кому интересно - вперед. Только к эфиру это отношения не имеет.
А потому мне не интересно.

И сразу: "к эфиру это отношения не имеет". ПЛ не срастается с этими результатами. Так это и нужно признать, поскольку как раз ПЛ и есть фантазия на ошибке Фицджеральда. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Не кажется. Я посчитал установку Маринова. Вижу - туфта.
В смысле эфира. Так зачем это повторять? Не вижу смысла.

Ага, положительный эксперимент - туфта. Гироскопы в ход пошли, с одним источником нельзя сделать... Неплохо, неплохо, Мохнатыч... :) Это если бы важны были фазы самого луча, то тогда могли бы говорить о том, что нельзя, а лучше смотреть, почему получилось. А здесь... Как пришёл, то нарезан на одном и том же интервале в разные стороны и никаких

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому, что как не запускай сигнал,
как не прокладывай его пути, все одно скорость эфира будет
сказываться и на сигнальной цепи и на контрольной. И в результате
ничего не получится. Вот давате на рисунке.

Всё, что вне нарезанного дисками интервала отметается, а от фотоприёмника - усредняется сразу на фотоприёмнике. Запаздывание между фотоприёмником и гальванометром уже не играет роли. Проходит суммарная энергия, зафиксированная фотоприёмником и от того, с какой скоростью это произойдёт при стабильно поступлении энергии на приёмник, ничего не меняется и не может измениться. Так что здесь у Маринова всё чисто.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А про мезон между прочим и у релятивистов засада.
Эксперимент дал четкую зависимость.  Время существования
зависит ТОЛЬКО от линейной скорости частицы. А ведь на
ускорителе он испытывает чудовищное центростремительное
ускорение. И следовательно по ОТО это тоже на время жизни
должно влиять. Но не влияет. Только ПЛ!

И здесь не понял. Значит СТО работает в равнозамедленной СО? Миражи всё это, дорогой Мохнатыч, миражи, от которых Вы не хотите отвязаться.

Потому для Вас разговоры о возможном пограничном слое и являются бредом. В ПЛ не вписываются. Хоть обижайтесь на меня, хоть - нет. :)

Потому и эффект Доплера снова и снова пытаетесь в урезанном одномерном варианте использовать. Но не лезет он, тем более, что как уже раньше мы с Вами выяснили, что он Вас интересует только с предположением постоянства скорости света во всех ИСО. Опыт Маринова это начисто разрушает. И опыт Майкельсона разрушает. Потому выгодно придерживаться мнения, что Маринов плохой экспериментатор, а у Майкельсона нулевой эффект. И не было полнооборотного, не было систематики, которая видна и даже подтверждается самими релятивистами, не было некорректности расчёта Майкельсоном ожидаемого эффекта, вскрытой на конференции в Пасадене. Ничего не было, что неудобно. Но оно есть и его слишком много, чтобы вообще серьёзно обсуждать релятивистскую концепцию в любых трансформированных формах.

0

69

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда определение энергии звучит как "энергия, это
то что есть"....как-то весело становится. Вы не находите?

Смешно, конечно, как и скалярное векторное поле. Но векторный потенциал, да ещё и вихревой звучит не менее смешно... :) И, кстати, как я уже говорил, это в теор.физике "то, что есть"...  :flirt:

Отредактировано Volnovik (17-11-2010 02:47)

0

70

Serg написал(а):

Это само по себе нобелевка, даже если эфир не найдешь.

Нобелевка, нобелевка. Далась она всем. Её не за достижения дают, а за клановость. С самого начала политически заангажированная премия... :)

0

71

Volnovik написал(а):

Нобелевка, нобелевка. Далась она всем.

Ну шутка же.....

0

72

Serg написал(а):

Ну шутка же.....

В каждой шутке есть доля шутки... :)

0

73

BigVad написал(а):

Нафига тебе генератор, ежели задача не сформулирована?

Как это не сформулирована? Найти экспериментальное подтверждение
концепции эфира пользуясь доступными средствами.

Serg написал(а):

Даже и не думай.Это само по себе нобелевка, даже если эфир не найдешь.

Да. Надо думать как избавится от нестабильности изменяя схему опыта.

Volnovik написал(а):

Не пойму, Мохнатыч, а о чём Вы спорите? Где здесь пикосекунды? Что, "как хотите", Мохнатыч? Можно иначе посчитать?

На что реагирует прибор Маринова? Что приводит к изменению тока через
фотоэлементы? Задержка в 4 нс или ее изменеине в 8 пс?

0

74

Volnovik написал(а):

Что Вы сразу Маринову минусы-то рисуете? И он говорит о ширине, и я показывал то, что регистрирует приёмник от импульса, когда его часть попадает в диск. Изменяется количество элементарных лучей, попадающих на приёмник, причём, в отличие от равномерно распределённого по экрану импульса, захватывается только убывающая часть. Поэтому изменение происходит не только по ширине захваченной части, но и по амплитуде.  Так что здесь минусов нет.

Вот рисунок. Свет двигается вправо. После прохождения первого затвора
двигающегося вверх пакет света приобретет форму параллелограмма.
Нирисуйте пожалуйста форму светового импульса после второго затвора.

0

75

Volnovik написал(а):

И сразу: "к эфиру это отношения не имеет". ПЛ не срастается с этими результатами. Так это и нужно признать, поскольку как раз ПЛ и есть фантазия на ошибке Фицджеральда.

Где я для критики Маринова хоть каким боком использовал ПЛ?

Volnovik написал(а):

Всё, что вне нарезанного дисками интервала отметается, а от фотоприёмника - усредняется сразу на фотоприёмнике. Запаздывание между фотоприёмником и гальванометром уже не играет роли. Проходит суммарная энергия, зафиксированная фотоприёмником и от того, с какой скоростью это произойдёт при стабильно поступлении энергии на приёмник, ничего не меняется и не может измениться. Так что здесь у Маринова всё чисто.

Я не про это. Тут вы правы. Задержка распространения сигнала
по механическому валу от электромотора до дисков имеется в виду.

Volnovik написал(а):

И здесь не понял. Значит СТО работает в равнозамедленной СО?

Получается что СТО работает в неинерциальной ИСО. А ОТО нет. :)
Время жизни мезона НЕ ЗАВИСИТ от цетростремительного ускорения
в ускорителе.

Volnovik написал(а):

Потому для Вас разговоры о возможном пограничном слое и являются бредом. В ПЛ не вписываются. Хоть обижайтесь на меня, хоть - нет.

Нет. Не по этому. Если Миллер прав, то на Земле вообще никакие опыты по определению эфира невозможны.
Вернее они ВСЕ будут отрицательные. Тогда зачем мы тут вообще копья ломаем?
А потом я понимаю эфир как футбольное поле. В котором возможны мячи, игроки,
судьи и прочее. Это как огромная трехмерная матрица элементов объема
каждый из которых может принимать значения части нейтрона или части
электрона или части пустоты. Вы знакомы с игрой Конвея "Жизнь" или "Эволюция"?
Так вот эфир в моем понимании это поле из этой игры.
Поэтому физические объекты которые сами являются лишь состоянием ячеек этого
поля никак не могут "захватить" часть его с собой.
Между прочим в современной физике собственно уже сформулировали определение
эфира. Это "поле". Вот почитайте.
h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика)

0

76

Volnovik написал(а):

Потому и эффект Доплера снова и снова пытаетесь в урезанном одномерном варианте использовать. Но не лезет он,

Вы вместо общих слов о том что куда не лезет ткните пожалуйста пальцем
туда, где я погрешил против физики. Иначе получается пустое препирательство.

Volnovik написал(а):

И не было полнооборотного, не было систематики, которая видна и даже подтверждается самими релятивистами,

:crazyfun: Вот вы видите что даже релятивисты признают наличие полнооборотного
эффекта. И я признаю. И все признают. Дальше что? Если вы считаете что это
связано с эфиром значит вы ЭТО должны показать. Вы это где-то показали?
Расчетами а не общими словами. Как некоторое смещение линий у Майкельсона
взависимости от угла поворота доказывает концепцию эфира. Или как изменение
тока в установке Маринова делает то же самое. Прошу! Я весь внимание.
А общие слова о том как все не правильно себя ведут мне честно горворя уже
начинают надоедать. Прошу прощения.

Volnovik написал(а):

Нобелевка, нобелевка. Далась она всем. Её не за достижения дают, а за клановость. С самого начала политически заангажированная премия...

Ну давайте Шнобелевку учредим! :)

0

77

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

огромная трехмерная матрица элементов объема каждый из которых может принимать значения части нейтрона или части электрона или части пустоты

О!
"Этот маленький шаг - огромный скачек для всего человечества" (С)
Аз мыслил тако же изначально.
Только писать смысла не видел.
Это ж не умные формулы, а тупая философия.
Осталась мелочь: разобраться с тем является ли скорость передачи свойств от точки эфира (пространства?) к соседней точке равной "с" для всех видов свойств объема.
И еще мелочь: имет ли пустая точка эфира какие-нибудь иные свойства, кроме способности иметь конкретные значения конкретного набора свойств материи.
И вопрос: набор свойств точки эфира исчерпывающе определен?

0

78

BigVad написал(а):

О!"Этот маленький шаг - огромный скачек для всего человечества" (С)

Асапасиба! (с) :)

BigVad написал(а):

Аз мыслил тако же изначально.Только писать смысла не видел.

Вот и зря. В этом причина многих непониманий.
Психологи говорят, что объем мыслей во время
разговора у человека раз в 10 превышает то,
что он сообщает на словах. Т.е. выводит информацию
через перефирию.
В результате смысл сильнейшим образом искажается это раз.
И человеку часто кажется что он же это говорил! (про себя!)
А его никто не понимает. Это два.

BigVad написал(а):

Осталась мелочь: разобраться с тем является ли скорость передачи свойств от точки эфира (пространства?) к соседней точке равной "с" для всех видов свойств объема.

Ну ни хрена себе ты задачу ставишь! А единую теорию поля не хочешь
заодно "добить"?  :crazyfun:

BigVad написал(а):

И еще мелочь: имет ли пустая точка эфира какие-нибудь иные свойства, кроме способности иметь конкретные значения конкретного набора свойств материи.

Поясни пожалуйста.

BigVad написал(а):

И вопрос: набор свойств точки эфира исчерпывающе определен?

Тоже не понял.

0

79

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Поясни пожалуйста.

Является эта точка куском материи, эдаким ППЗУ, которое можно таскать сместа на место?
Или она "пуста", эдакий пустой ящик с воображаемыми стенками?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тоже не понял.

Ну, например, точка может иметь конкретное значение напряженности электрического поля, магнитного, гравитационного и т.п.

0

80

BigVad написал(а):

Является эта точка куском материи, эдаким ППЗУ, которое можно таскать сместа на место?Или она "пуста", эдакий пустой ящик с воображаемыми стенками?

Я думаю - второе.

BigVad написал(а):

Ну, например, точка может иметь конкретное значение напряженности электрического поля, магнитного, гравитационного и т.п.

Да. Именно так мне пояснял Мунин.

0

81

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я думаю - второе.
...
Да.

Сдох слон - мнения совпадают. :D

0

82

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нирисуйте пожалуйста форму светового импульса после второго затвора.

Как я понимаю, вот так:

http://selftrans.narod.ru/images/Ryazan/f4.GIF

Вы видите, что набегающее отверстие урезает второй раз импульс. Убегающее – нет. Посмотрим некоторые параметры для набегающего луча. Если, как предполагал Маринов, дырка квадратная, то для первого диска имеем:
http://selftrans.narod.ru/images/Ryazan/f5.GIF
Для убегающего отверстия расчетом первого диска следует ограничиться.

Для второго диска имеем:
http://selftrans.narod.ru/images/Ryazan/f6a.GIF
Далее нужно интегрировать с учётом того, что вырезаемый импульс круглого луча имеет скошенные сечения, в таком роде:
http://selftrans.narod.ru/images/Ryazan/f7.GIF
Значит, нужно интегрировать по объёму с учётом изменений как общей длины данной фигуры, так и с учётом наклона сечений. Конечно, при предположении, что весь луч поглощается фотоприёмником. Если нет, то нужно ещё рассматривать апертуру фотоприёмника.

Отредактировано Volnovik (17-11-2010 17:12)

0

83

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вы вместо общих слов о том что куда не лезет ткните пожалуйста пальцем
туда, где я погрешил против физики. Иначе получается пустое препирательство.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я весь внимание.
А общие слова о том как все не правильно себя ведут мне честно горворя уже
начинают надоедать. Прошу прощения.

Это мне может надоесть, Мохнатыч. Уже палец устал. Вы просто не слышите то, что Вам неудобно. С тем же Майкельсоном, Вы разобрались в компенсирующих эффектах, изложенных в Паседене? Нет. Так и продолжаете на неверных его расчётах считать, что опыт отрицательный.
Или с эффектом Доплера. Я уже неоднократно говорил вам и давал ссылку, что трёхмерный эффект Доплера не сводится к примитиву, который Вы пытаетесь использовать, да ещё и с предположением инвариатности скорости света во всех ИСО. Я Вам показывал, что движение источника относительно эфира и движение наблюдателя по отношению к источнику, покоящемуся в эфире, приводит к разным картинам и к разным закономерностям трансформации частоты. Для Вас это тоже пустое, поскольку не вписывается в Ваше стремление встромить ПЛ в эфирную концепцию.

Так же и с опытом Маринова. Откровенно положительный эффект. При чём здесь ПЛ? А при том, что асимметрия скорости света в сопутствующей ИСО установке снимает Ваш постулат инвариантности из попыток привести эффект Доплера к релятивистскому сложению скоростей. Без этого постулата нет и Вашего вывода. А значит, и Маринов плох, и "а был ли мальчик?".

Так что всё очень просто. :)

0

84

Из формул следует, что при длине прошедшего второй диск импульса

l2 = c(d + b)/2u

и при двух скосах

2f = 2cb/u

При d < 3b цилиндрическая часть импульса полностью отсутствует.

0

85

Volnovik написал(а):

Как я понимаю, вот так:

Ну правильно! Как ни крути а все равно остается паралелограмм.
В одном канале начало отрезает дальний диск а конец ближний.
А в другом канале - наоборот. Если такого вида световой импульс
попадет на фотоприемник он даст ток в виде трапеции.
___/---\___
Если дырки не квадратные а круглые то форма будет ближе
к арке. Но с все той же ровной пложадкой на верху. И при
повороте установки будет менятся не форма фронтов, а длинна
этого ровного участка. Т.е. форма импульса не будет менятся.
Менятся будет только его длительность.

Volnovik написал(а):

Если нет, то нужно ещё рассматривать апертуру фотоприёмника.

Ну это уж по моему слишком. Это уже по моему "ловля блох".

Volnovik написал(а):

С тем же Майкельсоном, Вы разобрались в компенсирующих эффектах, изложенных в Паседене?

Нет.

Volnovik написал(а):

Или с эффектом Доплера. Я уже неоднократно говорил вам и давал ссылку, что трёхмерный эффект Доплера не сводится к примитиву, который Вы пытаетесь использовать, да ещё и с предположением инвариатности скорости света во всех ИСО.

А я вам говорю что для моих оценочных целей пока нет смысла переходить в 3Д.

Volnovik написал(а):

Для Вас это тоже пустое, поскольку не вписывается в Ваше стремление встромить ПЛ в эфирную концепцию.

Не пустое. С вашими кртинками я согласен. Но у меня пока нет необходимости
смотреть что будет, если автомобиль едет несколько мимо радара.

Volnovik написал(а):

Так же и с опытом Маринова. Откровенно положительный эффект. При чём здесь ПЛ? А при том, что асимметрия скорости света в сопутствующей ИСО установке снимает Ваш постулат инвариантности из попыток привести эффект Доплера к релятивистскому сложению скоростей.

:) Вам мешает принять то что я пытаюсь сказать только ваша воинственность.
Вы так ненавидите христианство релятивизм что отвергаете кагор ПЛ
как символ чуждой веры. А кагор весьма неплохое вицо ПЛ сами по себе
прекрасное открытие. Многое объясняющее.

Volnovik написал(а):

При d < 3b цилиндрическая часть импульса полностью отсутствует.

Про это у Маринова не заметил. Но из фото в английской статье судя
по размеру дырок такое вряд ли возможно.

Volnovik написал(а):

А значит, и Маринов плох, и "а был ли мальчик?".

Маринов плох для меня только потому что даже рассуждения на уровне
школьного курса физики показывают, что эфиром тут и не пахнет.
Только и ровно по этому. И ни по чему больше.
Ладно хватит про Маринова. Мне свой экскремент еще посчитать надо. :)

0

86

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В одном канале начало отрезает дальний диск а конец ближний.
А в другом канале - наоборот.

Наоборот не получается из-за смещения на половину диаметра луча.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну это уж по моему слишком. Это уже по моему "ловля блох".

Это, в общем, да, но это и не главное в расчётах, которые приводил.

Кстати, понял причину нашей пикоразмолвки. :) Ещё раз просмотрел и понял. Да, вариация в пиках, но сравнивать её нужно не с микросекундами между импульсами, как Вы - они здесь, ну абсолютно ни при чём, а с размером самого импульса, т.е. с 4Е-6. Получается нужно определять 0,2%, усиленное тем, что я описал в расчётах. Это реально, поскольку эффект первого порядка.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет.

Вот, а каких расчётов Вы от меня хотите, Мохнатыч? Вы не понимаете, как и в случае с Мариновым, одно. Пока абсолютно наплевать на цифры. Сейчас экспериментально отрабатывается феноменология самого процесса перехода на уровень изучения эфира. С этой точки зрения когда на всех установках интерференционного типа получают полнооборотный эффект, и он присутствует во всех снятых показаниях, то отрицать его бессмысленно, тем более, что никаких других эффектов, кроме изменения положения Земли за время одного оборота, придумано быть не может с тем, чтобы оно обобщало множество разнородных экспериментальных результатов. После этого можно считать, моделировать, сверяться с показаниями, но сам факт, повторяю, отрицать нельзя. Также и с Мариновым. Эффект получен. Погрешность у него прекрасная. Никакими гироскопическими предположениями объяснить это невозможно, поскольку представлено не однократное измерение а недельная серия стабильных результатов с прекрасной систематикой. Можно не любить Маринова за что другое, как и за другие эксперименты, но  этот эксперимент вполне качественный и отрицать его нельзя.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не пустое. С вашими кртинками я согласен. Но у меня пока нет необходимости
смотреть что будет, если автомобиль едет несколько мимо радара.

Эгеж, а свет идёт по-Вашему же, зигзагами... Это то-оже одно измерение? :) А потом как релятивисты запишете

y = y' ;  z = z'

и ладушки?... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С вашими кртинками я согласен. Но у меня пока нет необходимости
смотреть что будет, если автомобиль едет несколько мимо радара.

Ох, много было картинок. Были и о том, что в зависимости от того, кто движется относительно эфира, картина меняется. Это без скрещенности. Опять-таки, если Вы предполагаете такую же общность для ПЛ, которую имеют галилеевы преобразования, то нужно сразу рассматривать в полном пространстве, а не жаться к одномерному.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вам мешает принять то что я пытаюсь сказать только ваша воинственность.

Ничего и никого я не ненавижу, Мохнатыч и более мирного человека вряд-ли сыскать можно. Замалчиваний не пропускаю и аргументами работаю, вот и кажется воинственным, когда на них контраргументов нет. Всего лишь... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Про это у Маринова не заметил. Но из фото в английской статье судя
по размеру дырок такое вряд ли возможно.

Это к слову было.. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Маринов плох для меня только потому что даже рассуждения на уровне
школьного курса физики показывают, что эфиром тут и не пахнет.

Как раз эфиром, сиречь, светонесущей субстанцией здесь и пахнет, поскольку любая волна имеет постоянную скорость распространения только относительно самой однородной материальной субстанции, в которой она распространяется. Никаких инвариантов скоростей света, 4D интервалов, ПЛ и т.д. Это и подтверждает эксперимент Маринова. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ладно хватит про Маринова. Мне свой экскремент еще посчитать надо.

Бог в помощь... :)

0

87

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Итак, вроде получился «Интерферометр Мухельсона».

Продолжил в соответствующей теме:
http://racademy.4bb.ru/viewtopic.php?id … p=5#p35935

0

88

Volnovik написал(а):

Ещё раз просмотрел и понял. Да, вариация в пиках, но сравнивать её нужно не с микросекундами между импульсами, как Вы - они здесь, ну абсолютно ни при чём, а с размером самого импульса, т.е. с 4Е-6.

Так еще хуже будет. 4е-6 +/- 4е-12. Какие тут 0,2%?

Volnovik написал(а):

С этой точки зрения когда на всех установках интерференционного типа получают полнооборотный эффект, и он присутствует во всех снятых показаниях, то отрицать его бессмысленно,

А где я отрицал?

Volnovik написал(а):

тем более, что никаких других эффектов, кроме изменения положения Земли за время одного оборота, придумано быть не может с тем, чтобы оно обобщало множество разнородных экспериментальных результатов.

:) Вы знаете что гироскоп зажатый в подвесе при вращении Земли
корежит этот подвес так что "мама не горюй"? И эффект будет
именно с 24 часовым периодом. Вы знаете что индустриальные помехи
имеют четкий 24 часовой цикл? Даже частота питающей сети так же
меняется по 24 часовому циклу. А изменение температуры и линейных
размеров зданий и сооружений? Те же 24 часа.
Так что доказывать связь именно с эфиром этих 24 часовых зависимостей
придется по любому.
Как-то читал интересную статью. Человек брал различные радиодетали
(транзисторы, резисторы, диоды, конденсаторы и т.п.) снимал спектр
шумов и смотрел на частоты. Везде находил не только 24 часа, но и
период обращения Луны!
А вы говорите что раз 24 часа, то это уже эфир! :)

Volnovik написал(а):

Также и с Мариновым. Эффект получен. Погрешность у него прекрасная.

Погрешность чего позвольте спросить? Изменения тока?
Согласен. Закрепите на подвесе подшипника его установки тензодатчик.
Он вам еще лучшую 24 часовую зависимость покажет.  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

Никакими гироскопическими предположениями объяснить это невозможно, поскольку представлено не однократное измерение а недельная серия стабильных результатов с прекрасной систематикой.

А вы посмотрите как он размещал свой прибор.
По направлению север-юг. На примерно нашей широте.
У него хороший гироскоп (24000 об/мин) осью описывал
конус в звездной СО. Прецессия называется. Подшипники
у него часом не поломало?  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

но  этот эксперимент вполне качественный и отрицать его нельзя.

Ну качественно измерил ток. Больше по моему ничего.

0

89

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так еще хуже будет. 4е-6 +/- 4е-12. Какие тут 0,2%?

Я ошибся при написании, а Вы подхватили. У Вас же в формуле

Допустим что скорость лаборатории отн эфира 300 000 м/с. Тогда свет
пройдет эти 1,2 м за:
                  1,2 м
------------------------------------ = 3,996 нс;
300 000 000 м/с + 300 000 м/с

Оттуда и 0,2%... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А где я отрицал?

Как эффект, связанный с эфирным ветром отрицали. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вы говорите что раз 24 часа, то это уже эфир!

Во-первых, у Маринова была разностная схема, а значит компенсационная. Это не стоит забывать. Во-вторых, давление на подшипники никоим образом не влияет на изменение тока гальванометра, поскольку это давление наоборот может говорить о стабилизации ориентации прибора при смещении Земли в процессе замеров. В-третьих, только если гироскоп сохраняет свою ориентацию в течение 24 часов, то давление будет периодичным. Если он постоянно изменяет свою ориентацию и тем более, если он между измерениями выключается и жёстко связан с Землёй, то периодичности не будет. В-четвёртых, не пойму, зачем мучаться схемами, аналогичными мариновской, если по-Вашему, эффекта нет? Странно...

0

90

Volnovik написал(а):

В-четвёртых, не пойму, зачем мучаться схемами, аналогичными мариновской, если по-Вашему, эффекта нет?

:) По моему у меня с Мариновым общего мало.

0

91

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему у меня с Мариновым общего мало.

Это только так кажется. Вот релятивисты тоже последними словами меня паскудили, что я и такой, и сякой. А сейчас мои схемки рисуют, правда, не переставая паскудить. Но это давно уже привычно. Гниды и есть гниды.

Так что все дороги ведут в Рим. Я же сказал уже. Есть два фактора: однонаправленная скорость света и наклон фронта в фиктивном луче. как ни крутись, а к ним сойдётся. Если говорить о скорости света, то можно усовершенствовать методику, но суть, реализованная Мариновым, остаётся, как и его положительный результат. :)

0

92

Volnovik написал(а):

и наклон фронта в фиктивном луче.

А что вы тут можете предложить?

0

93

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что вы тут можете предложить?

Я и без этого немало предложил. Смысл говорить в пустоту, Мохнатыч... :)

0

94

Здравствуйте. Случайно наткнулся на этот форум. По обсуждаемой в этом топике теме могу сделать маленькое уточнение. Форма обрезанного светового луча в эксперименте Маринова представляет собой ромб, а форма сигнала с фотодатчика – треугольник. При изменении величины перекрытия меняется как размер основания треугольника, так и его высота. То есть, зависимость величины сигнала от перекрытия, похоже, квадратичная, а не линейная. Это потому, что отверстия в колёсах с двух сторон в установке Маринова сдвинуты на пол периода относительно друг друга. Как только луч полностью открывается одним колесом, тут же начинается перекрытие другим.
Я по поводу СТО написал статью «Специальная теория относительности А. Эйнштейна – величайшая афера в истории физики и альтернативная ей концепция Лоренца – Фиджеральда – Планка» В порядке саморекламы предлагаю ссылку на сайт, где она размещена: http://www.akelevnm.narod.ru
Статья  прошла обсуждение на форуме МИФИ (обсуждение ещё не закрыто). По результатам обсуждения в статью внесены изменения и дополнения.
Адрес темы форума:
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=20609
Может быть, кому-то из посетителей этого форума статья и её обсуждение покажутся интересными.

0

95

Рады приветствовать на нашем форуме непримиримых борцов с СТО! :)
Интересно. Почитаем.

0

96

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Рады приветствовать на нашем форуме непримиримых борцов с СТО!

Но пасаран!

0

97

Акельев Н. написал(а):

Но пасаран!

:) Они уже давно там, куда Вы их не пускаете, Акельев, тем более, что вопросов к Вашим текстам не меньше, чем к текстам СТО, если не больше. :)
первый вопрос который, думаю, Вам задают уже все, но я хотел бы тоже знать Ваш конкретный ответ. Как я понял из просматривания Вашего текста, Вы оставляете неприкосновенным ПЛ, но отвергаете постулат Эйнштейна о постоянстве скорости света. ПЛ без постулатов СТО по прежнему имеют инвариантом четырёхмерный интервал? :)

Отредактировано Volnovik (26-04-2011 00:04)

0

98

Volnovik написал(а):

Вы оставляете неприкосновенным ПЛ, но отвергаете постулат Эйнштейна о постоянстве скорости света. ПЛ без постулатов СТО по прежнему имеют инвариантом четырёхмерный интервал

Вы невнимательно просмотрели. То, что называют "Преобразованиями Лоренца" к Лоренцу имеет очень малое отношение. Пуанкаре их постулировал из условия инвариантности относительно них уравнений Максвелла. А. Эйнштейн попытался вывести их из условия постоянства скорости света во всех инерциальных системах. Но, математически корректно это сделать невозможно. Есть статья Н.Н. Чаварги "Об одном способе вывода преобразований Лоренца" (можно посмотреть в Интернет). Можно посмотреть и посмеяться.
Первоначально в концепции Лоренца было только "сокращение Фиджеральда", а время и пространство оставались классическими. Эта концепция по всем признакам и является истинной. Преобразования этой концепции совсем не те, что называют ПЛ. Но, оказалось, что и они так же оставляют неизменными уравнения Максвелла и в этом смысле ничем не хуже ПЛ. М.В. Корнева в статье "Ошибка Лоренца" (тоже можно посмотреть в Интернет) показала, что существует целый класс (множество) преобразований относительно которых уравнения Максвелла инвариантны. Раньше СТО появились "преобразования Фогта", обладающие таким же свойством. Просто уравнения Максвелла накладывают не очень жёсткие ограничения.
Лоренц под давлением Пуанкаре изменил первоначальной концепции, основанной только на "сокращении Фиджеральда" потому, что если бы длина волны источника в эксперименте Майкельсона-Морли увеличилась в пропорции релятивистского члена, то смещения интерференционных полос не происходило бы даже при изменении скорости движения Земли относительно эфира. Но он не мог это физически обосновать. Поэтому склонился к идее Пуанкаре не давать ни каких физических объяснений, а объявить это свойствами пространства и времени. Но, если внимательно посмотреть, второе условие (увеличение длины волны излучения движущегося источника), подтверждённое экспериментально, вытекает из первого (сокращения Фиджеральда) через увеличение массы электронов, переходы которых с орбиты на орбиту в атомах и генерируют кванты света. Поэтому трогать классическое время и пространство нет необходимости.
"Четырёхмерный интервал" СТО, это завуалированный постулат о постоянстве скорости света в инерциальных системах. Поскольку в концепции Лоренца-Фиджеральда-Планка проповедуется неподвижный эфир, классический характер сложения скоростей объектов со скоростью света, "четырёхмерный интервал" (так же, как и одномерный в направлении движения) в этой концепции не сохраняется.

0

99

Иными словами, Вы хотите сказать, что ПЛ даже в формулировке Фицджеральда не работают? :)

0

100

Volnovik написал(а):

Иными словами, Вы хотите сказать, что ПЛ даже в формулировке Фицджеральда не работают?

Я не понял вопроса. То, что называют "преобразованиями Лоренца", это бред, не имеющий физического смысла. Первоначально Лоренц и Фиджеральд предположили, что размеры всех материальных тел в направлении движения относительно мирового эфира претерпевают сокращение согласно формуле Фиджеральда. Время и пространство при этом не изменяются по сравнению с классическими представлениями. Такой подход позволяет объяснить результаты эксперимента Майкельсона-Морли. Из этих же представлений выводится формула E=mC^2. О "преобразовании координат" в этом случае имеет смысл говорить только по отношению к "измеренным" значениям. Сами объекты во всех системах остаются одними и теми же, но, некоторые результаты измерений из-за сокращения эталона длины в движущейся системе оказываются разными, если измерения производить эталонами разных систем. Фиджеральд к формулировке ПЛ отношения не имеет.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Вывод релятивистской формулы сложения скоростей через эффект Допплера