Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История-2

Сообщений 1 страница 50 из 208

1

Продолжение темы "История". История#p33312
.

BigVad написал(а):

Да не нужно планирование до винтика!Нужно включить мозг и разделить: стратегическую часть экономики (скелет) - госудраству, все остальное - частнику.Чтоб социум был не амебой соплистой, плывущей по воле волн куда несет рынок, а нечто позвоночное.Желательно сапиенс.

Вот в этом главная ошибка "государственников". Предполагается, что
есть люди, которые точно знают куда надо развивать цивилизацию.
Это еще с Ленина пошло. Когда возрадовавшись что есть передовое
научное учение Маркса (которое истинно, потому что оно верно)
комунисты думали что у них есть билет в светлое будущее. И единственно
что остается сделать - это практически заставить народ к этому светлому
будущему идти.
Отсюда и жгучее желание "планирования". Направляющая роль партии
и все такое прочее. Но нет людей точно знающих куда надо идти. Будущее
никому не ведомо. Никто не может знать что лучше а что хуже. Нет даже
точных карт местности по которой надо проложить путь цивилизации.
Муравейник растет. Развивается. Но куда? Это никому не ведомо.

0

2

Volnovik написал(а):

Страна, руководство которой неспособно самоочищать себя и выделять трезвые мысли, как и предпринимать рациональные шаги, а опирается исключительно на бицепсы вседозволенности власти, руководство, которое противоставляет себя обществу и отгораживается от него двойными законами и привелегиями, - обречено. И не нужно искать козлов отпущения ни внутри, ни извне...  Пока общество способно выделять из своей среды лучших по делам, по опыту, по мудрости, а не по наследственности, - пока это общество будет развиваться и противостоять всем попыткам его смять.. Это закон жизни.

Здравая мысль.

BigVad написал(а):

Только опосле отрезвления стал способен анализировать что именно произошло.
Достаточно рассмотреть процесс не шаблонновбитой точки зрения, а с разных.
Возникает объемная картинка.
Полезно, знаете ли.

Это феноменально! Объяснять все беды России пиндопроисками, и считать,
что его картинка объемная!  :rofl:
Я валялсо!

0

3

hadzha написал(а):

Может ты путаешь патриотизм с фанатизмом?

Нет. Он путает с идиотизмом. :)
Он тут у нас самый главный патриот. А кто не согласен - тот враг народа.

0

4

Экспрессия в теме феноменальная.
Враз созадали два продолжения.
Переношу свой пост сюда.
.

Volnovik написал(а):

Покажите пальчиком, кто избежал "боярской милости"?

Джордано Бруно избежал.
Вместе с кучей иных ведьмаков, ведьм и прочих еретиков...
Вне России вообще было сладко и справедливо.
Потому там пожгли на кострах кучу инакомыслящих с повышенной сладостью и любовью к прогрессу... :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Имея при этом экономику могущуюи клепать оружие и кормить людей. Да-да.

Задачка для второго класса общеобразовательной школы.
Сам догадаешься или намекнуть?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

40 лет пиндосы ждали когда СССР рухнет и дождались.

Зачем ждали.
Применили плановый подход.
И, кстати, не особо скрывали чего и какими методами добиваются.
Писано было про тот самый меморандум.
Но программа заставила тебя его не прочесть, а упоминание о нем забыть.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Плакали, прокляная проклятых пиндосов, но сделать не могли ничего.

Почему плакали.
Нет. Оказывали максимально эффективное сопротивление.
40 лет противостояния кратному численному превосходству разве не доказательство?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я думаю что эту комнату кривых зеркал придумали в КГБ.

В то время когда КГБ могло придумывать и влиять, я был пришибленным опиндошенным, а КГБшные версии вызывали у меня априори гомерический хохот.
Слава Богу, хватило ума и шизофренических наклонностей посмотреть на мир с разных точек зрения и увидеть объемную картинку вместо плоской (с единственно-истоинно-правильной точки (Аминь!) зрения).
Чего и тебе желаю.
Кстати - а версия кривых зеркал от КГБ не попахивает теорией заговора?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По общепринятому мнению, государству Российскому около 500 лет.

Ну а Владимир Мономах , что: так, погулять вышел? :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Коля-2 ничего менять. И думу разрешил под давлением.

А надавил-то кто?
И почему Коля-два не испугался надавишего, когда внаглую отправил на покой Думу-раз, а, чуть погодя, и Думу-два?
Нет, батенька.
Коля-два почал именно внедрять элементы народовластия, наглотавшись идей демократии в своем юношеском блуждании по западу (не метили его тогда в цари и не готовили, старший брат был еще жив).
Потому как был не способен к царскому делу, ленив, честен и идеалист.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А почему она оказалась не эффективной в другие годы?

А из чего, кроме твоего "внутреннего чувства" это следует?
Из факта развала СССР, из спектра причин которого ты "внутренним чувством" выбрал на опиндошенный взгляд самую правдоподобную?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что можно и дальше культивируя образ врага поднимать старые идеи, давно впрочем обанкротившиеся.

Смачно сказал.
Примени к пиндосии, и кроме смачности добавится еще и истинность.

0

5

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Объяснять все беды России пиндопроисками, и считать,что его картинка объемная!

Все?
Отнюдь.
А вот считать, что любые проблемы России имеют чисто внутренний характер - это, по-моему, малость неадекватно.
Не признавать того очевидного факта, что имеет место быть реальное целенаправленное воздействие государств друг на друга с целью ослабления - это что: глупость или идеализм?
Незнание истории способствут упрощению картинки мира в меру незнания.
Проще программировать.
Валятся в хохоте как-то не хочется.
Навалялись уже.

0

6

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Никто не может знать что лучше а что хуже.

Во-во.
Никто ничего не может знать.
Потому думать о зватрашнем дне не имеет смысла.
И вообще думать.
Оно спокойнее.

0

7

Ну вы даете...
"Во как сильно беспокоят треугольные тела...."(с)
Мне вот представляется, что у нас тут невозможно найти точек соприкосновения.
Мне ближе точка зрения Вадима.
А кое кто страдает совершенно четко выраженной однобокостью и предвзятостью.
Как это можно не замечать ?
Вобщем, пустое это дело - спорить о пути России. Весна покажет кто где гадил.
Как только станет всем очевидно, что запад уперся в непроходимую задницу - вот тогда поговорим.
Это скоро произойдет. Скорее чем кажется.

0

8

BigVad написал(а):

Кстати - а версия кривых зеркал от КГБ не попахивает теорией заговора?

По моему нет. Надо только первоисточники поискать.
Вот один из них нашел.
Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка." 1999г.
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Похоже именно с этой книги пошла гулять теория,
что в России экономика ни куда не годна из-за климата.
Мол не повезло нам. Холодно у нас и далеко. Поэтому и плохо.
Википедия насчет автора говорит так:

Родился в семье военнослужащего. В 1978 году окончил МВТУ им. Н. Э. Баумана по специальности «Автоматические системы управления».
После окончания вуза работал в области создания специальной техники. С 1992 года на преподавательской работе в Академии пограничной службы. Занимается научной работой, исследуя историю экономической политики российского государства.
Полковник ФПС, награждён медалями СССР и РФ.
Женат, двое детей.

Однако злые языки говорят что он не пограничник, а чекист. :)
.
Книга написана весьма не плохо. Доступно. Популярно.
И там есть верные мысли. Из тех, после которых "все сразу понятно"
и хочется повесится. Однако крайне уязвима для критики.
Критику можно почитать тут:
http://kritikaparshev.narod.ru/
http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Po … /index.php
http://rusref.nm.ru/indexpub190.htm
.
Приведу пару мест из начала.

Мы просто  не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в
нашей  стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для  сельского
хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для
самообеспечения России хлебом.

Это написано в 1999 году. Однако сейчас Россия экспортер хлеба. Причем крупный.
Входит в 4-ку первых. В 2008 году Россия заняла 2-е место по пшенице после США.
Только вот никак не могу найти: в каком году Россия превратилась из импортера
в экспортера? И возникает вопрос: а почему Россия не завалила весь мир олениной?
Говорят мясо вкусное и главное очень полезное. А я не ел ни разу. :)

Среднегодовая  температура  в России  - минус 5,5  градусов  Цельсия. В
Финляндии, например - плюс 1,5  градуса.

Вполне возможно что это так и есть. Однако зачем для экономического анализа
включать районы крайнего севера? Ведь там собственно никто и не живет. А вот
если взять средние температуры обитаемых частей, то сразу все очарование книги
улетучивается. В Хельсинки:

Средняя годовая температура (по данным на 2007 г.) + 7,0°C
Самый теплый месяц – август, средняя температура + 17,6°C
Самый холодный месяц – февраль, средняя температура - 7,9°C

В Питере:

Средняя температура воздуха в Санкт-Петербурге, по данным многолетних наблюдений, составляет +4,3 °C. Самый холодный месяц в городе — февраль со средней температурой −7,9 °C, в январе −7,7 °C. Самый тёплый месяц — июль, его среднесуточная температура +17,8 °C

Собственно это можно предположить глядя на карту.
.
Правда автор вполне внутренне логичен. И уж если мы живем в тех местах
которые на фиг никому не нужны, то он исключает теорию что запад хочет
тем или иным способом нас окупировать. :)
Зачем им наши ресурсы, если их добыча обходится так дорого? Им даже
инвестировать в нас нет смысла. Не то что завоевывать силой.

0

9

BigVad написал(а):
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По общепринятому мнению, государству Российскому около 500 лет.

Ну а Владимир Мономах , что: так, погулять вышел?

И этот человек обвиняет меня в незнании истории!
Мономах был великий князь.

Влади́мир Все́володович Монома́х (др.-рус. Володимиръ (-мѣръ[1]) Мономахъ; в крещении Василий; 1053—19 мая 1125) — великий князь смоленский (1073—1078), черниговский (1078—1094) переяславский (1094—1113), киевский (1113—1125), государственный деятель, военачальник, писатель, мыслитель.

А первым российским монархом (не великим князем) - царем считается
Иван 4 грозный.

0

10

BigVad написал(а):
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Никто не может знать что лучше а что хуже.

Во-во.Никто ничего не может знать.Потому думать о зватрашнем дне не имеет смысла.И вообще думать.Оно спокойнее.

А кто по твоему сейчас знает: куда надо двигать цивилизацию?
Может ты имел в виду себя? Так излагай "план БигВада". :)

0

11

Serg написал(а):

Вобщем, пустое это дело - спорить о пути России.

Вовсе нет. Я давно не ставлю цель вас переубедить. Это пустое.
Я пишу для других читателей.

Serg написал(а):

Весна покажет кто где гадил.

Ага. Осени ждать не будем? Зиму тоже. Давай теперь
ждать экономического краха весной.
Я вот подумал. А сколько ты будешь ждать? До конца жизни?
И есть ли какой нибудь факт который тебя убедит в ошибочности твоей
концепции? Я имею в виду скорый крах капиталистической экономической
модели.

Serg написал(а):

Как только станет всем очевидно, что запад уперся в непроходимую задницу - вот тогда поговорим.Это скоро произойдет. Скорее чем кажется.

Когда? Назови максимальный срок пожалуйста.

0

12

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А первым российским монархом (не великим князем) - царем считается Иван 4 грозный.

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_князь
.
Вели́кий князь — на Руси титул главы независимого государства (в период монголо-татарского ига великий князь подчинялся только хану); титул Московского и всероссийского Царя; с XVIII века титул прямых потомков Царя.
...
Первоначально титул «Великий князь» относился к киевскому князю, которому подчинялись (хотя бы номинально) все русские князья. С XII века образовалось ещё несколько великих княжеств: Владимирское, Галицкое, Черниговское, Рязанское. Каждое из них было фактически независимым государством.

.
БГ-Знание.пу
.
ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ. С середины XI в. носитель верховной власти, князь киевский, назывался «великим князем». Великий — значит старший; этим термином князь киевский отличался от младшей своей братии—областных князей.
.
Тут надо просто понимать, что на территории того, что мы понимаем под Россией, в те давние времена было несколько русскоязычных государств.
Тогда их называли княжествами.
Были это те самые монархии.
Терминология была другая.
В последствии были объединены в одно.
Но это были именно монархии.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монархия
.
Мона́рхия (лат. monarcha от греч. μοναρχία — «единовластие»: греч. μόνος — «одиночный, единый» и греч. ἀρχων — «властитель, правитель») — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану и т. д. и т. п.) и, как правило, передаётся по наследству. Также это может быть сконцентрированная власть страны (империи) именно в центре, то есть столице. Подобное видно в политическом строении Киевской Руси: Властитель (монарх) был в столице.
.
При этом началом российской государственности считается Киевская Русь со столицей в Киеве и с соплеменным монархом.
Первое законадтельство сбабахал еще аж Ярослав Мудрый.
Это о нем: В надписи на стене Софийского собора, датированной 1054 годом говорится о смерти «царя нашего».
Так для разнообразия и времени возникновения терминов.
.
Так что именно 863 года как минимум.
Хотя это и не имеет никакого значения. :D

0

13

Тогда мы с тобой просто о разном.
Ты говоришь, что монархия как форма правления на Руси
имеет более длинную историю чем 500 лет. Согласен.
Я же говорил что государство российское как монархия
существует 500 лет. Ибо до Ивана3 государства российского
просто не существовало. А были разрозненные племена.
Киевская Русь это нечто другое.

0

14

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А были разрозненные племена. Киевская Русь это нечто другое.

Так я ж не спорю.
Была монархическая Россия-1, а после присоединения Польши, Литвы, Финляндии, Грузии и проч. она стала монархическая Россия-2.
Абсолютно разные страны.
Так?

0

15

Сложный вопрос. Я тебе говорил о том, что есть некая общепризнанная точка зрения.
В соответствии с ней государство российское создал Иван3. Окончательно оформил
Иван4-грозный. Но это была еще Россия. И верховные правители звались - царь.
А после Птра1, за счет присоединения уже не славянских народов Россия стала
считаться уже Российской империей. И звали верховных - император.

0

16

Мы зачастую очень серьезно относимся к историческим реликвиям, особенно, когда это признанные произведения искусства.
Но ведь вполне возможно, что подавляющее большинство подобных истрических свидетельств не имеют под собой ничего серьезного. Шутки художников, не более. Зато нынешние искусствоведы, историки и политики делают из них диссертации как минимум, а еще так сильно надувают щеки, что рядом стоять порою не по себе.
Разумеется, это не умоляет подобные реликвии как произведения искусства, однако, делать из них истрические выводы - увольте.
http://mi3ch.livejournal.com/1775088.html
http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/00byb07s.jpg

0

17

Поживем – увидим
http://www.nix.ru/computer_hardware_new … ?id=164722
.
29 августа 2010 года отмечается 61-я годовщина первого советского атомного взрыва, произведённого в 1949 году на Семипалатинском полигоне. В связи с этим событием мы публикуем распознанный текст «Когда Россия будет иметь атомную бомбу?» - перевод на русский статьи в американском журнале «Лук», изданный в СССР в 1948 году в виде брошюры.
.
Американские авторы предсказывали создание плутониевой бомбы в СССР только к 1954 году, мотивируя невозможность создания Советами атомного оружия из-за несовершенства и неорганизованности советской экономики.
...
Предисловие с правками Сталина мы представляем вашему вниманию в виде файла Word, созданного в режиме исправлений, поскольку если сама брошюра заинтересует в основном тех читателей, которые серьёзно увлекаются историей, то исправления Сталина в предисловии показывают ход мыслей самого эффективного менеджера в новейшей истории России.

0

18

Ошибались "американские авторы". Факт. :)

0

19

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"американские авторы"

Не может пиндосия так лохануться!
Это - аксима.
Вывод: авторы "американские".
Это, батенька, Вектор Априори.
Т.е. когда тебе все заранее известно.
Факты значения в этом случае уже ни имеют.

0

20

При чем тут опять твоя любимая пиндосия?
Я говорил про американских авторов.

0

21

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я говорил про американских авторов.

Ошибка.
Я принял кавычки вокруг сочетания "американские авторы" за намек на то, что брошюра - фальсфикация советской пропаганды.
Ну, КГБ-шной в смысле.
А для чего они стоят на самом так и не понял.

0

22

BigVad написал(а):

Я принял кавычки вокруг сочетания "американские авторы" за намек на то, что брошюра - фальсфикация советской пропаганды.Ну, КГБ-шной в смысле.

Большинство приверженцев конспирологических теорий кончают параноей. :)

0

23

http://pahrin.livejournal.com/532.html
6 октября 2010г. по инициативе Н. Сванизде Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести будет судить авторов учебника «История России 1917-2009 гг» Вдовина и Барсенкова. Им предъявлено обвинение в разжигании межнациональной розни.

0

24

Оказывается у Триумфальной площади длинная история.
Там еще в 60-е годы народ собирался.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10374
.

Serg написал(а):

6 октября 2010г. по инициативе Н. Сванизде Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести будет судить авторов учебника «История России 1917-2009 гг» Вдовина и Барсенкова. Им предъявлено обвинение в разжигании межнациональной розни.

Вот более подробная статья.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10375

Я не буду обильно цитировать вопиющие по своей предвзятости, нелепости, непрофессионализму фрагменты и цифры из учебного пособия. По-моему, слишком много чести. Перечислю лишь некоторые: евреи в основном не воевали в войну, а отсиживались в эвакуации, борьба с космополитизмом – ответная реакция на усиленное внимание и «прозападную симпатию» к евреям в СССР, более 10 тысяч евреев воевали на стороне Гитлера и поэтому выжили. И так далее, и тому подобное.
.
Ни одно из этих или иных одиозных высказываний и экстравагантных версий наподобие той, что «коллективизация завершила аграрную реформу Столыпина» или ссылки на мифические «План Даллеса» и «закрытую речь Клинтона в 1995 году», не выдерживает критики. Но не откажу себе в удовольствии пересказать одно разоблачение «сеанса черной магии», которое на глазах у всех собравшихся в Общественной палате продемонстрировал Виктор Дашевский, кандидат исторических наук, заместитель председателя Московского антифашистского центра, учитель истории. Он нашел, откуда же взялись те евреи, что воевали на стороне фашистской Германии. Во-первых, их оказалось вдвое меньше, но главное, что это были венгерские евреи, которых адмирал Хорти сначала насильно мобилизовал как солдат рабочих батальонов, а потом отправил под Сталинград, где они и попали в плен.
.
На обсуждение своего учебника авторы не явились. Это было предсказуемо, ибо открытая полемика им ни к чему, да и они к ней, по всей видимости, просто профессионально не готовы.

0

25

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м
http://www.fontanka.ru/2010/08/30/082/print.html
.
Интересное интервью.

0

26

Вы знали это ? Я не знал.....
.
Про чеченцев:
http://community.livejournal.com/ru_his … 00506.html

0

27

Serg написал(а):

Вы знали это ?

Знал. Но надо в причинах разобраться такой реакции чеченцев, ведь это для нас они тогда были пособниками фашизма, а им было пофиг. Идеологически там работать было трудно, объяснить, что Гитлер их тоже сотрет. Хотя в планах у него было сделать из кавказских народов вертухаев над славянами. Но это бред, не получилось.
Причин много, это и постоянные кавказские войны фактически за свободу от "проклятого" царизма, это и сопротивление уничтожению. Как пример, Афганистан, пойди к пуштунам и объясни им что снимать кожу с живых советских солдат это плохо. Это этнос со своей историей, со своим жизненным укладом, в большой степени крестьянским, а крестьян начали на нитки распускать и варварски делать из них пролетариат в 30-х. Тогда некогда было "возиться" с мелкими народами, проще заколбасить или сослать в степь. Отец много рассказывает как они жили в ауле Кара-Кюре в Дагестане, даже воспоминания пишет. Это просто медленное вымирание. И как объяснить простым горцам, что такое фашизм, что такое Гитлер, если уничтожение шло и от Советов, в том числе, в те времена? И дело даже может не в физическом уничтожении, менялся уклад, а они не хотели советизироваться, ну что тут поделать?
Это очень просто рассматривать и рассуждать сейчас, сидя у монитора в тепле, с куском говядины и бутылкой пива в холодильнике, об исторической перспективе, что советская власть принесла культуру, равенство, работу, образование, промышленность и т.п.. Но ты попробуй объясни эту историческую перспективу, когда дома умирают от голода и холода дети, жрать надо уже сегодня, а не ждать Хрущевско-Брежневских времен, постясь лебедой, и если сегодня не поел, то уже завтра перегрызешь горло любому и примкнешь к чёрту лысому, лишь бы выжить.

0

28

Интересные фото.
http://alex-hedin.livejournal.com/120873.html
В июле 1941-го в военную Москву приехала фотокорреспондент американского журнала "Life" Margaret Bourke-White. Работала она в уникальных условиях: с приходом войны режим съемок в Москве сильно ужесточился, за несанкционированную съемку, как и за несданный фотоаппарат, полагался трибунал. Но в Кремле в те дни готовились к важным переговорам с Соединенными Штатами, в Москву должен был приехать личный друг и доверенное лицо президента Рузвельта, и Маргарет получила разрешение на съемку образов воюющего Советского Союза..Советское руководство посчитало, что такие снимки в авторитетном заокеанском журнале выгодно представят СССР американской общественности.
Маргарет Бурк-Уайт провела в Москве два месяца. И не смотря на то, что ее всегда сопровождали, а иногда и заранее готовились к съемке, ею были сделаны поистине уникальные кадры.

0

29

Не знал, что Германия до сих пор платит долги за первую мировую войну....
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15552837
.
ФРАНКФУРТ-НА-МАЙНЕ, 3 октября. /ИТАР-ТАСС/. Германия полностью расплатилась сегодня - в День германского единства - с долгами, оставшимися от Первой мировой войны /1914-1918/. Распоряжение о переводе последнего транша в счет погашения старых долгов, взятых на себя еще Веймарской республикой /1919-1934/, было отдано Федеральным ведомством по центральным службам и открытым имущественным вопросам.

Речь идет о накопившихся процентах по облигациям, с помощью которых Веймарская республика, правопреемница рухнувшей в 1918 году Германской империи, финансировала выплаты по военному долгу Первой мировой войны, а также вывод национальной экономики и финансовой системы из послевоенного кризиса....

0

30

Во как! Ухитрились и долги отдать и экономику поднять.
Ай да немцы!

0

31

Наглядно.
Масштаб построек.
http://freeresearcher.net/blog/wp-conte … s_1884.jpg

0

32

Как все не просто.
Деятели компартии Чехословакии о событиях 63-68 годов.
Во всем виноват СССР ? Как бы не так....
Там вообще было время, которое нынче не понять, кажется. И хиппи, и наркота, и сексуальная и социальная революция и барикады в Париже.
.
«Пражская весна» и позиция западноевропейских компартий
«Вопросы истории», 11-12/2008
http://aleksandr-kommari.narod.ru/1968.htm
Публикуемые материалы из фондов РГАНИ (постановления Политбюро ЦК КПСС, записи бесед советских дипломатов и аналитические материалы, подготовленные советскими посольствами, письма лидеров западноевропейских коммунистических партий с резолюциями сотрудников аппарата ЦК КПСС) раскрывают позицию советского партийного руководства, склонного рассматривать события в ЧССР не через призму интересов международного коммунистического движения, а прежде всего через призму геополитических интересов. Воспоминания Цисаржа свидетельствуют о том, что чехословацкое руководство со своей стороны оказалось не готово ис­пользовать мировое коммунистическое движение в качестве противовеса советской политике: согласившись на предложенный Москвой формат двусторонних переговоров, оно рассчитывало ценой уступок добиться компромисса и сохранить курс на реформы. В реальности же получила подтверждение система разделения Европы на сферы влияния двух сверхдержав.
.
Цисарж пишет: «Сегодняшнее молодое и отчасти среднее поколение смотрит на начальный период социализма с растерянным удивлением. Спрашивают, как мы могли так преданно верить и вдохновенно работать, чтобы в конце концов подчиниться тоталитарному режиму? Мои размышления над воспоминаниями прошлого являются попыткой как-то объяснить секрет нашей революционной молодости. Мы были то поколение, которое достигло зрелости во время одного из величайших исторических поворотов, подготовленного поколением отцов и дедов. Мы были уверены в его великолепии, ибо он открывал надежды, обещая исполнить наши жизненные идеалы. Идеалам демократии и социализма мы отдавали все силы» 3.
....
Начинания лидеров «Пражской весны» были во многом созвучны настроениям западноевропейской левой интеллигенции, напряженно размышлявшей в тот период над поиском «третьего пути», находили отклик и среди некоторых руководителей европейских коммунистических партий. В мемуарах деятелей «Пражской весны» немало свидетельств об их контактах с итальянскими и французскими коммунистами, с представителями прессы европейских стран, которые с вниманием следили за развитием событий в Чехословакии. Из их оценок и высказываний вытекало, что они отнюдь не рассматривали происходившие перемены как лишь внутреннее дело Чехословакии. «Если вам это удастся, это будет иметь огромное значение для Франции и всей Западной Европы, которая теперь тоже ищет выход из своих экономических и социальных проблем», - сказал шеф-редактор французского журнала «Démocratie nouvelle» в мае 1968 г. в беседе с представителями ЦК КПЧ.

0

33

http://www.ipm.by/pdf/Stiglitz.pdf
Дж. Стиглиц: "Кто потерял Россию?"

0

34

Любопытно....
http://www.litrossia.ru/article.php?article=3003
.
    Одна из самых необычных новинок последнего времени в жанре non/fiction – вышедшая в русском переводе книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра «Антисталинская подлость» («Алгоритм», 2007), в которой «по косточкам» разбирается знаменитый доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС. В короткий срок с книгой успели познакомиться тысячи читателей, она попала в категорию бестселлеров в некоторых магазинах, была обругана и обласкана в отзывах первых читателей-критиков и даже в наше рыночное время успела стать библиографической редкостью…
     Вот почему нам показалось интересным обратиться к самому профессору Ферру, чтобы получше познакомиться с самим автором, узнать его мнение, что называется, из «первых рук».
....
    Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!

0

35

Здесь в конце мая, я уже писал о том, что у В.Илюхина есть некая информация о подделках документов о Катыне. Собственно, вот рассказ Илюхина с картинками.
http://katyn.ru/index.php?go=News&i … amp;id=196
Сегодня продолжение истории.
http://www.lenta.ru/news/2010/10/20/myth/_Printed.htm
.
Заявление Президиума ЦК КПРФ «С фальсификациями советской истории необходимо покончить!»
http://kprf.ru/party_live/83773.html
.
Важным аргументом оберегаемой польскими властями геббельсовской версии о расстреле поляков органами НКВД СССР является так называемая тройка документов, неожиданно обнаруженная осенью 1992 года. Главным из них выступает «Записка Берии» И.В.Сталину от марта 1940 года, в которой якобы предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. При этом как содержание «записки», так и обстоятельства её появления вызывают законные сомнения в её подлинности. Это же относится к двум другим «доказательным» документам: выписке из решения Политбюро ЦК от 5 марта 1940 года и записки председателя КГБ СССР Шелепина на имя Хрущева 1959 года. Все они изобилуют огромным количеством смысловых и орфографических ошибок, а также ошибок в оформлении, недопустимых для такого уровня документов. Есть достаточно оснований утверждать, что они были изготовлены в начале 1990-х годов по инициативе ельцинского окружения.

Существуют неоспоримые документально подтверждённые факты и свидетельства, а также прямые вещественные доказательства, указывающие на расстрел польских офицеров не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года, после захвата Смоленской области силами вермахта. Однако данные обстоятельства сознательно игнорируются и откровенно замалчиваются российскими президентскими и правительственными структурами.
...
С сожалением констатируем, что создание в 2009 году при президенте Российской Федерации комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России не привело к улучшению ситуации. Накал работы фальсификаторов не снизился.

КПРФ намерена продолжать противодействие попыткам искажения исторической истины. С этой целью будут и дальше использоваться добросовестные исследования историков, публикации в партийной печати, возможности парламентской трибуны, пропагандистская работа среди населения.

Президиум ЦК КПРФ считает необходимым поставить перед президентом РФ вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.

0

36

Serg написал(а):

о подделках документов о Катыне.

А чего тебя так интересует этот вопрос?

0

37

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А чего тебя так интересует этот вопрос?

Не поннял вопроса.

0

38

Ну ты пишешь и пишешь по Катынскому вопросу.
И цитаты цитатишь. Значит есть у тебя к этому делу
интерес. В чем он состоит?

0

39

Леш, я стал ловить себя на мысли, что с тобой очень сложно стало общаться. Постоянно е ожидание подвоха на ровном месте.
Уж извини за прямоту.
Мне интересна история, что тут непонятного. Дело громкое, на котором завязано много непонятного в истории 20 века.
Если окажется, что это проделки Сталина - это одно, если это делишки Ельцина - совсем другое. Как это может не интересовать ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А чего тебя так интересует этот вопрос?Подпись автора

Разве это не странный вопрос ?

0

40

Serg написал(а):

Леш, я стал ловить себя на мысли, что с тобой очень сложно стало общаться. Постоянно е ожидание подвоха на ровном месте.

;) Понимаю. Но я тут понимаешь начитался всяких книженок по психологии.
И понял что на форуме веду себя совершенно не правильно. Впрочем и
в обычной речи тоже. И начал исправляться.
А у тебя тоже совершенно нормальная реакция. Ты привык к моему поведению.
А я изменился. И ты в растерянности. Как теперь ко мне относится? :)
Вот только подвоха ты напрасно ждешь. Его не будет. Посмотри мои
посты последнего времени. Я кого-то где-то "подловил"?
Так что "ожидание подвоха" с моей стороны - это твоя проблема.

Serg написал(а):

Дело громкое, на котором завязано много непонятного в истории 20 века.Если окажется, что это проделки Сталина - это одно, если это делишки Ельцина - совсем другое. Как это может не интересовать ?

А мне так не кажется. В истории 20 века есть гораздо более серьезные и значимые дела.
Чем так значима для тебя Катынь?

Serg написал(а):

Разве это не странный вопрос ?

:rofl: Ну объясни мне пожалуйста! Что ты тут увидел "странного"?
Народ! В Моем вопросе есть что-то странное?

0

41

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну объясни мне пожалуйста! Что ты тут увидел "странного"?
Народ! В Моем вопросе есть что-то странное?

Да, это называется трансформация, окружающие перестают тебя понимать. В семейной жизни это называется "Принцип двух воздушных шариков", когда один просто отрывается и летит наслаждаясь свободой, а второй не поймет что происходит.
Леха, осторожнее с практиками! :crazyfun: 
Одно могу сказать, ты на правильном пути, только втолкнуть всем окружающим свое новое понимание "с размаху" не получится, да и надо ли? Мудрее.

0

42

hadzha написал(а):

Леха, осторожнее с практиками!

Товарищи ученые, кончайте ваши опыты...
.
Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню, -
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневеет картофель на корню!
.
        Автобусом до Сходни доезжаем,
        А там - рысцой, и не стонать!
        Небось картошку все мы уважаем, -
        Когда с сольцой ее намять.
.
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм, -
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм!
.
Товарищи ученые, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитеся в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину, -
А гамма-излучение денек повременит.
.
        Полуторкой к Тамбову подъезжаем,
        А там - рысцой, и не стонать!
        Небось картошку все мы уважаем, -
        Когда с сальцой ее намять.
.
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми -
Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами, бог с ними, с хромосомами,
Мы славно поработали и славно отдохнем!
.
Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные, -
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.
.
Так приезжайте, милые, - рядами и колоннами!
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами, -
А тут места отличные - воздушные места!
.
Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые:
Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект!
.
1972

0

43

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Моем вопросе есть что-то странное?

Да нет.
Ты намекаешь, что вся эта хрень не должна интересовать нормального человека.
ТЕБЯ же она не интерсует.
Это весьма распространенное поведение.
И ты не исключение.
Так что ничего странного, все обычно.
А Серг своей репликой:

Serg написал(а):

Разве это не странный вопрос ?

Тебе отвечает, что С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ этот вопрос заслуживает внимания.
Он дает ему лучшее ПОНИМАНИЕ интересущих его вопросов истории.
Каждому овощу - свой фрукт.

0

44

hadzha написал(а):

Леха, осторожнее с практиками!

Технику безопастности - блюду строжайше! :)

hadzha написал(а):

Одно могу сказать, ты на правильном пути, только втолкнуть всем окружающим свое новое понимание "с размаху" не получится, да и надо ли? Мудрее.

Вот именно! Я понял. Ничего никому "втолкнуть" нельзя.
Ни мне кому-то ни кому-то мне. Вообще это невозможно.
"Втолкнуть". Строение человеческой психики не позволяет.
.
Мы ведь тут все бодаемся. Все позиционные бои ведем.
Наращиваем толщину брони. Мощность боеголовок.
Меня это уже давно напрягало. Я вам помнится и правила
поведения на форуме с форума физики приволок. А все
бестолку. Все воюем. А сотрудничать- то выгоднее!
А как перейти к сотрудничеству? Это ж надо что бы
тебя другие поняли. Это ж надо их броню прострелить!  :crazyfun:
Идиотизм? Конечно. Но это так работает психика человека.
.
Так вот. Я больше не воюю! И даже вышел из танка. :)
А Серега по этому в напряге. Он то пока в танке! А противник
перестал стрелять! Че за фигня? Раз противник перестал стрелять
сам и даже не отвечает на выстрелы, то значит задумал какую
пакость! Ход роет. Или обходит с флангов. Вот и насторожился.

Serg написал(а):

Леш, я стал ловить себя на мысли, что с тобой очень сложно стало общаться. Постоянно е ожидание подвоха на ровном месте. Уж извини за прямоту.

Серега! Хватит ждать от меня ловушки! Мне надоела
война. Бери шинель пошли домой. :)
Кстати вот вам прекрасная демонстрация Жениного
лозунга "Начни с себя". Оказывается это самый простой
способ кончить войну. Просто перестать стрелять.
.
Да и еще. Я конечно люблю пободаться. И совсем этого
занятия не брошу. :) Просто это должна быть нечастая
забава. Если что, то сообщу что бодатся намерен.

0

45

Serg написал(а):

Товарищи ученые, кончайте ваши опыты...

Ну и чем ты гордишься? Позицией дикого колхозника? :)

Высоцкий написал(а):

А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм!
.
Товарищи ученые, кончайте поножовщину,

Ну и где б мы были с медициной, если бы не было
этой "поножовщины"?

0

46

BigVad написал(а):

Ты намекаешь, что вся эта хрень не должна интересовать нормального человека.ТЕБЯ же она не интерсует.Это весьма распространенное поведение.И ты не исключение.

Нет. Ты меня не понял. Я ничего не намекаю.
Я спрашиваю Серегу: почему это его интересует?
МНОЕ ИНТЕРЕСНО ЕГО МНЕНИЕ НА ЭТОТ СЧЕТ.
Почему меня не сильно интересует Катынь я написал.

BigVad написал(а):

Тебе отвечает, что С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ этот вопрос заслуживает внимания.Он дает ему лучшее ПОНИМАНИЕ интересущих его вопросов истории.Каждому овощу - свой фрукт.

Прекрасно! Ты мне сообщил что по твоему мнению думает Серега.
Я этому рад. Я узнал больше. Но мне бы хотелось еще услышать
мнение самого Сереги.

0

47

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но мне бы хотелось еще услышатьмнение самого Сереги.

Я  объяснил вроде.
Просто, на мой взгляд, подобный интерес на столько прост и понятен, что не требует дополнительных пояснений.

0

48

Serg написал(а):

подобный интерес на столько прост и понятен, что не требует дополнительных пояснений.

Себе ты все объяснил. И тебе пояснения не нужны.
Это понятно. Но я то твоих мыслей не знаю.

Serg написал(а):

Я  объяснил вроде.

Ты об этом?

Serg написал(а):

Мне интересна история, что тут непонятного. Дело громкое, на котором завязано много непонятного в истории 20 века.Если окажется, что это проделки Сталина - это одно, если это делишки Ельцина - совсем другое. Как это может не интересовать ?

То что тебе интересна история, это я понимаю.
То что дело громкое - согласен.
Но чего "много непонятного в 20 веке" завязано на Катыни?
"Если проделки Сталина". У Сталина много проделок.
Почему эта?
"Делишки Ельцина". А он тут каким боком?

0

49

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Если проделки Сталина". У Сталина много проделок. Почему эта?"Делишки Ельцина". А он тут каким боком?

Хм...
Ну ладно, еще раз.
В посте 35 я дал все ссылки, в том числе на то, что мы уже обсуждали.
Среди прочего есть ссылка на рассказ В.Илюхина, о том, что ему предоставлена информация и свидетели подделки документов о Катыни во времена Ельцина.
http://katyn.ru/index.php?go=News&i … amp;id=196
Если три основных документа подделаны, получается, что нет никаких доказательств причастности к катынскому делу НКВД. И наоборот, образ Ельцина, представляется в таком виде, что лучше бы он сдох еще до 90-х.
.
http://katyn.ru/images/news/2010-01-06-pechaty.jpg
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
.
Теперь объяснил достаточно ?

0

50

Serg написал(а):

Если три основных документа подделаны, получается, что нет никаких доказательств причастности к катынскому делу НКВД.

Ну хорошо. Допустим расстреляли не чекисты. И что? Пусть это сделали армейцы.
Что от этого Берия становится "белым и пушистым"? Или поляки легли в землю
"правильно"? Я не понимаю: что в Катынском деле меняет изменение ведомства
которое проводило операцию?

Serg написал(а):

И наоборот, образ Ельцина, представляется в таком виде, что лучше бы он сдох еще до 90-х.

Хорошо. Пусть по прямому приказу Ельцина подделали документы.
Не хорошо конечно Боре. Ай-йай-йай! Но на фоне масштабных дел
этого человека подделка документов по моему ерунда просто.
.
И вот еще что. Заявление о том, что документы подделка может быть
только основанием для проверки. Никаких выводов из этого делать нельзя.
Необходима проверка. Пока проверки не было, это просто слухи.
Отличить документы пролежавшие 50 лет от только что сотряпанных
для криминалистов пара минут. Где акты экспертизы? Ладно пусть у
нас враги тормозят проверку. Но почему поляки молчат?

Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

.
Замечу как быстро растут масштабы злокознества.
В статье говорится о двух подделанных документах. Ну хоть с каким-то обоснованием. Дальше туманное заявление:

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей.

Ничего в поддержку этого заявления нет. "Утверждает" это голые слова.
Дальше ссылки на грехи как раз советского периода:

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Это тоже заслуга Ельцина? По ходу пьессы получается так, что подделки "советских" специалистов,
каким то чудесным образом подтверждают обоснованность подозрений в отношении антисоветских. :)
И кончается это все апофеозом:

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории..

Теперь уже получается, что архивы как источник объективной информации полностью
дескридитированы. И правды уже не найти. А потому ссылки ученых на "документы"
вызывают смех и гиканье.
И все это фактически на одних подозрениях! Как тебе еще нагляднее показать,
что такое "промывка мозгов"?
.
Смысловой итог статьи на мой взгляд таков: архивам верить нельзя.
Кому на твой взгляд выгодна такая идея? Сторонникам объективности
в истории или сторонникам переписывания, фальсификации?

0