Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Власть.

Сообщений 51 страница 95 из 95

51

hadzha написал(а):

Куды ты милок денисси!

Люди находят пути, каждый по своему.

0

52

Serg написал(а):

Это интересно. Первый раз слышу. Расскажи, если не в лом.

Ну вот! Так я и думал! А уж хотел начинать спор!
Как мы все-таки плохо понимаем друг друга!
Конечно не в лом. Ситуация. Дама гуляет с собачкой. Пора домой.
1. Хозяйка подзывает собаку командой "домой". Та подбегает,
радостно виляет хвостом, хозяйка ее гладит и обе довольные
шествуют к дому.
Власть тут принадлежит хозяйке. Она решила что пора домой.
Но насилия тут нет.
2. Хозяйка подзывает собаку командой "домой". Та убегает.
Хозяйка бегает за ней по кустам, наконец хватает ее, отчитывает
и несет домой на руках.
Власть тут принадлежит хозяйке. Но налицо насилие.
3. Хозяйка гуляет с собакой до тех пор, пока собака сама не пойдет
к дому. Ну и хозяйка за ней. Власть тут очевидно пренадлежит собаке.
Т.к. она решила что пора домой. Насилия тоже нет.

0

53

Не корректный пример.
Отношения между людми гораздо сложнее.
А сколько разных домыслов в головах...

Отредактировано ИС (27-10-2010 23:05)

0

54

Ничего не понял. И к чему это все ?
Каким то боком преемлема ситуация номер 1, но именно там власти и нет.

0

55

Serg написал(а):

Каким то боком преемлема ситуация номер 1, но именно там власти и нет.

Там насилия нет. Собака радостно выполняет распоряжение хозяйки.
Но власть есть. Хозяйка решила - пора домой. Она тут главная.

0

56

ИС написал(а):

Не корректный пример.Отношения между людми гораздо сложнее.

Ну почему же некорректный?
Могу впрочем и про людей.
- Саша!
- Да?
- У нас хлеба нет!
- Сейчас схожу. Идет за хлебом.
Кто тут главный? У кого тут власть?
У мужа или у жены?

0

57

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кто тут главный? У кого тут власть?У мужа или у жены?

Ты извращенец.
Тут нет главного, и власти нет, просто нет хлеба.

0

58

Serg написал(а):

Ты извращенец.Тут нет главного, и власти нет, просто нет хлеба.

:crazyfun: Гыыыы!  :rofl:
А если командир вызывает солдата и говорит:
- Рядовой ефрейтор!
- Я!
- Сходите на склад и принесите хлеба в столовую!
- Есть!
Тут тоже "просто нет хлеба"? :)

0

59

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут тоже "просто нет хлеба"?

Тут нет хлеба и есть устав.

0

60

А чем эти два диалога по твоему отличаются?

0

61

А по твоему ?

0

62

А по моему ничем. И там и там отдача распоряжения
и его выполнение. И там и там власть.

0

63

Действительно, вот незадача... Никакой разницы.
Только в одном случае семья, а в другом - казарма.
А так все едино, одними законами управляется, что аппатины, что навоз....
Да чего там, объявим это все властью, и применим к семье.
У меня не очень смешно получилось.... нда...

0

64

У тебя протест. Ничего возразить нельзя, т.к. просто возразить
нечего в принципе. Ситуация одинакова. Но принять это ты
не можешь. Т.к. это противоречит твоему опыту. Понимаю. :)

0

65

А-а-а-а-а.....
Я тут поискал малость, и сходу наткнулся вот на этот шедевр !
Не удержусь, зацитирую.
.
Психологический словарь скептика
http://www.elitarium.ru/2006/03/02/psik … ptika.html
.
Проблема — то, что вы таковой не считаете, а вас собираются заставить ее решать.
.
Психоанализ — это когда вы говорите все, что приходит в голову, а вас слушают с непроницаемым видом ровно 50 минут. Дорого. Затягивает, хотя тому, кто этого не испытал, довольно трудно объяснить — чем. Если существо с нежным румянцем, на вид лет двадцати, именует себя психоаналитиком, — не верьте. Скорее всего, имеет в виду что-то другое. Но если то же самое говорит шестидесятилетний профессор, автор монографии по психиатрии или, допустим, философии, — тем более не верьте. Соответствующей подготовки ни юное создание, ни ученый муж явно не получали, хотя и по разным причинам. Спросите очень нейтральным тоном: "А у кого Вы, профессор (молодой человек, барышня и т.д.), проходили анализ?" — и ожидайте ответа с видом полнейшей невинности. Что это будет за ответ, неважно, — вы же не сядете в кресло к стоматологу, который себя так назвал без достаточных на то оснований? Ваш вопрос задан, скорее, из воспитательных соображений — может статься, отучите профессора (молодого человека, барышню, доктора и т.д.) считать окружающих уж совсем дремучими идиотами. Как хорошо известно из фильмов, "ихние" психоаналитики обычно вывешивают свои дипломы на стеночку. Теперь вы знаете, зачем.
.
Нейро-лингвистическое программирование (НЛП) — говорить надо "эн-эл-пи" — это когда все, что Вы думаете-делаете-видите-слышите-ощущаете, развинчивается на маленькие-маленькие детальки. Предполагается, что собрать можно по-новому и, разумеется, лучше. В процессе сборки-разборки часто едет крыша, зато потом — как новенький. Оставшиеся детали лучше завернуть в тряпочку и положить в карман — на случай, если захочется вернуться к исходной несовершенной модели. "Эн-эл-писты" (они же "эн-эл-перы") часто не имеют ни медицинского, ни психологического базового образования, они выше этого. Энергичны, оптимистичны. От других пород психотерапевтов отличаются крайней уверенностью в себе и тем, что обещают всем, всё и сразу. Существуют "народные" версии подхода, осуществляемые в массовых масштабах: импортный римейк бессмертного "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
.
Альянс, терапевтический — извращенные отношения сотрудничества между двумя людьми, которые систематически друг друга мучают, озадачивают, дурачат и выводят на чистую воду. Не похож ни на какие другие отношения, — во всяком случае, ваш психотерапевт будет на этом настаивать. Наличие этой странной связи позволяет как-то пережить все описанное ниже.

.
У нас последнее - альянс терапевтический... Я правильно понял ?

0

66

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но принять это ты не можешь. Т.к. это противоречит твоему опыту.

Леш, моя трагедия в том, что я не могу принять твой рецепт или понимание ?
Но мне это не нужно, ибо, по-моему, просто абсурдно.
Ты хочешь убедить меня в обратном? Попробывать практиковать власть в семье ?
.
Проблема — то, что вы таковой не считаете, а вас собираются заставить ее решать.
Во истину.

0

67

Serg написал(а):

А-а-а-а-а.....Я тут поискал малость, и сходу наткнулся вот на этот шедевр !Не удержусь, зацитирую.

Нет. Это не шедевр. Копай дальше.  :crazyfun:

Serg написал(а):

У нас последнее - альянс терапевтический... Я правильно понял ?

Нет. У нас тут другое. Проанализируй все мои "странные" посты.
И ты увидишь, что все они об одном. Я хочу узнать: как ты думаешь?
Почему ты считаешь так а не иначе? Как ты мыслил когда пришел к
такому вот выводу? И никакого обмана или приемчиков тут нет.
Все со стерильными руками. Я не играю. Я действительно это хочу
узнать. Прошу тебя еще раз: посмотри мои посты если не веришь.

Serg написал(а):

Леш, моя трагедия в том, что я не могу принять твой рецепт или понимание ?

Нет тут трагедии.

Serg написал(а):

Ты хочешь убедить меня в обратном? Попробывать практиковать власть в семье ?

Нет. У меня нет такой цели.
Если хочешь можешь на мои вопросы не отвечать. И заставить тебя
отвечать понятно никто не сможет.
Если хочешь задавай мне аналогичные вопросы. Про то как я думаю.
И я тебе с удовольствием отвечу.
.
Конечно я изменился. Это ты правильно заметил. Но стратегическая
цель у меня та же: бросить спорить и начать дискутировать. Что бы
научиться понимать друг друга.

0

68

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Копай дальше.

Зачем ? Мне достаточно. Мне эта фигня неинтересна.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я хочу узнать: как ты думаешь?Почему ты считаешь так а не иначе? Как ты мыслил когда пришел к такому вот выводу?

Нельзя это понять. Вот что нужно понять. Это как с методикой бросания курить (мы с тобой в воскресенье говорили). Я не знаю как рассказать о том, как я бросил курить. Но даже не в этом дело. Если мне удасться передать максимально полно и понятно - это тебе вряд ли поможет, как и мне не поможет чужая методика.

0

69

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но стратегическая цель у меня та же: бросить спорить и начать дискутировать. Что бынаучиться понимать друг друга.

Для этого нужно, чтобы остальные озадачились тем же.

0

70

Serg написал(а):

Зачем ? Мне достаточно. Мне эта фигня неинтересна.

Если не интересна - не копай. Но не говори что это шедевр.
Потому что для такого суждения ты недостаточно покопал.

Serg написал(а):

Нельзя это понять. Вот что нужно понять.

Это можно понять. Я это уже понял. Это действительно "другое
измерение". Только не перпендикуляр, как говорит Волновик,
а скорее полет над собой. Это еще один уровень мышления.
Первый уровень - я думаю. Второй - я думаю над тем как я думаю.
Это можно и нужно сделать. Что-то тут есть если хочешь от
идеи Стругацких о люденах. Только конечно ничего такого
страшного и всемогущего. Еще можно по бытовому это объяснить
как "взгляд на себя со стороны". Только я бы сказал не "со стороны"
а "сверху".

Serg написал(а):

Я не знаю как рассказать о том, как я бросил курить.

А потому что ты над этим не думал: как мне рассказать как бросить
курить. Ты это сделал (бросил курить). Но как ты это сделал - ты
сам пока не понял. Потому, что не думал над этим. Поэтому и рассказать
не можешь.

Serg написал(а):

Если мне удасться передать максимально полно и понятно -
это тебе вряд ли поможет, как и мне не поможет чужая методика.

Если бы так думали все люди, то мы ничему бы друг у друга не учились.
И так и остались бы дикарями. Другое дело что может подойти не всем.

Serg написал(а):

Для этого нужно, чтобы остальные озадачились тем же.

Ты знаешь, совсем не обязательно. Желательно бы конечно. Если бы
все и сразу. Но так не бывает. Кто-то начинает один. Вот я и начал.
И я теперь стал гораздо лучше понимать других. Но рано или позно
вы все равно поймете: что я делаю. И примете. Потому что поймете
сколько открывается новых возможностей. Но насиловать тут нельзя.
И я этого делать не буду. Это все должно прийти само. В смысле: каждый
поймет в свое время.

0

71

Мохнатыч!
с тобой затруднительно общаться по одной причине.
задавая кому то свой вопрос, ты заранее знаешь ответ. Свой. Единственно Правильный.
а нахрена тогда спрашивать?

0

72

Дмитрий написал(а):

Мохнатыч!с тобой затруднительно общаться по одной причине.задавая кому то свой вопрос, ты заранее знаешь ответ. Свой. Единственно Правильный.а нахрена тогда спрашивать?

Укажи мне место в моих постах, которое подтверждает твое наблюдение.
Не в старых, а так скажем с начала октября.

0

73

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А чем эти два диалога по твоему отличаются?

Serg написал(а):

А по твоему ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А по моему ничем. И там и там отдача распоряженияи его выполнение. И там и там власть.

- Курсант Serg! Отвтетье чем отличаются диалоги!
- Сам ответь!
- Да ничем.
.
Поздравляю, Serg, ты проявил власть. :D
.

Дмитрий написал(а):

а нахрена тогда спрашивать?

Версия 1: Хату интересно что именно ты думаешь по вопросу, на который у Хата есть свой ответ. Удовлетворяет свое любопытство, как бы.
Версия 2: Вопросом Хат заставляет тебя подумать об истоках твоего мнения. Потом об истоках истоков, истока истоков предыдущих истоков и т.д.
.
По-моему с учетом заглубления Хата в психологию, верна версия 2.
Кстати, обратили внимание: диалог не мой, а я добился того, что вы его прочли. Я появил власть всласть! :hobo:
И еще: ежели жена скажет мужу, что она спросив про хлеб, принудила (дала хитро-скрытую команду) его за тем хлебом сходить, в следующий раз пойдет сама. 8-)
И еще-2: заяц, появляясь перед нососм у волка принуждает того сожрать себя. Проявляет власть!

0

74

BigVad написал(а):

- Курсант Serg! Отвтетье чем отличаются диалоги!- Сам ответь!- Да ничем..Поздравляю, Serg, ты проявил власть.

Совершенно точно. :)

BigVad написал(а):

Версия 2: Вопросом Хат заставляет тебя подумать об истоках твоего мнения. Потом об истоках истоков, истока истоков предыдущих истоков и т.д.

Почти в яблочко. Только не об истоках, истоках, истоках, истоках, истоков.
Не надо тут этой рекурсии. Речь вот о чем.
Если у человека есть мнение, и оно было выработано сознательно, то
ему не представляет особого труда рассказать на каких фактах он
базировался, какие взаимодействия учитывал, и таким образом
пришел к своему мнению. Т.е. человек легко может повторить
доказательство своей теоремы (мнения).
Если же мнение есть, а озвучивание хода рассуждений вызывает
трудности, это значит что доказывал человек эту свою теорему
без использования сознания. Подсознание доказывало. И хотя
подсознание такая же логичная машина как и сознание, совершенно
неизвестно какие оно факты учитывало и каким образом пришло
к результату.
Т.е. можно считать, что результат человеку был "подсунут" минуя
его сознание. И тут мы вполне справедливо можем серьезно
подозревать "отпиндошенность" человека в твоем понимании.

0

75

BigVad написал(а):

Кстати, обратили внимание: диалог не мой, а я добился того, что вы его прочли. Я появил власть всласть!

Совершенно справедливо. :)

BigVad написал(а):

И еще: ежели жена скажет мужу, что она спросив про хлеб, принудила (дала хитро-скрытую команду) его за тем хлебом сходить, в следующий раз пойдет сама.

Во первых в приведенном мной диалоге никакого принуждения нет.
Муж идет в магазин совершенно добровольно. Но по команде жены.
А во вторых: смотря как жена и муж относятся к вопросам власти.
От этого зависит пойдет ли он в магазин в следующий раз.
Но об этом позже.

BigVad написал(а):

И еще-2: заяц, появляясь перед нососм у волка принуждает того сожрать себя. Проявляет власть!

Я рассматриваю власть только в социальных группах.
Кто проявляет власть в ситуации волка и зайца - не знаю.
И не интересно. Т.к. один из участников эксперимента погиб.
(был съеден).
Я только про случаи когда все остаются живы.

0

76

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Муж идет в магазин совершенно добровольно. Но по команде жены.

Люди общаются.
ВЗАИМОдействуют.
Оказывают влияние на поведение друг-друга.
Т.е. поведение каждого изменяется от воздействия (любого типа) взаимодествующего с ним.
По какому признаку один из них - власть, другой - исполнитель?

0

77

BigVad написал(а):

По какому признаку один из них - власть, другой - исполнитель?

О! Вопрос что называется "на засыпку". И не такой простой как кажется.
В первом приближении можно считать, что власть принадлежит тому,
кто принимает решение. Во многих случаях надо учитывать еще и инициатора.
А в сложных случаях бывает разобраться весьма непросто. Иногда начальник
после беседы с подчиненным сидит и чешет репу: а кто тут кем командовал?
Я или мой подчиненный? Хотя все формальности чинопочитания соблюдались.
.
Я еще хотел обратить внимание на один момент который указал Серега:

Serg написал(а):

Тут нет хлеба и есть устав.

Устав. В армии он есть. И все про него знают. А вот есть ли он в семье?
Оказывается есть. Это договоренности между супругами. Уставы в семьях
конечно очень разные. Но так же как и в армии крепче та семья где
правильнее устав.
Устав прописывает максимально возможное количество ситуаций: кто тут
главный и кому что делать. И этим позволяет избегать постоянного
выяснения вопроса о лидерстве а вместо этого занятся делом.
Например наши супруги.
Они заранее договорились по вопросу кому идти за хлебом. И это
позволяет легко и просто доставить в семью хлеб. На каких они
условиях договорились - не столь важно. Например они могли решить,
что за хлебом всегда идет муж. Если не болен. Или всегда идет жена.
Или по четным муж а по нечетным жена. Или каждый день хлеб покупают
оба не спрашивая есть он или нет. Это не важно. Важно что они перестали
выяснять этот вопрос: кому идти за хлебом. И поэтому избежали конфликтов.
Например таких:
- Саш!
- Да!
- У нас хлеба нет.
- Да? И что?
- Сходи пожалуйста.
- А почему я? Я сегодня устал. Сходи ты!
- Я обед готовлю.
- Могла бы зайти после работы!
- Ты бы мог это сделать то же! Почему не зашел?
...
- А у нас совсем хлеба нет?
- Горбушка осталась.
- Во! Горбушку тебе, а я обойдусь.
- А завтра что есть будем?
- А я завтра утром схожу.
- Нет! Завтра ты не успеешь! Сходи сейчас.
Ну и т.д. Вместо простого похода в магазин - выяснение отношений.
А между тем психологи утверждают, что крепче не та семья которая
научилась хорошо разрешать конфликты, а та в которой конфликтов
меньше. :)

0

78

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вопрос что называется "на засыпку".

Действительно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В первом приближении можно считать, что власть принадлежит тому,кто принимает решение.

И сразу "власть".... Почему власть ? Откуда ты ее взял и зачем к ней прицепился ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Устав. В армии он есть. И все про него знают. А вот есть ли он в семье?Оказывается есть. Это договоренности между супругами. Уставы в семьях конечно очень разные.

Леш, совершенно честно отвечаю, что нет у меня никакого устава и ни одной договоренности. Речи даже никогда не заходило. И при всем этом я не помню ни одного случая дележки полномочий, власти какой-то, или твоих примеров с походом за хлебушком. Хоть убей не понимаю, откуда они у тебя берутся.
Разумеется, бывают трения, но они не решаются никакими уставами и договоренностями, на мой взгляд, все решается проще. А если начались подобные процессы договоренностей и дележа - пропало дело с вероятностью 99,9%.
Это мое мнение без претензии на истину, на основе исключительно собственного опыта и субъективных наблюдений за другими.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Устав прописывает максимально возможное количество ситуаций: кто тут главный и кому что делать. И этим позволяет избегать постоянного выяснения вопроса о лидерстве а вместо этого занятся делом.

Если ситуация такова, что мы имеем дележку полномочий и выяснение кто главный - безнадега. Ты не пропишешь ни каким уставом все ситуации, да это просто глупо.
Зачем прописывать заранее (после свадьбы, что ли) кто идет за хлебом, если при уважительном отношении это решается на лету каждый раз так, как удобно в данной ситуации.
Эти примеры вообще откуда ? Я не помню ни разу (буквально) подобной ситуации в жизни. Не бывает такого. Ты придумал это.

0

79

Serg написал(а):

И сразу "власть".... Почему власть ? Откуда ты ее взял и зачем к ней прицепился ?

Очень просто. Во первых это власть. По самой своей сути.
Если хочешь аналогия из техники. Два ассинхронных устройства
(а люди не имеют общего канала сихронизации) решают задачу
передачи данных. Тогда одино из устройств обязательно будет
инициаторм сеанса. И одно из устройств будет принимать решение
будет сейчас обмен или нет. Допустим у одного есть пакет на передачу.
Оно запрашивает другое о готовности. Другое если не занято отвечает
"готов" и тогда первое инициирует передачу пакета. Как видишь
роли четко расписаны. Есть протокол. (в армии устав, в семье
договоренности) И одно из устройств главное. Оно принимает решение
ответить на запрос или "послать". Передача может начаться и по решению
инициатора сеанса. Тогда "приемник" бросает все свои дела и отвечает
"готов". Это про технику. :)
А во-вторых если принять , что семья ничем принципиально не отличается
отлюбой другой стаи человеков (например от армии) то становится возможным
подсмотреть и использовать разумные решения.

Serg написал(а):

Леш, совершенно честно отвечаю, что нет у меня никакого устава и ни одной договоренности. Речи даже никогда не заходило. И при всем этом я не помню ни одного случая дележки полномочий, власти какой-то, или твоих примеров с походом за хлебушком. Хоть убей не понимаю, откуда они у тебя берутся.

Прости, Серег. Но не верю. Не бывает семей без конфликтов.
А любой конфликт это как раз дележка полномочий. Может
выглядеть и по другому. Но если копнуть - это вопрос о власти.
Приведи пожалуйста (если конечно считаешь это этичным)
какой нибудь конфликт в своей семьи. И я тебе это покажу.

Serg написал(а):

Разумеется, бывают трения, но они не решаются никакими уставами и договоренностями, на мой взгляд, все решается проще.

Как проше? Расскажи.

Serg написал(а):

А если начались подобные процессы договоренностей и дележа - пропало дело с вероятностью 99,9%.

Понял. Это твое мнение. У спецов (и у меня) совсем другое.

Serg написал(а):

Зачем прописывать заранее (после свадьбы, что ли) кто идет за хлебом, если при уважительном отношении это решается на лету каждый раз так, как удобно в данной ситуации.

Так ведь это тоже одно из возможных решений!
Только ты не думал как его описать. Но думаю,
что сформулировать правила на этот счет в твоей
семье ты сможешь. Если подумаешь.

Serg написал(а):

Эти примеры вообще откуда ? Я не помню ни разу (буквально) подобной ситуации в жизни. Не бывает такого. Ты придумал это.

Да ничего я не придумал! Не в хлебе дело!
Я думаю таких примеров в каждой семье куча!
И все они о власти.
Идти в гости или не идти. Одному или с женой.
Покупать кресла или не покупать. Или вместо
этого поехать отдохнуть. Менять работу или не менять.
Делать ремонт или нет. Обои будут или краска.
Даже когда идти спать! И то есть в каждой семье обычай.

0

80

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как проше? Расскажи.

Я не знаю что рассказать.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Прости, Серег. Но не верю.

Это как тебе угодно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да ничего я не придумал! Не в хлебе дело!Я думаю таких примеров в каждой семье куча!И все они о власти.

Вчерашний разговор с женой максимально дословно (на сколько помню) :
- Давай в субботу купим обои и доделаем комнату.
- Я не смогу, в субботу придется идти на работу, на сколько не знаю. Может быть в воскресенье?
- Ну, давай в воскресенье.
.
Объясни мне, где тут власть, и как тут можно поругаться ?
Нет, поругаться можно, я даже могу придумать два варианта.
1. Хочется поругаться, тогда поругаетесь непременно.
2. Можно изобразить ту самую власть, и тогда тоже дело кончится плохо.
Именно отсутствие власти позволяет как-то решать ежедневные соприкосновения разных точек зрения. И именно власть разрушает взаимоотношения. Никаких других причин для разрушения не бывает. Это мое субъективное, возможно ошибочное мнение, но именно так мы избегаем конфликтов. Не помню когда ругались в последний раз. Можешь не верить.

0

81

Думаю, что предмет спора не определен должным образом.
Может, стоит определить власть, как доминирование одного человека над другим (другими)?
Тоже "не фонтан".
Наличие у сторон отношений разных точек зрения на необходимый ход событий имеет место быть регулярно.
В случае, если стороны начинают сообща развивать события преимущественно в соответствии с точкой зрения одной и той же стороны, можно говорить, что власть есть, и есть она именно у той самой одной и той же стороны.
Независимо от формы проявления.
В действительности в семье, например, власть переходит из рук в руки в зависимости от рода намечаемых процессов.
И тогда это не преход власти, а переход управления.
Семья - единый организм с бинарной психикой.
Если есть домнирование (власть), то этот организм болен шизофренией.
И тогда ему нужны костыли и подпорки в виде формальных догворенностей.
В процессе догваривания власть себя покажет обычным образом.
"Законы" будут ассиметричны.
И даже если эти "законы" будут приняты, психическая напряженность угнетаемой стороны будте нарастать.
Она либо расколет семью, либо сопьется, либо окажется в психушке.
.
Вопрос к Хату: у какого полушария твоего мозга больше власти над организмом?

0

82

BigVad написал(а):

И тогда это не преход власти, а переход управления.Семья - единый организм с бинарной психикой.
Если есть домнирование (власть), то этот организм болен шизофренией.

Да, похоже.

0

83

Serg написал(а):

Вчерашний разговор с женой максимально дословно (на сколько помню) :- Давай в субботу купим обои и доделаем комнату.- Я не смогу, в субботу придется идти на работу, на сколько не знаю. Может быть в воскресенье?- Ну, давай в воскресенье..Объясни мне, где тут власть, и как тут можно поругаться ?

Власть тут у Татьяны. Во первых она инициатор, а во вторых после
совещания с тобой она принимает решение - делаем в воскресенье.
Как вам поругаться я не знаю. А тебе зачем? :)
А как тут народ может поругаться - навалом.

Serg написал(а):

2. Можно изобразить ту самую власть, и тогда тоже дело кончится плохо.

Зачем изображать? Она тут есть. Только без насилия. И поэтому ругаться незачем.

Serg написал(а):

Именно отсутствие власти позволяет как-то решать ежедневные соприкосновения разных точек зрения. И именно власть разрушает взаимоотношения. Никаких других причин для разрушения не бывает.

Ты опять путаешь власть и насилие. Хотя в нашей стране это понятно.

Serg написал(а):

Не помню когда ругались в последний раз. Можешь не верить.

Да прекрасно. Рад за вас.
Ну тогда для примеров можем брать сцены из известных фильмов.

0

84

BigVad написал(а):

Думаю, что предмет спора не определен должным образом.

Давай лучше говорить о "предмете разговора". Надоело спорить.

BigVad написал(а):

Может, стоит определить власть, как доминирование одного человека над другим (другими)?Тоже "не фонтан".

Да. Не фонтан. И я о другом. Вопрос доминирования это вопрос у кого больше власти.

BigVad написал(а):

В случае, если стороны начинают сообща развивать события преимущественно в соответствии с точкой зрения одной и той же стороны, можно говорить, что власть есть, и есть она именно у той самой одной и той же стороны.

Нет. Власть есть всегда. Если это коллектив. Всегда кто-то лидер.
Но даже в воинском подразделении власть не всегда принадлежит
командиру. Утром в казарме "подъем" командует дневальный.
Потом подразделение строится по командам сержантов. И только
потом командир принимает власть над построенным подразделением.
На марше командир может сказать: Сержант! Ведите отряд! А сам
пойдет рядом и будет обдумывать план будущего сражения. На
привале власть будет у "главного юмориста" отряда, который будет
развлекать друзей шутками. Ну и т.д.
Если говорить про семью, то там тоже самое. Если ожидаются
гости то что будет на столе решает жена. А когда идет ремонт,
то технологию определяет муж.
Поэтому я тут не о том, у кого из супругов власти больше.
Хотя в любой семье должен быть главный лидер. Тот кто
принимает решение если путем мирных переговоров разногласия
разрешить не удалось.

BigVad написал(а):

В действительности в семье, например, власть переходит из рук в руки в зависимости от рода намечаемых процессов.И тогда это не преход власти, а переход управления.

Именно. Можно власть назвать управлением. По моему без разницы.
Вот мне понравилось определение. Для этой темы:
Б. Рассел: "Власть - достижение намеченного эффекта".

BigVad написал(а):

Если есть домнирование (власть), то этот организм болен шизофренией.

Все наоборот. Шизофрения это как раз «раздвоениее личности».
А доминирование будет всегда. В любой паре людей.
Больше или меньше выраженное это другой вопрос.
Если больше, то можно говорить об авторитаризме или
даже тоталитаризме.

BigVad написал(а):

И тогда ему нужны костыли и подпорки в виде формальных догворенностей.

Ты о чем? Я не понял. А неформальные договоренности это что?

BigVad написал(а):

В процессе догваривания власть себя покажет обычным образом."Законы" будут ассиметричны.

Совершенно необязательно.

BigVad написал(а):

И даже если эти "законы" будут приняты, психическая напряженность угнетаемой стороны будте нарастать.Она либо расколет семью, либо сопьется, либо окажется в психушке.

Я говорю только о действительных договоренностях.
Когда люди принимают договоренности добровольно.

BigVad написал(а):

Вопрос к Хату: у какого полушария твоего мозга больше власти над организмом?

Понятия не имею. Говорят, что правой рукой управляет левое.
И наоброт. Так что власть над правой рукой пренадлежит
левому полушарию.

0

85

Я выше постил отчет когда человек был "хозяином". (пост 32)
Тот же человек после роли "раба". :)

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: "Я — РАБ"
К этому тренингу я готовился заранее. Долго выбирал Госпожу, настраивая ее на глубокую и интенсивную работу со мной. Как потом я узнал, я добился успеха: она полночи не спала, выдумывая трудные для меня задания и вообще, как мне дать прочувствовать состояние "раба".
Первое, что я сделал (видимо, со страху), став рабом, это сразу включил состояние транса: такое межпланетное ощущение, когда свои желания исчезли все и сразу. Осталась только Госпожа, которая велела звать ее "Барыня" и сразу взялась за меня весьма энергично. Работа со мной велась одновременно в нескольких направлениях.
Во-первых, воспитание культуры поведения: глаза — вниз; звать — "Барыня";  идти — только сзади; сидеть — на коленях смирной мышкой. А вот идти — бодрее, смотреть — веселее и прочая полезная наука. Сначала я как-то забывался, но потом, после напоминаний словом и розгой, дело пошло успешнее.
Во-вторых, я разнообразно обслуживал свою Барыню: одевал, раздевал (глаза — вниз!); мыл ей ноги, носил за ней полотенце и отгонял веточкой комаров. Комаров было всегда много. Моя Барыня, видимо, подготовилась хорошо и имела меня по полной программе: я был сиденьем и подставкой для кружки, я пел ей романсы и стоял статуей с цветочками на голове, а ездить у меня на шее ей просто, по-моему, понравилось. Ради справедливости должен отметить, что все издевательства и унижения от моей Барыни носили вполне функциональный характер.
Когда эмпирическим путем моя Хозяйка поняла, что обычные "унижения" на меня не действуют, она придумала хороший ход: принудительно меня "поднимала" из рабства, чтобы потом опять опустить. В частности, заставляла меня петь и играть на гитаре, потом резко обрывала, заставляла певуче рассказывать сказки, а потом "дурак" и розги. Я душу открываю — и мне туда "плюют". Классный тренинг!
• Особенно полезно это в отношении игры на гитаре. Кто знает меня в жизни, помнит, как я люблю, чтобы меня "поуговаривали", а я долго и противно капризничаю, и только потом, в качестве большого одолжения, начинаю петь. А надо взять розги и…
Моя Барыня была жесткой и требовательной, и за мою лень и нерасторопность наказывала меня регулярно: за завтраком лишила оладий, днем не пустила на часть тренингов, тогда же не дала проститься с отъезжающими из лагеря друзьями, и вообще заставила перестирывать ее белье, чтобы не халтурил. Я вообще-то лентяй, люблю порассуждать, почему я не могу этого сделать, откладываю на потом и на каждый шаг вперед делаю два шага назад и три шага вбок. А тут приходилось ручек не жалеть и не болтать, а делать, причем сразу же и быстро. Чудодейственное воздействие здесь оказывают, опять же, розги.
• Ах, если бы самому, без Хозяйки, научиться так работать!
Чтобы пользы от меня было больше, пару раз Барыня сдавала меня в аренду на общественные работы. Я делал все, что приказывали мне "свободные" люди, но в целом у меня было к ним чувство высокомерия и презрения. Огромное количество народу сочувствовало "моим страданиям" при том, что мне было хорошо. Все беспокоились обо мне, хотя мне было абсолютно все равно, что со мной будет, и вообще пытались относиться ко мне как к человеку, что мне было совершенно не нужно. Жалко и смешно выглядели "аболиционисты", хотевшие меня освободить. Я чувствовал себя просто инструментом, и когда "свободные" люди, не зная, что со мной делать, вместо меня сами выполняли "рабскую" работу, не используя меня по назначению, у меня было к ним чувство презрения, как к неумелым и глупым хозяевам. Мне кажется, что окружающие испытывали гораздо больший дискомфорт, чем я.
Вообще, что касается моего состояния, то после некоторого первоначального дискомфорта, почти сразу, ко мне пришло ощущение невиданной внутренней силы. К концу тренинга оно росло и росло. Я чувствовал, что состояние окружающих гораздо слабее и хуже моего. Я чувствовал, как постепенно сдает группа и Хозяйка, а я ощущал себя сильнее и сильнее. Я думаю, что если сделать рабство более длительным, типа марафона на несколько дней (а это нужно сделать обязательно!), то результаты будут еще сильнее, и в конце это может привести к абсолютному "доминированию снизу". Когда душевные силы у Хозяйки иссякнут, а у раба возрастут, плюс он полностью идентифицирует свои чувства с душой Хозяйки, он начнет "подчиняться с опережением", определяя ей, чего ей от него хотеть. Мне это кажется вполне реальным.
Подвожу итоги этого тренинга: самое главное, что я почувствовал нового в состоянии раба, это чувство полной внутренней свободы и пустоты. Я думаю, тут дело в следующем: в обычной, "свободной" жизни в моей душе идет постоянная борьба различных желаний, заморочек, лени, мне нужно принимать решения, и все это требует сил. А в рабстве существует только одна направляющая сила — воля Госпожи, соответственно, в душе ни протеста, ни сомнений: приказ получен — его надо выполнять.
• Легко!
Так я в рабстве познал радость и восторг свободного труда — труда, свободного от сомнений, колебаний, противоречий.
• Что-то вроде "Советской свободы нового типа" по Бердяеву, когда нет свободы выбора пути, зато полная свобода идти в заданном направлении.
Что меня поразило, так это пришедшая ко мне огромная внутренняя устойчивость и сила: оказалось, что в этом состоянии я неуязвим: меня невозможно ни "обидеть", ни "унизить", или чего-нибудь "лишить". Я получил практическое подтверждение идеи, что "унижаю" и "обижаю" себя я сам, сам решаю быть "униженным и оскорбленным". Все просто: "лишить" можно того, что есть или "положено", а мне, как рабу, не положено ничего. Поэтому любая мелочь, которая приходит, воспринимается как подарок, без обычных "свободных" переживаний: "А чо мне недодали, ведь положено?!!" Только в рабстве я понял, что значит "Принятие реальности" — что есть, то есть.
Так вот, на тему "есть или не есть?" Я как-то отделился от своих переживаний и ощущений, в результате чего гораздо слабее воспринимались болевые ощущения, холод, вода, комары и т.п. Возможно, я убрал оценку этих ощущений и принимал их как данность.
А самое любопытное для меня было то, что тренинг разрушил мой закоренелый эгоизм. Раньше всегда в центре моей души был "Я", мои заботы, боли и проблемы, а тут произошло чудо и меня, как личности, — не стало. Все мое внимание переключилось с "Я" на "Другого", конкретно — на Госпожу, на ее душу, ее тело и ее чувства. Я стал все более и более чувствовать, что ей нужно, жить ее чувствами, стал ощущать ее тело как свое. На обратной связи она потом сказала, что ей казалось, что я начал читать ее мысли. Я впервые понял и почувствовал, что значит "Жить душой любимого".
• Хотя — пути любви неисповедимы: я уловил момент, когда стал воспринимать Хозяйку как свою собственность, как любимую куклу.
Возможно, некоторые усмотрят здесь апологию рабства — может быть, но для меня этот тренинг был находкой. Оказавшись без ответственности вообще, я гораздо лучше почувствовал те моменты в жизни, когда я, внешне беря ответственность, на самом деле сваливаю ее на Других. Именно в состоянии раба, который несвободен по определению, я почувствовал, насколько я несвободен в "свободной" жизни: в жизни я тоже часто раб, но я не хотел этого видеть, а теперь — разглядел. Более глубокое принятие реальности и снятие завышенных требований к Другим и жизни помогает мне сейчас лучше требовать от других и добиваться того, что я хочу. Я стал легче и без внутреннего протеста, без долгих вычислений "А не используют ли меня?" сотрудничать и подчиняться, когда это нужно для дела. Самое главное, появились ориентиры, насколько я могу быть внутренне сильным, свободным, устойчивым, насколько я могу вжиться в другого, насколько я могу действительно заниматься Делом без долгих и пустых колебаний. И сейчас я иду к тому, чтобы в "свободной" жизни достичь тех высот внутренней свободы и силы, которые я почувствовал в состоянии рабства.

Любопытно, не правда ли?
Может мы сильно ошибаемся, когда думаем как
"рабы страдали на плантациях"? :)

0

86

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может мы сильно ошибаемся, когда думаем как
"рабы страдали на плантациях"?

сходил бы в армию на пару лет, или грохни кирпичем витрину, может повезет и 15 суток ты раб!

0

87

Не. Надо еще чтобы розгами обязательно. Иначе - никакого кайфа!  :crazyfun:

0

88

Возобновил чтение учебника по НЛП. Летом другое интересовало.
Этож песня какая-то друзья мои!  :jumping:
Например можно сделать следующее. Допустим иногда бывает
что стоишь в лесу. Осень. Запах прелых листьев. Тишина.
Небо глубокое-глубокое! И помнишь какой восторг в детстве
ты в такой момент испытывал. А сейчас - увы. Не получается.
Так что, рай утерян навсегда? Оказывается совсем нет!
Можно написать код, запустить его и наслаждаться состоянием
щенячего восторга по нажатию кнопочки. И все это уже давно
разработано и учебник по програмированию человека уже давно
(в 80-е годы) написан! Во как!
Делается это примерно так. Запускается пакет (очень похожий на
Дельфи), в нем создается новый проект. Например под названием
"щенячий восторг" (ЩВ). Создается окно с единственной кнопочкой.
(вкл). Кнопочку можно выбирать. Это может быть ковыряние в носу
левым мизинцем. Или произношение магической фразы (трах-тибидох).
Или можно кнопочку изобразить в виде взгляда на носок левого ботинка.
(внимание! Если вы окажетесь в сандалях, программа не запустится!)
Далее лезете в библиотеку процедур. Находите процедуру "включить
состояние щенячий восторг". Выбираете точку входа (их несколько).
И на нажатие кнопочки пишите код вызова процедуры с нужными
параметрами. Сохраняете проект и....И ВСЕ!
После этого как только вы поковыряете в носу левым мизинцем вы
будете переключены в состояние "щенячий восторг". Причем чем
чаще вы это будете делать, тем качественее и быстрее будет работать
эта програма. Програмирование займет в зависимости от квалификацуии
от нескольких минут до пары часов.
Есть правда некоторые тонкости. Например желательно еще
запрограмировать кнопочку (выкл). Но не обязательно. Во первых
все процедуры нашей ОС снабжены завершением по таймеру. А
во-вторых при переходе в режим сна все задачи снимаются. Так что
переполнение стека не грозит.
Желательно избегать вешать на одну кнопку запуск взаимоисключающих
процедур. Например "радость" и "грусть". Ничего страшного конечно
не произойдет. ОС блокирует такие попытки. Но вместо запуска одной
или другой скорее всего запустит третью Например "пофигизм".
Опасно или это? В общем не очень. Сломать компьютер нельзя.
Но можно влететь в нежелательные состояния. Так что как и водить
автомобиль лучше этому учиться с инструктором.

0

89

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Этож песня какая-то друзья мои!

Леша, бросай !
Я серьезно.
Тот кто шел к Сёко Асахаре тоже считали себя неглупыми людьми.
Это кончается у всех одинаково.
Ну ты что, уже не различаешь ?

0

90

Серега!
Спасибо за заботу. Я серьезно.
Но ты просто не представляешь предмета.
Твой страх подобен ужасу который охватывал крестьян
впервые увидевших паровоз.
НЛП применяют уже 20 лет. Во многих странах в том числе
и в России. И все это с разрешения Минздрава и
Культпросветкомисии. :)
Метод прекрасно себя зарекомендовал. У него конечно
есть свой круг задач. Это не для всех случаев подходит.
Но свои задачи он решает очень хорошо.
За эти годы никаких побочных эффектов не обнаружено.
А ошибки неквалифицированного програмирования легко
корректируются програмированием квалифицированным.
Ты можешь пойти к официально зарегистрированному
врачу и он тебя запрограмирует сам. За денюжку.
За несколько большую денюжку он же тебя научит как
это делать самому. И никаких Секо Асахар.
.
Ведь о чем идет речь. Все процедуры в нас уже есть.
Восторг, Готовность к сексу, Агресия, Состояние творческого
экстаза и т.д. Метод работает только с теми процедурами,
которые есть в библиотеке. И неоднократно вызывались.
"Кнопочки" тоже все есть. И запуск процедур происходит
по кнопочкам. Только не ты решил какая кнопочка что
вызывает. А решила культура. Воспитание. Так вот
ученые доказали, что связи эти - произвольны. И идут
не от "биологии" а от культуры. И поменять кнопочку
на запуск процедуры дело совершенно возможное. Даже
более того. Простое. Вот она технология. Бери пользуйся.
.
Например очень просто женщину перевести в состояние
радости. Надо подарить ей букет цветов. Вот они кнопочка
(букет цветов)-процедура(включение состояния радости).
Или человека едущего с тобой в общественном транспорте
очень легко перевести в состояние агрессии. Достаточно
его пнуть и сказать "Ну ты, козел! Че копыта разбросал?"
Магия, не правда ли? :)
Если ты переходишь в состояние сексуального возбуждения
от просмотра порнушки, то можно сменить кнопочку. И вместо
порнушки ты будешь возбуждаться от прочтения передовицы
"Правды". Прелесть, не правда ли? Другое дело кому и зачем
это надо. Но ничего опасного в этом нет в принципе.
Или вот еще. Если ты в Китае нагадил у кого нибудь в огороде
Тебе обрадуются как воспитанному человеку. Вспомни "Град
обреченный". Если я то же самое сделаю на огороде соседа
по даче - скандала не избежать. А почему такая разница? :)

0

91

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но ничего опасного в этом нет в принципе.

Никогда не пробовал чего-нибудь электронное подрегулировать по частям?
Например, какую-нибудь примитивнейшую монстрилу из нескольких десятков шакфов, набитых электроникой?
Там засада в громадном количестве обратных связей.
Последствия легкого покручивания отверткою внутре нескольких произвольно выбранных блоков может взбесить систему вцелом.
Последствия эти, практически, непредсказуемы.
Но там хоть схемы есть.
Покрутил пять секунд - можно надеяться за несколко месяцев отладить.
Помнишь, кстати, детский стишок: "велика у стула ножка, подпилю её немножко... а теперь другая ножка - подпилю её немножко".
Психика чуток по-сложнее, а ножек на несколько порядков больше.
Восторг от частичного понимания того как работает часть целого знаком каждому.
Ты там того - не разрегулируйся на волне того восторга.
Экспериментатор.
С психикой так: "Собак корми, кнопки не трогай".

0

92

BigVad написал(а):

Последствия легкого покручивания отверткою внутре нескольких произвольно выбранных блоков может взбесить систему вцелом.Последствия эти, практически, непредсказуемы.

Вадик. Я понимаю твою озабоченность. Спасибо.
Но технологию НЛП проверили и психологи и психиаторы.
Она была признана очень эффективной и совершенно
безопасной.
Единственно что: лучше осваивать с инструктором.
Совершенно тут согласен.

0

93

у нас в г.Серпухове прошли выборы мэра.
в результате один бандюган сменил другого. Что интересно: в декларации о доходах в отличии от других, писавших:
из имущества имею: ржавый жигуль, однокомнатную на окраине, и шесть соток от родителей....
Написал. Имею 300 лямов!
по всем опросам шел самым последним, и... Победил!
у него нет программы, нет команды
знакомая дама из ближнего круга рассказывала.
после победы весь день сидел обхватив голову руками и качаясь на стуле и совершенно не реагировал на внешние раздражители.
лишь постоянно твердил: Я победил, зачем мне это нужно, что теперь делать...
всерьез опасались, думали съедет.
А, может эта: готовый кандидат в призиденты!

0

94

Дмитрий написал(а):

лишь постоянно твердил: Я победил, зачем мне это нужно, что теперь делать...

:crazyfun: Страна непуганых идиотов!

0

95

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Страна непуганых идиотов!

Это почему ? Наоборот - абсолютной демократии.
Короче, страна непуганой демократии.  :rofl:
А вы говорите ЧК, ЕР, опричники, совок....

0