Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История-2

Сообщений 151 страница 200 из 208

151

Ну вот, уже выстраивается логическая цепочка.
Ельцин хотел закрыть КП, но без уголовного дела не мог. Подделал документы. Открыл уголовное дело против КП и закрыл её.
Но они провели экспертизу. Экспертиза сказала, что 1) последний лист напечатан на другой машинке, 2) вместо даты только год. Это доказывает, что документ подделан по приказу Ельцина.
Теперь понятно.

0

152

BigVad написал(а):

Запрет на переписку пленных с родственниками в районах предполагаемых боевых действий (война на носу) меня нисколько бы не удивил.

Ну чтож. Вполне логичный довод. Осталось только найти приказ о запрете на переписку.
Но мы этого не можем. А если найдем, то непременно найдутся некоторые которые
будут кричать о подделках. Тогда пойдем другим путем. Если такой приказ в принципе
был, то это значит что к маю 1940г. в правительстве уже решили что война возможно
скоро будет. Эти следы несложно будет найти в передовицах Правды например.

BigVad написал(а):

При этом последние письма были получены в мае 1940-го. Шли те письма семь дней.

Вот тут ошибка. Вся почта лагерей тщательно проверяется. Знаю не по наслышке.
Однокласница учительница русского языка и литературы сейчас сидит как раз на
контроле переписки. В одном из мордовских лагерей. И письма лежат там по крайней
мере неделю-другую. Так что давай считать месяц. Значит написаны они были
примерно в апреле.

BigVad написал(а):

Следовательно, в мае поляки были точно живы и расстрелять их могли в мае-июне.

Следовательно в АПРЕЛЕ поляки были точно живы. И да. Расстрелять их могли
только позже. От апреля и далее.

BigVad написал(а):

(22 тыс. человек! - явно не одним днем, это сколько "трудиться нужно", ежели в затылок каждого)

Давай говорить о 1800. Это точно доказано. Остальное - версия.

BigVad написал(а):

И носили зимнюю одежду? И што?Как-раз к ноябрю завершилась неспешная бюрократическая переписка по неспешному польскому вопросу, потом выбрано место, спланированы и вырыты ямы, завезены патроны, подготовлены расстрельные команды.Куда им было спешить?Были вопросы по-горячее.

Т.е. поляков немцы растреляли не сразу взяв смоленскую область летом,
а гораздо позже? Предположительно осенью 1941г? Хорошо. Запомним это пока.
Но тут возникает еще несколько вопросов. Почему советские власти оставили
немцам тысячи своих врагов, а не уничтожили их как мосты, заводы и прочее?
Почему в суматохе военных действий (если чекисты просто бросили лагерь с
поляками) никто из военнопленных не уцелел? Какое-то время лагерь должен
быть просто без надзора. Чекисты отошли с частями красной армии, а немцы еще
не пришли. Почему бы боевым офицерам не попытать счастья и не дать деру?
Непонятно. Ведь не передавали же чекисты лагерь гитлеровцам по акту? :)

BigVad написал(а):

А как насчет совпаденьица: в октябре 1943 человеколюбивые немцы возмущаются синхронно с международными представителями злодеяниями коммунячьего режима.А в ноябре 1943 - запланирована и реально прошла встреча в Тегеране Сталина, Рузвельта и Черчилля.

Вполне логична дата обнародования событий Катыни.
Они хотели поссорить союзников. Но какое это отношение
имеет к нашему вопросу? Немцы могли раскопать могилы и
в 1941г. Но не давать этому делу огласки. А в 43-м огласка
оказалась им на руку. Что это меняет в вопросе о том, кто
растрелял поляков? Они могли и сами растрелять и найти
следы чекистов.

BigVad написал(а):

К слову сказать, тогда д-ру Геббельсу не поверили.Провокационный характер и искусственность шума по Катыни были очевидны.

Кто не поверил Гебельсу? По моему как раз поверели.
После работы международной комисии. Только это
опять таки другой вопрос.

BigVad написал(а):

Не желаешь опробывать такой механизм?Например, опубликуй фотошопные фото (свои, ессно) за "голубыми" занятиями, поддельные черновики статей об этом в газету "Вечерняя Рязань" и проч. "материал".А когда твои знакомые, друзья и родственники по максимуму округлят глаза, и слух по Рязани распространится с новыми подробностями от "очевидцев", ты - бац! и выскаиваешь, как чёрт из табакерки, с опровержениями...Тем, кто тебя знает хорошо, будет достаточно.А вот как быть с общественным мнением?Ему твои оправдания - пофигу.И "факт" станет фактом с некоторой долей сомнительности.

Не понял твою аналогию. Поясни.

0

153

а.ш. написал(а):

Теперь понятно.

:rofl:

0

154

Вот мнение Вассермана.
Я его вполне разделяю, так могло быть.
Это для того, чтобы не писать много букв.
http://www.oko-planet.su/politik/politi … lyali.html
.

а.ш. написал(а):

Теперь понятно.

Михалыч, конечно это смешно.
На сколько я понимаю, все было так, как описал Солженицин....  :rofl:

0

155

Serg написал(а):

На сколько я понимаю, все было так, как описал Солженицин

А как он описал?

0

156

а.ш. написал(а):

А как он описал?

Ну, тебе виднее.
Я о том времени вообще, а не о конкретном деле поляков.

0

157

а.ш. написал(а):

Ельцин хотел закрыть КП, но без уголовного дела не мог.

До абсурда можно довести любое суждение.
Посмеялись.
И от этого суждение стало неверным?
Мухлеж с Катынью - только часть общего процесса шельмования.
Дерьма было вылито много и иного.
Правда вперемежку с ложью.

0

158

Serg написал(а):

Ну, тебе виднее. Я о том времени вообще, а не о конкретном деле поляков.

Ну Серег! Ну что это такое!
"Я книгу не читал, но знаю там врут".
Ну как тебе не стыдно!

BigVad написал(а):

До абсурда можно довести любое суждение.Посмеялись.И от этого суждение стало неверным?

Нет конечно. Не от этого.
Ты продолжать обсуждать мои аргументы будешь?

BigVad написал(а):

Мухлеж с Катынью - только часть общего процесса шельмования.Дерьма было вылито много и иного.Правда вперемежку с ложью.

Вот дождался. Недавно нашел в инете новую абревиатуру.
ППКС. Все ждал, когда же доведется так написать?
Означает: Подписываюсь Под Каждым Словом.

0

159

Serg написал(а):

Я о том времени вообще, а не о конкретном деле поляков.

А я не вообще о времени и не про поляков. Я просил посмотреть доказательства, что документы подделаны. Вы показали, вам спасибо.

BigVad написал(а):

а.ш. написал(а):
Ельцин хотел закрыть КП, но без уголовного дела не мог.
До абсурда можно довести любое суждение.

Извиняюсь, погорячился. Исправляю логическую цепочку:
Ельцин хотел закрыть КП, но без уголовного дела не мог мог без подделки этих документов, но всё-таки на всякий случай решил подделать, не помешает. Открыл уголовное дело против КП и закрыл её.
Но они провели экспертизу. Экспертиза сказала, что 1) последний лист напечатан на другой машинке, 2) вместо даты только год. Это доказывает, что документ подделан по приказу Ельцина.

0

160

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты продолжать обсуждать мои аргументы будешь?

А как же!
Тем более, что аргументы твои наконец обрели характер рассуждений.
Налицо появление мыслительного процесса. :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему советские власти оставили немцам тысячи своих врагов, а не уничтожили их как мосты, заводы и прочее?

Эти "тысячи врагов" были не меньшими врагами и для Германии.
Чего еще желать: тысячи хорошо подготовленных к вооруженной борьбе врагов Германии без всяких там парашютных десантов оказываются на территрории, занятой Германией?
Это ж ядро партизанского движения!
Только оружие сбрасывай.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему в суматохе военных действий (если чекисты просто бросили лагерь споляками) никто из военнопленных не уцелел?

Их грохнули не в суматохе.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему бы боевым офицерам не попытать счастья и не дать деру?

А куда?
Ежели к Сталину, то как-то странно бы это выглядело.
Ежели к Гитлеру - так нахера делать "дёр", ежели те сами придут.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Давай говорить о 1800. Это точно доказано. Остальное - версия.

А о чём тогда спорить?
Кто-то сомневается о в расстреле 1800 польских офицеров по решению суда?

0

161

а.ш. написал(а):

Это доказывает, что документ подделан по приказу Ельцина.

Это доказывает что документ подделан.
Все.
Можно далее его не рассматривать, как основу для выводов.
О Ельцыне - это так,  как о косвенном подтверждении факта подделки.
Был заинтересован и мог.
Не суть.

0

162

BigVad написал(а):

Это доказывает что документ подделан.

Каким образом?
Я у эксперта в присланном тобой заключении не видел такого вывода.

0

163

а.ш. написал(а):

Я у эксперта в присланном тобой заключении не видел такого вывода.

Эксперт делает узкоспециальный вывод.
Документ не является единым целым.
Это все.
Из этого следует вывод, что содержание документа также не является единым (смысловым) целым.
К примеру: на первом листе написано "Гр. Шуру", а на втором "расстрелять" и подпись.
Из этого следут, что подписавший предложил расстрелять именно гр. Шуру?
А почему не кошку?

0

164

BigVad написал(а):

Документ не является единым целым.

BigVad написал(а):

содержание документа также не является единым (смысловым) целым.

Кто и где эти выводы сделал, можно посмотреть?
Или это ты сейчас сам придумал?

0

165

а.ш. написал(а):

Кто и где эти выводы сделал, можно посмотреть?

Вывод о целостности документа сделал я.
Ну и еще куча народу.
Не эксперт.
Эксперт только утверждает, что четвертая страница отпечатана на другой пишушей машинке.

0

166

BigVad написал(а):

Вывод о целостности документа сделал я.

Понял. Теперь всё что интересовало, вы мне объяснили.
Можете же, когда хотите.

0

167

BigVad написал(а):

Тем более, что аргументы твои наконец обрели характер рассуждений.Налицо появление мыслительного процесса.

Тебе это нравиться? Мне тоже. Наконец-то пошла дискусия. :)

BigVad написал(а):

Эти "тысячи врагов" были не меньшими врагами и для Германии.Чего еще желать: тысячи хорошо подготовленных к вооруженной борьбе врагов Германии без всяких там парашютных десантов оказываются на территрории, занятой Германией?Это ж ядро партизанского движения!Только оружие сбрасывай.

Ага. А немцы значит поняли хитрый замысел этих русских и поляков грохнули?
А наши значит надеялись, что как только поляки окажутся в руках фашистов,
так те отпустят их с миром домой, а они не пойдут. Организуют партизанский
отряд и будут ждать от СССР оружия?
Че-то ты опять от дискусии в бред съехал. Подтянись пожалуйста. :)

BigVad написал(а):

А куда?Ежели к Сталину, то как-то странно бы это выглядело.Ежели к Гитлеру - так нахера делать "дёр", ежели те сами придут.

А домой к семьям, такая версия тебе не пришла в голову?
Вот смотри. Чекисты ушли. Бросили поляков. Те сами по себе.
Может час без присмотра. Может день. Не знаю. Только
такой период был. И что же делают боевые офицеры?
Покорно ждут прихода гитлеровцев? Не разбегутся по
смоленским лесам? Сам-то в это веришь?
А если разбежались, то почему НИКТО не добрался домой?
1800 человек закаленных на войне и НИКТО не сумал уцелеть?
Невозможно.

BigVad написал(а):

А о чём тогда спорить?Кто-то сомневается о в расстреле 1800 польских офицеров по решению суда?

По моему ты сомневаешься. И по моему Серега сомневается.

0

168

BigVad написал(а):

Это доказывает что документ подделан.Все.

Я что-то пропустил? Где тут говорилось что есть доказательства подделки?

а.ш. написал(а):

Кто и где эти выводы сделал, можно посмотреть?Или это ты сейчас сам придумал?

Присоединяюсь к вопросам.

0

169

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Че-то ты опять от дискусии в бред съехал.

Какой же это бред.
Это просто твое несогласие.
Или любое несогласие с тобой - бред?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не разбегутся по смоленским лесам?

Почитай о боях под Смоленском.
Куда бежать даже местные не сообразили бы.
Кстати, много ты набегаешь под Краковом, например, без карты?
Военные не идиоты и бегать в зоне боестолкновений не станут.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А если разбежались, то почему НИКТО не добрался домой?

Есть те, кто даже почитал о себе в списках убитых НКВД-ой.
Это, правда, если верить свидетельствам.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1800 человек закаленных на войне и НИКТО не сумал уцелеть?

Этих расстреляли, насколько я понял.
Не слышал о несогласии с этим.

0

170

Serg написал(а):

Кал это история ?

Кал, в данном случае, это интерпретация(слово то выучил) истории. Изучить ее по левой информации мы врятли сможем, а вот понять что мы почувствуем  при наличии неопровержимых фактов, наверное интересно.

0

171

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь не передавали же чекисты лагерь гитлеровцам по акту?

Сильный аргумент!

0

172

BigVad написал(а):

Какой же это бред.Это просто твое несогласие.Или любое несогласие с тобой - бред?

Если не считать твои предположения бредом, тогда придется признать, что
начальника генштаба Красной Армии ты считаешь УО (умственно отсталым).

Эти "тысячи врагов" были не меньшими врагами и для Германии.Чего еще желать: тысячи хорошо подготовленных к вооруженной борьбе врагов Германии без всяких там парашютных десантов оказываются на территрории, занятой Германией?Это ж ядро партизанского движения!Только оружие сбрасывай.

Так что ты выбираешь, это твой бред или нач генштаба УО?

BigVad написал(а):

Почитай о боях под Смоленском.Куда бежать даже местные не сообразили бы.Кстати, много ты набегаешь под Краковом, например, без карты?Военные не идиоты и бегать в зоне боестолкновений не станут.

Теперь УО у тебя пленные поляки. Т.к. отказываются от побега на том
основании что у них нет карты местности!  :crazyfun:
Мересьев с тобой бы был категорически не согласен.

BigVad написал(а):

Этих расстреляли, насколько я понял.Не слышал о несогласии с этим.

Во! А когда, где и кто тогда по твоему?

BigVad написал(а):

Есть те, кто даже почитал о себе в списках убитых НКВД-ой.Это, правда, если верить свидетельствам.

Давай поверим. А ссылочку дашь?

0

173

hadzha написал(а):

Изучить ее по левой информации мы врятли сможем, а вот понять что мы почувствуем  при наличии неопровержимых фактов, наверное интересно.

Это да.
Проблема в том, что вся история необъективна, это интерпретация победителя. Практически всегда.
Спорить на эту тему дальше бессмысленно. Поживем - увидим.
Только вот я не понял почему нужно закрыть глаза на возможную подделку документов.
Если документы не важны - тогда понятно.

0

174

Serg написал(а):

Проблема в том, что вся история необъективна, это интерпретация победителя. Практически всегда.

То, что история необъективна - это факт. Не зря с каждой сменой формации её переписывают заново.

По делу поляков могу только вставить некоторую устную информацию, которую получил в своё время в разговоре с украинским националистом. Он утверждал, что во-первых, расстрелы в Катыни были трижды. До войны НКВД, во время войны немцами и после войны снова НКВДистами. Там и разные захоронения есть. Правда в ФСБ, но её вряд ли откроют. А так... будут кормить, как с Гитлером, Николаем и т.д.

0

175

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А наши значит надеялись, что как только поляки окажутся в руках фашистов, так те отпустят их с миром домой, а они не пойдут. Организуют партизанский отряд и будут ждать от СССР оружия?

Нашим было пофигу отпустят, или не отпустят. В любом случае СССР в выигрыше.
По статусу пленненные СССР польские военные не есть военнопленные для Германии.
Они не были взяты в плен немцами в ходе боевых действий.
Они как-раз должны были быть "освобождены" из плена "армией-освободительницей".
И их как-раз и должны были отпустить домой со всеми полезными для СССР вытекающими.
Или убить.
Тоже с полезными (в идеологическом плане) вытекающими.
А

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

начальника генштаба Красной Армии ты считаешь УО (умственно отсталым)

именно ты.
Тем более. что принятие решения по полякам явно не компетенция "начальника генштаба Красной Армии".
Это у тебя в силу общего непонимания хода истории и логики "рулил".
Ибо в твоей картинке мира "рулил" нету, а есть всеобщая автоматическая демократия, свобода и прочие благоглупости для дебилов "от сохи".

0

176

Серёг, а не мог бы ты пояснить?
Вот тут

Serg написал(а):

так о них и речь, как раз о пакете номер 1.
Подлинность этих документов как раз и вызывает сомнения.
http://kprf.ru/party_live/83773.html

написано:
Есть достаточно оснований утверждать, что они были изготовлены в начале 1990-х годов по инициативе ельцинского окружения.
Достаточные доказательства нам предоставил Вадик.
(Про Горбачёва не упоминается)
.
А вот тут

Serg написал(а):

Вот мнение Вассермана.
Я его вполне разделяю, так могло быть.
Это для того, чтобы не писать много букв.
http://www.oko-planet.su/politik/politi … lyali.html

говорится:
Уступка Горбачева
...
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле
...
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов
...
но ни одного упоминания Ельцина...
.
Так по чьей инициативе подделаны документы?
Получается, что ты сначала говоришь, что Горбачёв, а потом - что Ельцын...

0

177

Для полноты картины необходимо было бы рассмотреть вопрос об уничтожении 30 тыс. советских военопленных  поляками после советско-польской войны. Пристрелили не всех, кому то из них вырезали звезды, часть уморили голодом
Поэтому посмотрим с другой стороны.
Считается если убивают русские по приговору суда (1800 чел.) это преступление, а если убивают русских (просто так), это норма, не подлежит обсуждению.
Патриоты России должны были спросить у Польши о судьбе наших замученных воинов, и пока эта тема не закрыта даже не поднимать вопрос о Катыни. (на опиндошенные вопросы типа "почему", отвечу; решаем вопросы в хронологическом порядке.)
Поэтому у меня нет нужды обсуждать данную тему.
Око за око (Библия, авторитет!)
Еще раз, если кто не слышал. У всех народов за всю историю есть вопросы к соседям по поводу уничтожения тех или иных групп населения.
Но в последние 20 лет пристальное внимание к русскому народу.
Русские исчадье ада, пусть ответят за все (и за всех). И чаще других вопросы о "кровожадности " нации поднимают доморощенные дерьмократы.
Затем объявляют праздник "день единства". Воистину двуглавый орел!

0

178

Дмитрий написал(а):

Но в последние 20 лет пристальное внимание к русскому народу.

Так в этом-то все и дело.
Сегодня массово убивает людей и захватывает страны пиндосия.
Об этом - молчок.
Страшилу же делают из России, откапывая старых скелетов в шкафу за неимением новых.
Банальное переключение внимания с реальных злодейств "своих" на сомнительные подзапылившиеся российские.
Хотя главное, конечно, не в этом.
Искорежить мозги русским и закошмарить их страну - не самоцель.
Средство.
Кто-нибудь догадывается зачем используется это средство?

0

179

BigVad написал(а):

Страшилу же делают из России, откапывая старых скелетов в шкафу за неимением новых.

Может и монголов до кучи вспомнить ? :)

0

180

Serg написал(а):

Только вот я не понял почему нужно закрыть глаза на возможную подделку документов.

Да не надо закрывать! Зачем?
Только как (и когда) ты узнаешь: подделаны все таки документы
или подлинны?

Volnovik написал(а):

Он утверждал, что во-первых, расстрелы в Катыни были трижды. До войны НКВД, во время войны немцами и после войны снова НКВДистами.

Ха. Дело усложняется.

0

181

BigVad написал(а):

Нашим было пофигу отпустят, или не отпустят. В любом случае СССР в выигрыше.По статусу пленненные СССР польские военные не есть военнопленные для Германии.

Так и хочется сказать как Шурик из "Иван Васильевич меняет профессию".
- Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение что вы бредите.
Но не скажу. Ибо понимаю, что это не бред, а неудачная попытка
защитить свою Родину передо мной. Смешно.

0

182

Дмитрий написал(а):

Считается если убивают русские по приговору суда (1800 чел.) это преступление,

А кстати. Где этот приговор?

0

183

BigVad написал(а):

Сегодня массово убивает людей и захватывает страны пиндосия.Об этом - молчок.

Может приведешь пример, когда пиндосия растреляла 1800 военнопленных?

0

184

snusmumr2 написал(а):

Может и монголов до кучи вспомнить ?

Во-во!
А еще полякам припомнить захват власти в России.
Через Лжедмитрия1.

0

185

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может приведешь пример, когда пиндосия растреляла 1800 военнопленных?

А кто-нибудь рыл?
Рытьем принято заниматься, в основном, в отношении России.
Упорно и систематически.
Эпизоды по пиндосии, конечно есть.
Вот например: Американцы убивали военнопленных немцев намеренно
в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ - записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так:
...Охрана СС сложила оружие и подняла руки...
...Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами...
..Молодой пулемётчик ... с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных....
...Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого...

.
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/35466-1-f.jpg
.
Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв - 560 человек.
.
Безо всяких там глупостей: троек, постановлений политбюро и проч.
Ну а "мелочи" по пиндосским концентрационным лагерям, вообще можно в расчет не принимать:
.
«Saturday night»: Лагеря смерти Эйзенхауэра
.
По меньшей мере в 10 раз больше немцев – по меньшей мере 800.000 ... умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945.
.
«Они убивали намеренно». Союзники уморили голодом миллион пленных немцев?
.
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных.
...
Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз
...
вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в  архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец
...

.
Преступления союзников в войне с Гитлером.
.
Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием.
.
В ссылках описание и свидетельсва очевидцев о гибели пленных в концлагерях пиндосии.
Пуль там не тратили, просто морили голодом и не загонялись строительсвом всяких там бараков (как нацисты).
Пленные в норах жили и умирали.
Замечу: я не собираюсь выгораживать белых и пушистых нас, я только за объективное отношение ко всем деятелям независимо от государственной принадлежности.

0

186

BigVad написал(а):

Эпизоды по пиндосии, конечно есть.Вот например: Американцы убивали военнопленных немцев намереннов 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ - записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так:...Охрана СС сложила оружие и подняла руки......Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами.....Молодой пулемётчик ... с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных.......Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого...

Вот это уже аргумент. Спасибо. Но я говорил про другое.
Такие эксцесы несомненно были. И я думаю были и у наших.
Когда солдаты советской армии врывались в концлагеря и
видели то что там творилось.....Не мне их судить.
Ты сам мне неоднократно говорил про то, что наши солдаты
в Афгане тоже не особенно разбирались. Целые деревни
НУРСами сносили. Не смотря есть ли там старики, женщины
и дети.
Это несомненно было и будет. Неизбежные эксцесы войны.
Я спрашивал было ли в США так, что 1800 военнопленных
тихо сидели в лагере, а потом их взяли и растреляли?
Неужели ты не видишь разницы?
Я думаю, что были эксцесы и с поляками. Когда солдаты
советской армии при наступлении на территории Польши
кого-то в попыхах грохнули из поляков. Под руку попались.
Но тут у поляков претензий нет. Это неизбежно на войне.

0

187

BigVad написал(а):

По меньшей мере в 10 раз больше немцев – по меньшей мере 800.000 ... умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945..«Они убивали намеренно». Союзники уморили голодом миллион пленных немцев?.Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных....Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз...вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в  архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец...

Я не про умерших в лагерях. Как ты видишь у поляков нет претензий
по поводу смертей поляков в советских лагерях. У них есть претензия:
зачем, с какой целью были расстреляны военнопленные по приказу
с верху?

0

188

BigVad написал(а):

Замечу: я не собираюсь выгораживать белых и пушистых нас, я только за объективное отношение ко всем деятелям независимо от государственной принадлежности.

И я не собираюсь выгораживать белых и пушистых пиндосов.
Только в истории США не было случая. Когда так бесцельно
были уничтожено столько людей. Чем объяснить этот польский
растрел? Я не знаю. Пусть поляки - враги. Перевести лагерь в
Сибирь. Пусть там лес валят. Зачем, с какой целью они были
убиты? Не понимаю!

0

189

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Зачем, с какой целью они были убиты? Не понимаю!

Если ты казни 1803 человек, то к ним можно добавить еще много тысяч расстрелянных наших соотечественников.
Я не верю, что всех казненных в 1937-38 годах казнили за реально совершенные преступления.
Это был отбор на уничтожение по определенному признаку.
По признаку потенциальной опасности для существования коммунячьей власти.
Я противник таких методов, как и всякий нормальный человек.
Но ведь по-твоему же эффективность - юбер аллес.
А метод сталинской команды был крайне эффективен.
Перед войной страна была превращена, практически, в военную машину с железной дисциплиной и без даже мысли о неповиновении.
И эта машина спасла мир от превращения в третий рейх с последующим уничтожением "недочеловеков" до "рационального" количественного уровня.
Спасла, в том числе, и пиндосов, и британцев.
Так что можно говорить только о жестокости.
Именно это возмущает людей, превращая образ русских в образ жуткой зверюги.
Эйзенхауэр, при этом, уморивший голодом сотни тысяч пленных, выглядит "институткой румяной" (с)?
Или, может, смерть от искусственно организованного голода, дезинтерии и тифа гуманнее пули в затылок?
Нет.
Тогда почему такой акцент на именно жестокость русских?
Мой ответ ты знаешь.

0

190

BigVad написал(а):

Но ведь по-твоему же эффективность - юбер аллес.А метод сталинской команды был крайне эффективен.Перед войной страна была превращена, практически, в военную машину с железной дисциплиной и без даже мысли о неповиновении.

Вадим! О чем ты!
Я действительно за эффективность.
Но почитай о состоянии дисциплины в армии перед войной.
Все с точностью до наоборот. Дисциплина была ниже плинтуса!
С одной стороны "мы сильны и будем бить врага быстро и
на его территории". С другой стороны "не поддаваться на
провокации". Это же социальная шизофрения! Раздвоение
личности. В данном случае социальное.
А институт двоевластия? Командир одно, комисар другое,
а подчиненные забили на все. Потому как непонятно чье
приказание выполнять выгоднее.

BigVad написал(а):

И эта машина спасла мир от превращения в третий рейх с последующим уничтожением "недочеловеков" до "рационального" количественного уровня.

Эта машина чуть не слила. И только перестройка этой
машины, действительное введение института единоначалия
+ помощ союзников спасла положение.

BigVad написал(а):

Так что можно говорить только о жестокости.

Нет. Тут речь о БЕССМЫСЛЕННОЙ жестокости. А не о жестокости
вообще. Ты мое мнение тоже знаешь. В самом факте убийства
человека нет НИЧЕГО предосудительного. Все определяется
целями и способами убийства.

BigVad написал(а):

Или, может, смерть от искусственно организованного голода, дезинтерии и тифа гуманнее пули в затылок?Нет.

Если обвинять Эзенхауэра, то надо по крайней мере показать, что голод
был организован искуственно. Если да, то конечно это менее гуманно
чем пуля в затылок.

0

191

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С одной стороны "мы сильны и будем бить врага быстро ина его территории". С другой стороны "не поддаваться напровокации". Это же социальная шизофрения!

Бастр ты на суждения.
Читал об этом хоть что-нибудь?
Теб известно хотя бы что-то о мобилизационном процессе?
О степени готовности?
А о факторе времени в процессе подготовки к боевым действиям?
Почитай.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Эта машина чуть не слила.

Это не так.
Начинающий боевые действия после уже выполненного процесса подготовки имеет преимущество.
Ты же штампами времен опускания всего и вся в нашей истории херачишь.
Почитай.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут речь о БЕССМЫСЛЕННОЙ жестокости.

Ты опять ничего не знаешь о процессах в верхушке и состоянии страны.
Включи хотя бы воображение и представь себе предвоенную ситуацию.
Уничтожалось все, что могло стать организующим началом любого организованного противодействия цементированию структуры абсолютной власти.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

о надо по крайней мере показать, что голодбыл организован искуственно

Я давал ссылки.
Там есть о цифрах имевшихся запасов продовольствия и об отношении Эйзенхауэра к процессу окормления пленных.
Кстати, сам факт вывода масс пленных за рамки Женевской конвенции тебе ни о чем не говорит?

0

192

BigVad написал(а):
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С одной стороны "мы сильны и будем бить врага быстро ина его территории". С другой стороны "не поддаваться напровокации". Это же социальная шизофрения!

Бастр ты на суждения.Читал об этом хоть что-нибудь?Теб известно хотя бы что-то о мобилизационном процессе?О степени готовности?А о факторе времени в процессе подготовки к боевым действиям?Почитай.

Ладно Вадим. Не буду больше об этом. Если хочешь
можешь почитать мемуары. Например Жукова или Тимошенко.
Там очень хорошо сказано о боеготовности Красной Армии
в 1941 году.
Мня сейчас больше СТО занимает. Подключайся. :)

0

193

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например Жукова или Тимошенко.Там очень хорошо сказано о боеготовности Красной Армиив 1941 году.

Боеготовность армии с опытом боевых действий сильно отличается от армии без оного.
Не спорю.
Нужно было заранее учесть будущий опыт?
Или Жуков накануне войны взывал к армейским реформам, как талантливый полоководец?
Это, батенька, все шибко сослагательно.
Или накануне войны у какой-либо страны были "правильные" армии?
Возможно, у Франции?

0

194

Оказывается что около 100 лет назад под Алекановым (недалеко от Рязани)
при раскопках нашли следы писменности которая была до Кирила и Мефодия.

В 1897 году археолог В. Городцов вел раскопки, у села Алеканово под Рязанью. Здесь он обнаружил сосуд, содержащий 14 непонятных знаков. «Сосуд оказался очень слабо обожженным... изготовлялся наспех... изготовление... местное, домашнее, а следовательно, и знаки на сосуде сделаны своим местным или домашним писцом, то есть славянином, - писал впоследствии археолог. - Остается предположить, что знаки представляют собой литеры неизвестного письма». Что ж, вполне резонно.
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000074.jpg

Через год там же, у села Алеканово, В. Городцов на фрагментах глиняных сосудов вновь нашел подобные! знаки. Встречаются они и на других предметах. Итак, есть несколько звеньев цепи, но звеньев, к сожалению, до сих пор непонятных.

Положение осложняется тем, что этническая принадлежность населения, оставившего знаки на сосудах, до сих пор не ясна. Вполне возможно, на алекановских сосудах представлен один из образцов «черт и резов», но не менее вероятно и предположение В. Сизова, что загадочные знаки являются родовыми клеймами.

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st022.shtml

0

195

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

следы писменности которая была до Кирила и Мефодия

вот именно сейчас визуализировалась для меня понятие "хрень неведомая" ....  :crazyfun:

0

196

А я вспомнил рассказ Фоменко о том, что загадочные письмена этрусков, в изобилии имеющиеся на севере Италии, еще в 19 веке прекрасно читали по старословянски. А нынче опять не могут. По старославянски не хотят, это же невозможно представить себе ....

0

197

Да это гулюшки ходили и какали, потом окаменели какашки, а вы тут развели египтологию и клинопись!

0

198

snusmumr2 написал(а):

вот именно сейчас визуализировалась для меня понятие "хрень неведомая" ....

Похоже. :)

hadzha написал(а):

Да это гулюшки ходили и какали, потом окаменели какашки, а вы тут развели египтологию и клинопись!

Вряд ли. Там еще потом черепки с такими знаками находили.

0

199

Очередная серия.
.
Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина
http://lenta.ru/news/2010/11/26/katyn/
.
За это заявление проголосовали фракции "Единой России", "Справедливой России" и ЛДПР, фракция КПРФ голосовала против.
.
http://users.livejournal.com/_lord_/1517632.html
Уважаемый Борис Вячеславович!

В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.

Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.

0

200

Serg написал(а):

Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

Хоть тут я с ней согласен. Со всех сторон это правильно.

0