А вот интересно, директор этой станции либераст?
А инженеры? А рабочие?
Ведь если они бесприкословно выполняли распоряжения
Чубайса то они уж ни как не либерасты. А тотлитаристы.
Который считают что начальству из Москвы виднее.

Дык это я согласен.
Но давай дальше пойдем. Ты вот остановился на вреде либерастов.
А ведь вопрос сложнее! Почему система работает так что "прибыль
непременно сейчас"? Что, какие соображения заставляют людей
так поступать?

Стабильности в чем?

Соглашусь если сформулируете "в чем нет стабильности?".
Какие параметры НУЖНО застабилизировать? Ведь очевидно
что например стабилизация цен ведет к экономическому краху.

Вот это то и есть главная ошибка наших властей! И твоя вместе
с ними. Ошибка в том, что народ - быдло. А есть элита. Вожди.
Которые лучше знают кому и чего делать. А как и из кого назначать
или выбирать или еще как-то указывать эту элиту?
.
Вот попробуйте продолжить аналогию. Когда-то считалось что
ученые (исследователи, учителя) могут быть люди только из высших
сословий. Ну какой там сибирский крестьянин на что способен? Потом
все таки пришли к выводу что надо всем детям давать шансы на
получение образования. И получилось что общество стало сильнее.
Т.е. элита в науке это способности человека и его усердие. А вовсе
не принадлежность к сословию. Так?
Так как же формировать элиту в руководстве обществом?

Про скотство людей. Мне сейчас представляется что нет плохих
людей. Люди работают в неверных отношениях. Если отношения
сменить то все поправится. Некоторых правда не перевоспитаешь.
Уже привыкли. И никому не верят. Но новое поколение будет уже
другим.
Я думаю что в 1945 году немцам и англичанам дружить было тяжелее
чем сейчас. А сейчас разве можно представить войну между Германией
и Великобританией?

Вооот! Мне кажется я теперь больше тут стал понимать.
Надо дать людям свободу поступать так, как им хочется.
Доверять людям. Считать их хорошими.
Вот гениальная вещь у Стива Джобса:
"Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам."
Понимаете? Все наоборот!
.
Я недавно пришел в магазин запчастей. Надо поменять ремень ГРМ.
И меня начинает спрашивать очень приятная женщина о том какие
я запчасти хочу купить? Оригинальные или не оригинальные, корейские
или ктайские и прочую херню в которой я ничего не понимаю.
А кто из нас двоих лучше знает что выбрать? Да конечно она!
Поэтому я ей говорю: Девушка! Вы же гораздо лучше меня все знаете.
Вы же профессионал. Вы тут сколько лет работаете? (8 лет!)
Подберите мне пожалуйста сами. Мне не надо самое дешевое. Я хочу ездить
без аварий. Но и лишнее переплачивать за бренды я не хочу. Сделаете?
И человек расцветает на глазах. Хотя я то сказал очевидную вещь.
Что она лучше меня понимает в запчастях. Она начинает улыбаться.
Ей приятно что ей доверяют. Что ее не считают за обманщицу которая хочет
кому-то что-то впарить. Задает еще пару незначительных вопросов и
выписывает мне счет. При этом я по сумме вижу что получилось дешевле
чем в брендовом салоне. А женщина смотрит на меня восхищенными глазами.
Ну разве такой подход не лучше, не правильнее чем подозревать человека
в желинии тебя обмануть, но не иметь средств это проверить?

Каким образом? Почему ты так считаешь?
По моему как раз наоборот. Вот в США рынок и там 2000 нефтяных
компаний. А у нас штук 10. И все перед Кремлем отчитываются.
По моему если кто угодно приходит на рынок то никакой монополии
не будет.
Или вот разделили Микрософт. Силой. Судом. И толку -то? А вот
появились мобильные платформы и мы уже имеем Андроид, Яблочную
ОС, как там она называется?

Вот мне лучше Обамку.

Ой сомневаюсь. После Петра и его реформ Россия на ладан дышала.
Это конечно очень заманчиво: преодолеть дистанцию одним маршброском.
Но как показывает история существование цивилизации - марафон. И тут
выигрывает не диктатор. В сумме от "прорывов" больше остается проблем,
чем достижений. Надо плавно, регулярно, эволюционно. Мне сейчас так кажется.

Насчет толантливых да. Насчет заслуженных - не уверен.
Заслуги признанные обществом это где-то ближе к пенсии.
Но пусть будет.
Так вот какой можно предложить механизм выдвижения талантливых людей?

А помоему все просто. Управлять обществом должен тот, кто это лучше всего
делает. Разве не так?

Почему? Это как раз то что работает.
Ты будешь работать на разваливающемся предприятии?
Я нет. А будешь ходить к плохому педагогу если есть хороший?
Я нет. А будешь ходить к плохому врачу, если есть хороший?
Я нет.

Ну хорошо. Можно сформулировать и так.
Продолжай: какова же вожделенная структура?

Мы похоже опять по разному термин понимаем.
Давай определимся.

Я понимаю элиту в данном случае как людей управляющих обществом,
компаниями, государством. Плохая или хорошая, настоящая или не совсем
это в данном случае как раз и стоит определить. Т.е. это люди наверху.
Известные, влиятельные, обличенные властью.
В этом смысле к элите относятся например Путин, Фурсенко, Медведев,
Нургалиев, Кадыров, Абрамович, Мамут, Чубайс, Кириенко ну
и многие другие.
Они туда как-то попали. Значит есть правила формирования элиты.
И есть люди которых от туда выгоняют. Это тоже правила формирования элиты.
Исключены Ходорковский, Чичваркин, Березовский и другие выгнанные
из страны или разоренные или еще как "убранные".
Вот и давай посмотрим какие тут действуют правила, и хорошо ли это для
нашего общества?

Не знаю. Наверное возможно. У Лукашенкто например. Или там у Чавеса.
Не совсем понял. Т.е. ты считаешь что хорошо, когда в элиту немцев не приглашают?
Думаю что в наш период (как ты говоришь глобализации) принцип смотреть кто
в элите какой нации это плохой принцип.

А не надо отстаивать интересы нации. Мое мнение. Надо заботится
чтобы соблюдались интересы хороших людей. И не важно какой они нации.
Но это уже мое мнение. Мне показалось что ты именно его спрашивал.

Я не понимаю разницы.
Я понял что ты не против евреев в правительстве России.
А против ли ты евреев если они приехали в Россию из США?
А если в правительство России пригласят 100% американца но
этнического русского?
Если взять аналогию со спортом, то я так думаю. Что можно
болеть за Спартак. А можно за ЦСК. А можно даже за
Чикаго Булс. Хотя везде бывают негры. А можно даже
начать болеть за другую команду. Главное чтоб играли
хорошо. Или я не прав?

А давай узнаем? Хочешь?

А с чего ты взял, что эти интересы различаются?
Если я владею бизнесом в России и допустим в Украине
ты думаешь я буду одно гробить ради другого?
В чем смысл ТНК-ВР нерадеть за интересы российского
своего бизнеса? Зачем им надо чтобы он загнулся?

Я не знаю подробностей. Но в принципе не вижу ничего
плохого. Вот у меня есть Сибирь. А денег поднять разработку
каких-нибудь залежей чего-то нет. Почему не пригласить
людей из заграницы? Часть им часть мне. Я не понимаю
в чем тут вред Отчизне.

Ну вот и выяснилось кое-что. Ты не против национальности.
Ты против проникновения к нам чужой культуры и менталитета.
Чужих представлений о том, как надо строить общество. Управление.
Но наша советская культура и довела страну до краха. Американцы
выиграли. Я думаю наоборот. Нам, нашим странам надо поучится
у Америки. Как им удается так хорошо жить?
Но нет. Ты хочешь чтобы все оставалось по старому. Традиционно.
Тогда мы неизбежно опять проиграем. Увы.

Нет. И что?

А я что-то пропустил? Газпром теперь владеет продажами газа в Украине?
Это теперь его бизнес?

Хм...т.е. товарищи Свердлов, Каганович, Троцкий были таки несоветские?
Веселые у тебя рассуждения! Тогда уж лучше всю советскую власть
отнести к еврейской культуре. Так оно логичнее будет.

Еще как можно! Грабли штука безотказная.
Иногда думаю: а может плохо, что Россия никак все не проиграет в войне?
Вот немцы в 1945 в большинстве своем точно поняли, что сделали
ошибку. Зря они Гитлеру поверили. Взялись за голову и вон куда
ушли! А у нас все Дима никак не признает проигрыш СССР в экономике.
Да и большая часть населения тоже. Иначе не было бы таких проСталинских
настроений. Все считают что СССР был сильнее чем США. Но США его победили
изнутре. Нечестно. А если вот честно считать то и не победили вовсе. Вот
такие вот перманентные грабли вырисовываются.

Хотелосьт бы!
Но вот даже тут многие ищут причины наших неудач не
в нашем же российском миропонимании. А как деятельность
вражеских разведок. Очень похоже на поведение людей
которые ищут ошибки где угодно. Только не в себе самом.
И не хотят менятся. А значит грабли урок свой не преподнесли.

Ну давай подождем. Только мне кажется что всем тут понятно,
что происходит что-то не то. Сложность поведения системы растет. Все
это выплескивается то в идиотское реформаторство. То в эксцессы.
То в паралич принятия решений.
Вот вчера нате вам. Инцедент.
В магазинчик где стоит мой автомат зашли двое. С молотком. Не скрывались
ни разу. Объяснили продавцу за что месть. Сказали что большой платеж по
кредиту в 4000р не прошел. И расхерачили молотком монитор терминала!
И ушли. Платежа такого в системе не было. Вот как это можно объяснить?
Действительно жалели потерянных денег? А как им этот идиотский акт поможет
получить деньги? Ведь даже звонка оператору о непроведении платежа и то
не было! Происки конкурентов? Но продавщица их запомнила. Менты работают.
Место злачное и потому есть много шансов что найдут. Есть версии объяснения
логики этих людей?
Вызвал ментов, и потом писал у них объяснение. В зале ожидания познакомился
с дедком. У него такая история. Он русский, но родом с Казахстана. Живет в Рязани
в частном доме. Один. Уезжал на год в Казахстан ухаживать за умирающим братом.
Приезжает - а в его доме живут узбеки. Несколько человек. Куча всего пломано,
одного света на 5000р нажгли. Он к ним сначала по хорошему. Мол оплатите свет и
уматывайте. А они говорят: мы через агентство деньги платили! Говорит наглые такие.
Один даже паспорт показал. Он в ментовку. Выселите мол товарищей! Они пока
два часа думали ехать-не ехать (машина говорит свободная стояла у входа) узбеки
отбыли с имуществом. Дедок покопался в оставленном мусоре и нашел железнодорожный
билет с фамилией и еще какую-то справку. К ментам. Мол вот вам данные. А они ему:
а откуда известно что это именно они? Мы их задержим а они окажутся не причем.
Слушал я этот сюр  и фигел. С одной стороны гражданам никакой защиты нет.
С другой стороны идиотские дела про рок молебен. С третьей пытки арестованных.
И соседи не позвонили дедку.
И приходит в голову мысль. Эти идиоты, которые мой терминал расхерачили вполне
могли сделать это от отчаяния. Мол управы ни на кого не найдешь, все достало,
дай хоть отомщу! И пусть меня задержат. Я им на суде такое скажу!
Хорошо это кончится не может. А в Казахстане кстати дедок сказал. За порчу машины
(типа колеса сняли) 10 лет дают. За угон - 20. В центре города (какого не сказал) от
брата гараж капитальный остался. Хотел продать так не нужен никому. Машины по городу
раскрытые стоят. Никто не трогает. Вот и приходит людям мысль о диктаторе. Который
порядок наведет.

Мне кажется что я меняюсь. Что я признал кое что из того что считал ранее
верным своей ошибкой. Некоторые тут считают что я меняю себе программу.
Впрочем со стороны виднее.

Да я вроде и не удивлялся.