Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » История (часть II)
Вообще то я пародировал.
Мне кажется, ты некорректно выразился.
Все про то, что все нас не любят. С покон веков.
А если бы любили, то и были бы мы любимые.
Я понимаю эту фразу так, что "а если бы любили" относится к тем кто нас не любят, а не к нам. Или у меня проблемы с русским языком ?
И объяснить такому ничего нельзя. Не поймет
он что пока он будет ныть и обвинять окружающих в нелюбви смех
и какашки будут продолжаться.
Это все совершенно банально.
Ты лучше объясни, почему у нас нормальные отношения с немцами установились очень быстро после войны, и плохие с американцами, хотя с немцами мы воевали до жуткой кровищи (и не мы напали, и не раз), а с американцами были типа союзники, и вообще способствовали становлению их государственности.
Я понимаю эту фразу так, что "а если бы любили" относится к тем кто нас не любят, а не к нам. Или у меня проблемы с русским языком ?
Да. Я это имел в виду.
Ты лучше объясни, почему у нас нормальные отношения с немцами установились очень быстро после войны, и плохие с американцами,
Я предполагаю именно потому, что именно мы (а не немцы) представляем
собой самую кондовую из антидемократических частей часть света в Европе.
Именно мы самые большие любители строить авторитарные сообщества. А
американцы наоборот. Лидеры демократического, свободного, равноправного
мира. Хотя каждое слово тут требует уточнений значения.
.
В общем два полюса, две системы, два порядка в Европе. Все таки при всех
вывертах мы именно европейская страна. А не восточная.
.
Все у американцев не так. Мы с тупого конца яйцо бьем, а они, сука с того,
который ближе! 
Хорошо эту разницу подметил и описал Роберт Хайнлайн. RS постил тут
его заметки путешественника. Например у нас: "Я начальник - ты дурак.
Ты начальник - я дурак". А у них там хоть ты и Босс, но мнение чужое
зажимать не смей! Черток про американцев писал что у них на деле
реализован принцип демократического централизма. Свободное обсуждение
до принятия решения и строгая дисциплина после. А у нас? "Парламент
не место для дискуссий!".
.
В общем не понимаем мы друг друга. В Кремле (и Вадик с Кремлем согласен)
до сих пор думают что есть скрытое правительство США. Ну не может этот
ковбой, который постоянно бегает просить разрешения у Конгресса быть
настоящим рулилой в Америке! 
.
Или вот еще. Когда недавно порылся в вопросе о начале холодной войны.
Нашел очень значимое разногласие. Сталин требовал для СССР больше
в послевоенном мире. Мотивируя это тем, что мы больше пострадали и
потеряли больше людей. Для нас совершенно приемлемый принцип.
Коммунистический такой. Общинный. Пострадавшему надо больше. Но
как на это смотрели англосаксы, которые привыкли что больше достается
как раз здоровому, удачливому и умному? И тем более видя как командиры
в Советской Армии бросали людей без оружия в атаки? Зная что Жуков
сказал :"бабы еще нарожают". Кто вам виноват советские вы наши товарищи,
что вывойну выиграли с соотношением потерь 6 к 1? Нет уж! Делить будем
поровну! На троих. И даже Франции что-то дадим. Как же это могло Сталина
не разозлить скотство такое пиндосье?
.
хотя с немцами мы воевали до жуткой кровищи
А с немцами мы похожи. Вместе любили строить авторитаризм. Что
при Кайзере. Что при Гитлере. Вместе Польшу раздербанили. СС и НКВД
дружили. Несогласных по лагерям сажали да стреляли. И газовые камеры
говорят наши придумали. Глушитель в закрытый кузов проводили. И пока
едут все и сдохли.
Система образования у нас немецкая. В общем свои. Похожие. Одинаковые.
Потому и воевали что одинаковые. Потому и дружили когда не воевали.
.
Ну и плюс немцы проиграли. С побежденными легко устанавливать отношения.
Они очень покладистые. Так что в ГДР все нормально было. В смысле дружбы.
.
и не мы напали, и не раз
А вот это не важно. Готовились к войне то с двух сторон. Разве не так?
А когда на границе собрано дохрена оружия кто-то обязательно пальнет.
Разве не было разговоров, что разведка сообщала и надо было бить первым?
Война не начинается с первого выстрела. Война начинается с причин.
Именно причины копят оружие на границе.
.
а с американцами были типа союзники,
Почему "типа"? Союзниками. 
Разве в конце войны вся Красная Армия не на Студебекерах
и Виллисах разъезжала?
.
и вообще способствовали становлению их государственности.
А они нашей нет? Не строили в 30-х нашу промышленность?
Слов много, ничего не понял вообще.
Первый раз встречаю точку зрения, по которой мы на немцев похожи больше чем на американцев. Много раз слышал противоположное.
Слов много, ничего не понял вообще.
Ну как могу. Хотя мне говорят я хороший объясняльщик.
Наверное не для всех. Или ты совсем на других позициях
стоишь. В общем я не всесилен.
Первый раз встречаю точку зрения, по которой мы на немцев похожи больше чем на американцев.
В чем-то. А в чем-то нет. Чинопочитание у нас как у немцев.
Тяга к сильной руке. Не желание большинства населения
отвечать за себя самим.
.
А вот претензии на мировое господство как у американцев.
Экспансивность культуры. Как в американской фантастике:
на каждом астероиде стоит бар и есть шериф. Так и у нас.
Еще с 30-х годов в книгах летаем на Марс революцию
делать. (Аэлита) А уж у Стругатских почти в каждой книжке
помогаем аборигенам построить развитое общество. Может
потому, что большие (по территории) страны и состоящие из
многих народностей? Все таки немцы моноэтничны.
Своеобразный взгляд.
Я на твои вопросы ответил. Может ответишь на мой?
Вадик опять отошел от разговора.
BigVad написал(а):
Если гадости продолжаются издревле и регулярно, нужно учитывать их возможность в будущем.А как это реализуется практически? Что по твоему значит "учитывать"?
Значит практического способа определить врагов и друзей нет.
.
А что тогда получается когда в очередной раз кто-то вспоминает как
пиндосы истребляли индейцев? А вспышка благородного гнева.
"Какие они суки!". Дальше "пусть ярость благородная вскипает
как волна". И человек на эмоциях сторониться всего американского.
Вот по моему в чем гнусность "злопамятства". И никакого тут
"практического" учета возможностей нет. А есть банальное
разжигание ненависти по цивилизационному признаку.
Только и всего.
Леша, ты даш в долг человеку, о котором тебе известно, что он не отдает долги?
Бытовые подходы не работают в международных отношениях.
Ты бы стал дружить с человеком убившим твоего деда? А мы
дружим с Германией.
Я на твои вопросы ответил. Может ответишь на мой?
На мой вопрос ты даже не начал отвечать. Вопрос был почему после войны сломалось ?
А они нашей нет? Не строили в 30-х нашу промышленность?
Я и говорю, все было сначала нормально, и Сталин как был так и остался. А отношения сьехали.
Почему "типа"? Союзниками.
Потому что недолго музыка играла.
Зная что Жуков
сказал :"бабы еще нарожают". Кто вам виноват советские вы наши товарищи,
что вывойну выиграли с соотношением потерь 6 к 1? Нет уж! Делить будем
поровну! На троих. И даже Франции что-то дадим. Как же это могло Сталина
не разозлить скотство такое пиндосье?
Это вопросы или объяснения, почему рассорились ? Из за повышенной гуманистичености американцев ? Я правильно понял ?
На мой вопрос ты даже не начал отвечать. Вопрос был почему после войны сломалось ?
Я как мог ответил тебе в 703. Ты сказал:
Слов много, ничего не понял вообще.
Т.е. мой ответ был. Но ты его не принял.
Бытовые подходы не работают в международных отношениях.
Да все работает.
Законы одни и те же.
Ты бы стал дружить с человеком убившим твоего деда? А мы
дружим с Германией.
Во-первых, не факт, что не стал бы.
Зависит от обстоятельств, при которых был убит дед.
Он мог быть, например злодеем.
А, во-вторых, сравнение некорректно.
Правильнее было бы спросить про возможность дружбы с внуком.
И почему нет?
Правильнее было бы спросить про возможность дружбы с внуком.
И почему нет?
Так и долги не отдавал дед. Есть смысл рассмотреть возможность
дать кредит внуку.
Тогда нужно говорить о семейной традиции - не отдавал ни прадед, ни дед, ни отец ...
Династия.
Если элите страны не отрывали голову, она, и соответственно, страна, остается все тем же дедом.
Тем же самым, Карл.
Тогда нужно говорить о семейной традиции - не отдавал ни прадед, ни дед, ни отец ...
Династия.
Тогда нужно говорить о семейной традиции - убийца и прадед, и дед, и отец ...
Династия.
.
Если элите страны не отрывали голову, она, и соответственно, страна, остается все тем же дедом.
Тем же самым, Карл.
В том то и дело что для того чтобы страна менялась не обязательно
голову отрывать. Можно просто менять. На выборах. Тогда со временем
индейцев перестают теснить. И даже наоборот. Дают им бесплатные
места в университетах и платят деньги за сто лет назад отнятое
имущество и землю.
.
А вот с отрывом головы ситуация скорее обратная. Новая конечно отрастает, но
она дурная. В том смысле что не имеет опыта. В результате кровь и истребление
людей. А самое главное откат назад, в развитии, и продолжение старой политики.
Николая 2 называли кровавым. Критиковали за нежелание проводить либеральные
реформы и за то, что сам везде лез порулить. Особенно в войну. В результате
получился Сталин. С сто раз кровавее. В сто раз более авторитарный и вездесущий.
Элита не меняется выборами.
Она вообще крайне стабильна.
Меняют манагеров.
Дают планктону меню из кандидатов, тот выбирает куклу по-красивше.
Элита не меняется выборами.
Я про голову. Лидера.
А элита меняется по жизни. Одни люди уходят. Другие приходят.
Вопрос лишь в правилах смены членов элитного клуба.
.
Она вообще крайне стабильна.
Смотря что под этим понимать. Если принципы по которым
она формируется, то да. В феодальных обществах - по
наследству и протекции. Говорят у нас все ЖБИ в городе
уже управляются сынками или зятьями первых собственников.
.
А в капиталистических - по способностям. Кстати. Про
бессменных Ротшильдов. Был в США такой акула. Вандербильд.
Как писано в Вики: один из богатейших и успешнейших
предпринимателей США XIX столетия, основатель
плутократического рода Вандербильтов.
.
Так вот. Недавно в США собирались его потомки. Среди 120
примерно человек кого только не было. И врачи, и инженеры
и ученые и рабочие. Но не нашлось НИ ОДНОГО
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ! Так что членство в элите в США плохо
передается по наследству.
Остаётся добавить лишь, что состояние Вандербильта, удвоенное его наследником Уильямом, в третьем поколении было почти полностью рассеяно — внуки и правнуки «Великого дуба» не умножили его богатств, они умели только тратить, в отличие от своего прадедушки, всю жизнь алкавшего новых богатств. Не удивительно. Замечено, что почти все нажитые непосильным трудом крупные состояния растрачиваются уже в третьем поколении, поскольку именно третье поколение бывает полностью оторвано от жизни и ничего не помнит о том, откуда, из каких нечистот извлекаются деньги. Растущие в холе и неге, принцы и принцессы — внуки богачей — в отличие даже от своих отцов, наблюдавших усилия дедов по добыче денег, поставлены в условия тепличного детства и юности, всё им достаётся легче лёгкого. Но разве не о лёгкой жизни для потомства грезили родители и деды? На всём готовеньком, лишённые первобытных инстинктов, они пропадают, спиваясь и проматывая наследство, в лучшем случае успевают умереть до того, как промотают всё, до последнего цента. Увы, таковы правила этой игры. Богатство, полученное даром, не ценится.
А Вандербильт точно входил в элиту США ?
А кто по твоему тогда "элита"?
Элита это управляющее ядро, переплетенное внутренними связями.
Богатство не является необходимым условием, и точно не является достаточным.
Точнее так, входить в элиту может и не сильно богатый человек, но влиятельный. Например, Киссинджер, Гринсрен.
С другой стороны, если ты не повязан с ядром - не имеют значения твои деньги.
Разоришься - не помогут. Твой пример с миллиардером показателен.
Мне так кажется.
.
Зы. Википедия.
Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].
Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, что позволяет данному социуму адаптироваться к изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте. При этом структурно элита может быть открытой для влияния извне («власть демократии») или же оказаться полностью закрытой от постороннего вмешательства («авторитарное общество»)[3].
Разоришься - не помогут. Твой пример с миллиардером показателен.
Он не разорился. Внуки разорились.
Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике.
Да. Влиятельные люди иными словами. Вандербильт был влиятельным человеком.
Следовательно входил в элиту.
Влиятельные люди иными словами. Вандербильт был влиятельным человеком.
Следовательно входил в элиту.
Нет. Обязательно связанные с управляющим ядром. Одиночки не элита.
Нет. Обязательно связанные с управляющим ядром. Одиночки не элита.
А почему ты решил что он одиночка и не имел связей?
А почему ты решил что он одиночка и не имел связей?
А почему ты решил, что я так решил ? Я спросил, а не решил.
А Вандербильт точно входил в элиту США ?
Ученые обнаружили новое древнерусское ругательство
https://kotohod.dirty.ru/uchenye-obnaru … o-1115676/
Я забыл, в институте кирпичём назывался учебник по истории КПСС, кажется ?
кажется ?
Если не ошибаюсь, обложка была синего цвета, собрание сочинений ВИЛ, действительно кирпичного. И еще, вспомнилось у Ю.Кима "Выберу я ночку глухую, осеннюю, уж давно я все рассчитал, лягу я под шкаф, чтоб при слабом движении на меня упал "Капитал"!
Минута истории.
Вторжение США в Панаму началось 20 декабря 1989 года...
https://geopolitika.dirty.ru/krym-krich … i-1221907/
Вторжение США в Панаму началось 20 декабря 1989 года...
От туда:
Панамский канал остался под контролем США «без ограничения сроков» и бесплатно.
.
Из Википедии:
Панамский канал контролировался США вплоть до 31 декабря 1999 года, после чего был передан правительству Панамы[8].
...
Сборы за проход по каналу официально взимаются Администрацией Панамского канала — государственным учреждением Панамы. Ставки сбора установлены в зависимости от типа судна.
.
Крым, кричат они. Аннексия, вопят они, или минутка истории
Панама теперь часть США?
Панама теперь часть США?
Нет. Да и не была, вроде. А разве жители Панамы за это голосовали ?
А разве жители Панамы за это голосовали ?
Вот! потому и не аннексия.
Ты про Крым ? Я не понял.
Ты про Крым ? Я не понял.
Крым аннексирован. А Панама нет.
Ух ты !
Машина времени.
http://www.rambler.ru/175/
Как бы выглядел интернет в первой половине 19 века ?
Это фото 1912 года.
Столетие Бородинской битвы.
Каким все тогда все казалось стабильным, устоявшимся в граните истории.
На века.
За два года до начала конца привычного мира.
Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть…
http://pandoraopen.ru/2016-06-20/my-zhd … nam-smert/
апрель 1918 года.
финны взяли Выборг.
начались массовые расстрелы.
дети и взрослые, мужчины и женщины, цивильные и военные, белые и красные.
всё равно кто.
главное что бы они были РУССКИМИ.
Петровский док – загадочная история строительства. Часть 1
http://pandoraopen.ru/2016-11-18/petrov … a-chast-1/
это для Сереги, но мож еще кому интересно.
это первая часть, в конце переходишь на вторую,
ну и понятно в конце её на заключение.
парень покопал,
видать здорово торкнуло.
имеет смысл прочитать и комменты.
в общем всё понятно,
но вопросы как были, так и остались.
историки суки, гнобят неугодную информацию.
Кровь та(р)таро-мо(н)голов
http://pandoraopen.ru/2016-11-29/krov-tartaro-mongolov/
Кровь та(р)таро-мо(н)голов
А что за даты на изваяниях ? Они жили по 200-300 лет ?
А что за даты на изваяниях ?
х.з., не я воял.,
самому интересно.
Услышав слово «депортация», большинство людей кивают головами: «А как же, слышали: Сталин, крымские татары, народы Кавказа, поволжские немцы, корейцы Дальнего Востока…»
.
Депортация немцев из Восточной Европы
Это вам не добренький Сталин. Это депортация по-европейски
.
"http://видео-новости.ru-an.info/новости/после-войны-восточно-европейцы-накинулись-на-немцев-как-стая-голодных-собак/"
.
ссылку вставил в кавычках, по другому не получается.
.
Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвёртый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения.
.
Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были:
.
– регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства;
.
– носить повязку с буквой «N» (немец);
.
– посещать магазины только в установленное для них время;
.
– у них конфисковались движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды;
.
– им было запрещено пользование общественным транспортом;
.
– запрещено иметь радио и телефоны.
.
Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть ещё два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты ещё раз, трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране.
ну, и, т.д.
.
По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов – крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы.
.
Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей.
Мне понятна твоя вековая печаль... или Загадка лесов России
Ещё одна зарубка на память. Всё ли честно и объективно изложено в официальной истории?
.
http://ss69100.livejournal.com/3107791.html
.
Серег!
мне помниться ты считал кольца на деревьях....
Большой Салбыкский курган
http://sibved.livejournal.com/181479.html
Плиты озера Шира. Хакасия
http://pandoraopen.ru/2016-12-12/plity- … -xakasiya/
мне помниться ты считал кольца на деревьях....
Да. Я как-то целенаправленно считал кольца.
У меня впечатление, что информация о нормальной продолжительности жизни деревьев сильно завышена.
Т.е., встречаются дубы, которые в диаметре 2 метра. Я знаю, где несколько таких растет. Это реликтовая роща в Брянской области..
Но, видимо, там исключительные условия, почва, влажность, отсутствие паразитов.
Дубы в мещере гниют и страдают от насекомых. Здоровый старый дуб 1 метр в диаметре найти невозможно.
Я не видел. Может, не повезло.
Самый большой пень сосны, на котором удалось посчитать - около 130 лет. Больше не встречал. Судя по диаметру, в той же мещере, найти старую сосну проблема. Сосны часто страдают от сильного ветра. Песок держит плохо.
У меня вот такие ощущения.
У меня впечатление, что информация о нормальной продолжительности жизни деревьев сильно завышена.
в 70-х годах прошлого века был у тетки в деревне Тульской обл.
там барская усадьба, и барин высадил липы где то в середине позапрошлого века,
в виде XIX (что должно обозначать 19-й век.) это если с высоты птичьего полета смотреть.
Я видел эти деревья, которым больше ста лет.
очень высокие, в три обхвата.
по диаметру скока не скажу, не мерил.
Были больные, что то 2-3, точно не помню, в общем за сто лет "выбывших" мало.
был там и лес, деревья диаметром 20 - 30 см.
Крымские каменоломни
http://pandoraopen.ru/2016-12-14/krymskie-kamenolomni/
У татар не нашли общей родины
https://www.gazeta.ru/science/2016/12/1 … 5539.shtml
в двух словах.
разные группы татар на просторах нашей Родины имеют
разное происхождение, не родственны друг-другу, не
родственны монголам из Монголии
это еще одно подтверждение, о мифе монгольской "золотой орды"
это не историки, это генетики.
Ох уж этот „греческий”
http://pandoraopen.ru/2016-12-15/ox-uzh … recheskij/
Для меня не явилось шоком содержание статьи, меня удивил сам факт того, что «дело» случилось не в России, и инициатива исходила не от жителя России, а от преклонных лет переводчика из Греции,самого настоящего грека, заявившегося в редакцию одной из афинских газет и сделавшего неожиданное заявление на тему истинного происхождения греческого языка.
Дмитрий Ираклидис.
- «Я готов доказать, что в греческом языке большинство слов происходят из русского и немецкого языков. Любая теория, которая не согласна с моей, неправильна. Как не соответствуют действительности и этимологические словари – все словари на любом языке – немецком, английском, итальянском, русском. Я уверен, что все теории будут изменены, все книги будут переписаны.»
кому не интересно, разобраться трудно,
но если "въехал", просто бесподобно!
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » История (часть II)
