Ты просто не в понимаешь кто такой верующий, что для него важно и насколько.
Христос для истово верующего - самый любимый человек.
Честный, любящий всех, справедливый и проч.
Ближайший родственник, как мать или отец, только еще ближе.
Любят его по-настоящему, несмотря на то, что любят воображаемое.
Это дает страждущим, особенно безнадежно страждущим, душевное равновесие и веру в то, что не все еще потеряно.
Надежду дает и утоление душевной боли и страхов.
Антидепрессант.
По-этому плюнуть на икону - это тоже самое, что плюнуть в лицо ребенку, отцу или матери.
Понятно выражаю мысль?
Мы далеки от веры и не знаем чувств верующих.
Как ты можешь судить какую душевную боль он испытал, увидев дрыгающихся блядей в святом для любимого Христа месте?
Это нужно воображение включить.
Формальная логика тут не поможет.
Еще раз напомню: я - неверующий, но мне жаль людей, над чувствами которых глумятся, тем более в политических целях.

Вот и я спрашиваю: как это можно установить? Со слов потерпевшего?
Значит моих слов о том что я видел чертей достаточно для того, чтобы
суд постановил: черти существуют?

Супер! 

Понятно. Но, вот ведь, казус.
Тем самым ты признаешь христиан душевно больными.
Я поясню.
Если человек в своей вере в Христа доходит до состояния, когда уже не способен адекватно воспринимать учение того самого Христа - это выглядит странно, согласись. Не Христос ли гонял торговцев из храма, не он ли защищал от толпы "дрыгающихся блядей", не он ли призывал к прощению, не он ли рассказывал притчу про бревно в глазу, игольное ушко ... можно очень долго продолжать, Толстой об этом написал давно, подробно и очень обстоятельно. Или христиане благую весть не читают, или читают какую-то другую ?

И мне жаль, я серьезно.
Только попы и политики над ними глумятся во сто крат больше пусей. А скоро будут глумится и над нами всеми тоже, к сожалению. Вот чем я возмущен.
Я же не собираюсь лезть со своими взглядами к этим верующим, да пусть верят во что хотят. И пусей я не оправдываю, пели бы свои обращения к богородице в другом месте, если им так приперло (а вдруг, у них тоже вера такая, что к богородице нужно обращаться в церкви). И вообще тут ни правды ни логики не найти. Как только заходит речь о религии - все превращается в дикость, тьму и двойную мораль.
И еще. Христиан, над чувствали которых поглумились (допустим), жаль. А самим христианам не жаль тех, которые за эти оскорбления чувств заплатят двумя годами тюрьмы ? Я понимаю, что мы не христиане, и их тонких чувств нам не понять. Мне не понять и того оскорбленного христианского охранника, который был так расстоен, что поспособствовал заявлением отсидке девок на пару лет. Теперь, наверное, христианам нужно за его здоровье свечки ставить, и радоваться всершившейся справедливости..... 
Это и есть христианство ? Если да, значит я невнимательно читал библию, или ничего там не понял.... Ну где Христос запрещает обращаться к его матери с какого то там амвона. Да он и не знал, поди, что это такое. Был бы он там, наверняка бы пожурил девок за плохую музыку, пригласил бы на вечеринку с вином и хлебами, провел бы беседу, глядишь, решил бы проблему с божьей помощью. 

Ну нафига власть и попы это делают ? Они считают, это поднимет их авторитет среди студентов ?
http://dirty.ru/comments/361165
.
«Уважаемые студенты 408, 409, 411 группы! Всем быть строго обязательно. Очень важное мероприятие. Встреча с Патриархом. Даже переносится лекция Л.А.Покрытан на 13:00. Старосты групп и курса, на вас вся надежда! Обеспечьте явку своих групп».
см. скрин ниже. Там же приведен текст вышестоящего начальства, где говорится, что "в течение трех часов нельзя будет выйти" со встречи.
...
«К нам вчера пришел один хрен из Студсовета (та еще контора), говорил, мол, с химфака нужно набрать сто человек на встречу с патриархом.
Ему нужны паспортные данные (странно, почему не номера студаков) ста человек, иначе ему вставят.
Приказ набрать людей шел из ректората. Там вообще в курсе, что поклонников РПЦ среди естественнонаучных факультетов искать бесполезно?

Эти бояре просто ничего кроме принудиловки не знают...  На Украине в Николаеве 3000 студентов от занятий освободили, чтобы готовить массовое представление для приезжающего на 75-летие города Януковича. Совок в полном разгаре. Нужно только дополнить храмы инструкторами, как в райкомах было... 

Она сначала не заканчивалась, Мохнатыч. Вот и разница между внешностью и реальностью. Также как и границы - это для простых людей. Мафия общая.

Источники :
http://dirty.ru/comments/361212
http://echo.msk.ru/blog/sergey_ru/933294-echo/
.
Древние римляне не страдали от этой эпидемии. Дело в том, что римское право не предусматривало наказания за богохульство. Основанием для этого было воззрение, согласно которому любой бог, по определению, достаточно силён, чтобы самостоятельно покарать человека, нанёсшего ему оскорбление. Сама мысль о необходимости защищать бога слабыми силами людей — уже есть богохульство!
.
Но я хотел бы всем религиозным невеждам напомнить статью 47 Уголовно-процессуального Кодекса (УПК РФ), которая называется «Обвиняемый»: (http://www.zakonrf.info/upk/47/). Вот некоторые выдержки из статьи, имеющие отношение к данной теме:
Обвиняемый вправе:
1) знать, в чем он обвиняется;
6) давать показания и объясняться на родном языке или языке, которым он владеет;…
Первое: обвиняемый в богохульстве должен знать, в чём он обвиняется. Это значит, что обвинители должны доказать существование богов, потому что хулить можно только то, что существует. Если существование богов не доказано, то и хулить то, что не существует, невозможно.
Второе: у религиозников свой, религиозный, язык. Поэтому обвинители атеистов в богохульстве обязаны перевести свои обвинения с религиозного языка на язык, который понятен атеистам и материалистам. Для этого религиозники обязаны дать чёткое и ясное определение понятию «бог».
.
Иоанна 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Матвея 26:
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у'зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что' еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
.
Вполне исчерпывающе, мне кажется.

Подумалось: а в СССР существовала официальная статья за "богохульство"
в адрес комунизма, Ленина, Сталина, Маркса и Энгельса?
Была конечно 58 статья. Но там речь шла не о "хуле" в адрес
марксистских святынь.

Можно ли считать "бесовские пляски" деянием направленным на
подрыв РПЦ?

Там тоже что-то очень интересное получилось. Ведь это факт, что
за большевиками народ пошел. А в революцию, и в гражданскую.
Комисары действительно обладали харизмой. Без этого ничего
бы не получилось. И тогда действительно встает вопрос. В 20-м
году все было, а в середине 30-х уже нет. Что произошло?

Вероятно, нужно учитывать и то, что они умели отказываться от своих навязчивых мыслей. Смог же Ленин отказаться от коммунизма в пользу НЭПа. В 30-е это уже подзабылось в рвении "выковать" человека будущего. А в 90-е эти аппендиксы вообще безжалостно удаляли.

Ну как-то так.

Бывает. Но нерелигиозный догматизм по моему все же лучше религиозного.

Ладно. Все плохо. И то и другое. Согласен.
"Смерть Догматизму".

Во дают....
Л.Л. Шевченко. Преподавание православной культуры в детском саду.
http://anton-klyushev.livejournal.com/174629.html

Депутаты просят переписать учебники истории.
http://lifenews.ru/news/103099

- Мы должны знать историю религий. Да, конечно, есть уроки по мировой художественной культуре и факультативы. Но все-таки разные теории происхождения человека надо ввести и в обязательную школьную программу. Тогда в обществе не будет того религиозного невежества, которое случалось не только с православием и мусульманством, но и с другими вероисповеданиями, - говорит Кармазина.
...
- Ни в коем случае нельзя навязывать только атеистическую точку зрения, как происходит сейчас! Нужно сделать обзор, а подрастающее поколение само выберет, какая теория ему ближе, - уверен единоросс Вячеслав Лысаков. - Но нельзя делать акцент только на христианскую теорию, все основные конфессии в соответствии с принципом количественного представления должны найти свое место в умах подрастающего поколения.

Вот подчеркнутое мне нравится. А может, древнееврейская байка намного лучше вот этого ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/_#.D0.98.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC

Видали ?
Массированный вброс.
http://www.topnews.ru/news_id_53420.html
В трех странах постсоветского пространства пройдет массовая акция по пропаганде православия с участием известных личностей.
Христианские движения собираются провести массовую рекламную кампанию для воцерковления молодежи. К празднику Покрова Пресвятой Богородицы, который пройдет 13–14 октября, в разных регионах России, Украины и Белоруссии развесят плакаты с цитатами известных людей о роли православия в их жизни. Всего в акции согласились принять участие 18 знаменитостей, в том числе и актер Том Хэнкс, пишет газета "Взгляд".

Поискал эту фразу, и кажется нашел источник.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz … -all.shtml
...Когда первый космонавт Гагарин возвратился из “космоса” и сделал свое знаменитое заявление, что Бога в небесах он не встретил, один московский священник заметил, что “если Вы не встретили Его на земле, Вы никогда не увидите Его на небесах”....
Почему то, у меня зреет желание сделать гадость попам. Я с этим желанием пока справляюсь.
Наберите эту фразу в поисковике, и вы увидите жуткий метаболизм. Она скоро станет общеизвестной, общепризнанной и единственно верной.
.
Может возникнуть впечатление, что я специально ищу гадости про попов. Отнюдь. Просто, попы уже везде. Вот читаю dirty, и натыкаюсь.
http://dirty.ru/comments/362013

Ну вот. А Пусси не справились. И Фимен тоже.
Но мне кажется что делать гадости не выход.
"Справлятся" с этим желанием, "подавлять" его
тоже дорога к неврозу.
Мне кажется что это надо просто принять. Бессмыслено
злится на машиниста паровоза за то , что он не может
свернуть. Паровоз это то что идет по рельсам.
Посмотри на приборные панели в автомобилях у знакомых.
У скольких там нет иконок?

Думаю ты прав.

Думаю они станут еще более вездесущими.
Думаю дойдет до повсемесного установления
крестов, например в школьных классах и каких
нибудь православных полуофициальных дружин
следящих за нравственностью на улице и в общественных
местах. А может и до проверок квартир граждан на
предмет кошерности. Приходят же к вам газовики и
трубочисты с регулярными осмотрами?

Тут что-то глубинное. Какая-то естественная черта человека.
Может желание "стабильности"? Раз за разом на протяжении
истории человечества случаются времена, когда жизнь бьет
как фонтан. И в эти периоды появляются поэты, писатели,
художники которыми гордятся потомки и которые считаются
создателями культуры. Например взять поэтов. Сколько имен
появилось после революции! Есенин, Маяковский, Блок,
Пастернак, ну и т.д. Это конец 10-х и 20-е годы. Но потом
что-то происходит и все возвращается на привычный режим.
Появляется "партия" которая знает куда рулить. Живая поросль
творчества выпалывается, иногда с кровью иногда нет. Но
жизнь становится тупой и депрессивной. Наступает "мрачное время".
И длится десятиления. 30-е, 40-е, 50-е. Затем происходит очередной
слом. Наступают 60-е. Вознесенский, Высоцкий, Евтушенко, Окуджава,
в кино Гайдай и многие многие другие. Как свежа и полноводна
становится жизнь! Люди начинают верить в "светлое завтра". И опять
характерные личности берут свое и все уконтропупливают. И тянутся
70-е, 80-е. И опять БАХ! Наступают 90-е. Да, тяжелые, бедные,
переломные, но опять срабатывает индикатор. Появляются Бутусов,
Шевчук, Земфира и многие другие. Появляются надежды на светлое
будущее. Процесс длится какое-то время и опять все глохнет и начинает
гнить.
Подумалось, а ведь попы не на голом месте расцетают. Посмотрите как
мы живем. Веры в светлое завтра все меньше и меньше. Это мягко говоря.
Нам страшно. Нам неспокойно. Настал даже какой-то перманентный кризис.
То ли мы напуганы, то ли нас пугают. Что завтра вот-вот все опять ухудшится.
Что пойдет вторая волна кризиса и теперь уже накроет "по полной". В этих
условиях так хочется пойти к родителям и пожалится. Вт мы и идем к Богу.
Может надо пойти, пожалится. И он прогонит плохих людей. И станет снова
хорошо. Как в детстве. Когда чтобы не случилось мы всегда знали что родители
со всем справятся. А попы, попы просто все это чувствуют. И с удовольствием
принимают паству в свои объятия. И многие деалют это с восторгом, искренне.
С их точки зрения это возвращение блудного сына.

Всё ты правильно пишешь, Мохнатыч, только неполно, а из-за этого и оценки анализа смещены. Вот ты говоришь: Бутусов, Замира... Это кич. Им рядом с Высоцким, Тальковым, Таривердиевым не стоять. Да, расцвет был, только очень короткий и ограничен был 85-89 годами, когда задавили взрыв и подменили извращенцами, типа Моисеева.
Согласен, что расцвет происходит периодами, но это не случайность. Это определяется тем, что малость сбилась вокруг рационального. Так сбились вокруг Наполеона, Аналогично с французской плеядой математиков. В 60-е взрыв предопределил Маленков с Хрущёвым. Именно они долго дожидались своей звезды. То, что на них потом паровоз пихали, так это нормально. Низость и полость иного не умеют. Так, в Чайковском видят только извращенца, а не автора Щелкунчика, Первой симфонии, Времён года. В Пушкине, Лермонтове - неврастеников. Попы и мещане всегда отождествлялись с похотливостью, амбициозностью и подлостью, низостью. Они и учение Христа извратили и судили Иисуса не Пилат. Судили как раз фарисеи, которых тот из храма выгнал. Пилат только не захотел против них идти. И Ньютона Папа требовал выдать для суда инквизиции, и Галилея с Коперником травил. А ведь это начало расцвета науки, определившей расцвет самого общества. И кризис в науке, который сейчас имеет место, определён пиром беспринципных посредственностей, которым навешивают лавровые венки гениев. Они упадут. Это однозначно и непреодолимо, но в процессе всё человечество потеряет главное - знания, а потом по крупицам будет обрывочки собирать, как получилось с Ферма, Циолковским, Хевисайдом, Тесла... Будут подменять знания своими суждениями, как это было в средние века, когда попы блокировали перевод книг Птолемея, кормя европейских учёных самопальными комментариями богословов.
Как-то встречал такое мнение, что если бы не периоды разрушения и уничтожения знаний, то человечество уже в 15-17 столетии в космосе давно обжило бы пространство. Вспоминается, как Екатерине один неизвестный мастер принёс макет корабля и даже ему позволили его реализовать в модели, но он перевернулся и тема была закрыта. Но мелочь состоит в том, что формы корабля соответствуют современным эсминцам. Также стоит вспомнить, что первые проекты подводных лодок были уже при Петре и он сам с бычьим пузырём нырял. А первые Стрелки и Белки ещё казаками на Сечи запускались в ядрах. Но всё это падало, падало, падало и выжигалось калёным железом.
Так что именно малость формирует эпоху, но только в том случае, когда она сбивается вокруг рационального будь то в политике, экономике, физике, математике и т.д. Если же тешит свои амбиции и незнание, маршируя строем с песней "а что я мог сделать один", то наступает пора инквизиции и попы берут верх.

Отредактировано Volnovik (09-10-2012 12:14)

Ты все таки на мой взгляд сторонник бо^льшей роли личности в истории.
А мне кажется что интереснее понять закон, который движет обществом.
Думаю что это полезнее чем злость на конкретных людей.

Тут мне кажется "дорога ложка к обеду". То что сильно опережает время
отторгается обществом точно так же справедливо как и обычная херня.
На кой хрен паруснику обводы "современного эсминца"? Он же потопнет.

Думаешь один в поле воин? Ну-ну...
По моему одинаково глупо как ехать с песней на паровозе зная
что впереди разобраны рельсы, так и рвать стопкран. Надают
по морде, кран вернут в исходную и поддадут пару дабы наверстать
опоздание. Во всяком случае человек который кричит машинисту
что мол не туда едем точно не прав. И ему все равно "наваляют".
Либо за то что портит сука радость от поездки, либо за то, что
отвлекал машиниста. И тот ИЗ-ЗА КАКОГО-ТО МУДАКА не вовремя
затормозил.

Так это же вся история показывает, Мохнатыч. На древней Руси даже в войнах не указывали воев, а только начальников, а сейчас мы представляем, что Добрыня в одиночку боролся с трёхглавым змием, который, в действительности, был не змием, а армией, под стягом змия и состояла эта армия из трёх колонн.

Опять ты о злости. Да никакой злости, Мохнатыч. Это мне неведомо. Но реалии оценивать так, как они есть - это значит обязательно кому-то наступать на мозоль, особенно когда касается столь сложных вопросов, как блокада развития общества. Вот релятивисты в своей безграмотности и подлости заблокировали науку, так это прямой факт. Мне уже 22 года не дают работать с продольными волнами, с динамическими полями, блокируя и финансирование, и публикации. Они хорошие? Вот и оцени "пользу", которую они приносят обществу. Хорошо о них говорить будешь? Несознательные? Ах бросьте. Я не раз убеждался, что всё делается сознательно, а потом дурачка включают. Примитивная тактика рецидивистов.

Если бы не эти, как ты говришь, опережения, не было бы вообще развития. Я ведь, кажется, уже задавал вопрос: что бы было, если бы Фарадей не провёл свой эксперимент с индукцией? Ничего не было бы Мохнатыч, пока не нашёлся бы такой резвый, который провёл бы этот эксперимент. И поверь мне, когда бы это ни случилось, это всё равно было бы не во время. А вот теперь подумай, учитывая, что такого уровня люди рождаются редко, как себя тормозит само общество поклонами от пол с заявлениями, что, мол, не во время. А тупости мешками денег закрывать - это во время? Ещё о какой-то рациональности говорят, хе-хе... 

Так вся жизнь моя - один в поле воин и семь томов опубликованного, которое читают во всём мире тому подтверждение. И политики хотят или нет, но приходят к моему, и люди как ни злятся на меня, но переварив в себе уже по-прежнему тупить не могут. Да, инертное колесо, но если не будет тех, кто сжигая себя его проворачивает, то всё общество под этим колесом задохнётся.

Есть и аткое, но если человек не просто кричит, но дело говорит, то рано или поздно все молиться на него будут, как это с Лобачевским произошло. Тоже наваляли же, но потом и знания потеряли, которые он мог бы дать, и в ножки поклонились. Сам Лобачевский в нищете умер, а как умер, то откуда только и деньги взялись на Фонд Лобачевского. Так что если уж говорить, то самому обществу нужно начинать видеть дальше своего триппера. 

Это было во все века. Умных и красивых рождалось всегда мало, а травили и напраслины возводили на них много и уж если говорить о злобе, то общество вело себя злобно и непримиримо к тем, кто мог бы дать и пытался дать ему развитие, доброту и красоту. А винили всегда тех, кого травили. Тоже характерная черта. После этого оказывались в роли старухи у корыта... 
Вот скажите, за что травили Парацельса, Гиппократа? Они людей лечили так как другие не могли, а им палки в колёса... А за знахарями зачем гонялись? Большая половина лекарств сейчас их трудами получена. И с искателями философского камня тоже. Не было бы их - не было бы таблицы Менделеева. Вот и судите сами кто в действительности что творит...

Отредактировано Volnovik (09-10-2012 13:55)

Вот смотрю американские фильмы и думаю себе: там учат как бесконфликтно решать конфликтные ситуации, а "здесь" учат распущенности. Вот и разница. И эта разница идёт "там" от общества и сверху тоже. Здесь это тоже навязывается сверху, а общество расслаивается и показывают тех, кто удобен заказавшим эту разнузданность.

Кстати и по поводу СССР. Пересмотрел недавно "Кубанские казаки". Страшное впечатление произвело. Фактически, суть фильма сводится к тому, как председатели распоряжаются личной жизнью людей. И это принимало руководство с восхищением. Классикой сделало. А фактически, описание крепостнического права.

Точнее не бесконфликтно. Конфликт все равно есть. Но никто
не матерится и не распускает кулаки. Это тоже конфликт. Но
культурный.

Да. Согласен.

Интересный взгляд. Надо пересмотреть.

Нет. Я их гробовщик, Мохнатыч. За то и ненавидят меня. Но через Стикс я их не повезу. Пусть сами плывут... 

Ага, разъезжая на машине, пользуясь электричеством, смотря телевизор, беря холодное пивко из холодильника, ты только о полиомиелите думаешь? Ах, оставь. Да, это только то, что уже есть, но это далеко не всё, что может быть и что будет полезно. Кстати, и медицина не достигла бы такого уровня, если бы не открывали физики всё новые эффекты, становящиеся инструментом и у медиков,  и у строителей, и у певцов.

Это сказочки для деток в садике, Мохнатыч. Я тоже в детстве думал, что достаточно открыть и показать. Но на деле совсем не так. Когда ко мне пришёл друг с проблемой создания установки для упрочнения, с которой не справилось несколько групп специалистов, то он был один и денег у него уже не было. Всё съели предыдущие. Когда делал, то делал в подвале жилого дома и все не верили, что получится, хотя не отвергали возможности, зная, что я делаю невозможное. А когда установка ан производственных сравнительных испытаниях патоновский институт перепрыгнула, когда директор завода на совещании министров баллады об установке слагал, то откуда только кто взялся. Ну точно, как в истории с пенициллином. Так что практика - не теория, Мохнатыч...

Почему не видел? Вон сколько теор.домов релятивистов по России и по всему миру натыкано. Все они поклоняются и Лобачевскому в своём догмате... 

Если же о премии, то об этом тут

А никто и не прыгает, да и каток у них хилый. Я иду своим путём, а они на своём драндулете всё пытаются меня догнать. Но вопрос-то не в этом. Моя личность здесь абсолютно ни при чём. Вопрос был об обществе. Оно или будет иметь или как всегда будет слюни на других распускать, злясь на меня из-за себя самих. Я их не заставляю себя любить. Мне это было бы противно. Не красна девица, чай... 
Как говорилось на могилке Сковороды? "Мир меня ловил, да не поймал"