Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Рупор Православия... продолжение


Рупор Православия... продолжение

Сообщений 651 страница 700 из 1000

651

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А не уничтожаем ли мы при этом другие
спутанные фотоны, в других частях вселенной?

В глупость въехать всегда сложно, а порой стоит себе сказать, что голова не мусорный ящик, Мохнатыч. Но это не отменяет изначальный вопрос, заданный мной. Какие бы ни были закономерности природы, они есть, а причин кроме промысла Божьего для существования этих закономерностей нет. Это свирепый факт который бесполезно оспаривать.

Также и с игрушками. Знаем мы или не знаем, что делают игрушки вне нас, опыт со звёздами показывает, что процессы вне нас идут и они материальны. Всё остальное философствование чистого разума, которым заполонили бездари книжные полки. Всё значительно проще в этом мире, Мохнатыч.
Вот с тем же эфиром. Сам факт его наличия бесспорен и уже давно определены его базовые параметры: электрическая, магнитная постоянная и волновое сопротивление. Также определено и влияние этих параметров на распространение света в свободном пространстве. Это всё было известно ещё до появления релятивистов. Так что все измыслы релятивистов сродни выковырянным из носа фантазиям. А то, что в своей воинствующей безграмотности они это признать не хотят, так это к самому познанию никакого отношения не имеет. Это уже проблема человека, а не природы. Инквизиция тоже людишек пожгла. А что в результате? Природа изменилась в своих закономерностях? Нет. Человек в своём мировосприятии.

Аналогично и с котом Шредингера. Это для нас вероятность: распадётся атом или не распадётся. Природа же не играет в кости. В ней всё детерминировано. Природе известно наверняка размажется кот по стенке или нет. А мы в своём самомнении царей природы способны только гадать, что для нас эта природа уготовила. Какая наивность!...
В своём воинствовании до такой глупости доходят, что волосы дыбом встают:

В копенгагенской интерпретации система перестаёт быть смешением состояний и выбирает одно из них в тот момент, когда происходит наблюдение. Эксперимент с котом показывает, что в этой интерпретации природа этого самого наблюдения — измерения — определена недостаточно. Некоторые полагают, что опыт говорит о том, что до тех пор, пока ящик закрыт, система находится в обоих состояниях одновременно, в суперпозиции состояний «распавшееся ядро, мёртвый кот» и «нераспавшееся ядро, живой кот», а когда ящик открывают, то только тогда происходит коллапс волновой функции до одного из вариантов.

Медицинское освидетельствование летального исхода вполне способно определить момент смерти хотя бы по температуре тела, спадающей после смерти и по окостениванию мышц. Только непроходимая, дремучая тупость может выдумать подобную тезу об одновременном нахождении системы в двух противоречащих состояниях без процесса наблюдения. Зато цацак на свои иконостасы понацепляли - весь паркет исцарапали...  :crazyfun:

Отредактировано Volnovik (25-08-2012 11:13)

0

652

Volnovik написал(а):

Природе известно наверняка размажется кот по стенке или нет.

А что это значит "природе известно"?
Известно это значит получена информация.
А у тебя как? :)

Volnovik написал(а):

Медицинское освидетельствование летального исхода вполне способно определить момент смерти хотя бы по температуре тела, спадающей после смерти и по окостениванию мышц.

Не важно как ты получишь информацию. Откроешь крышку
или оденешь на кота ошейник с датчиком температуры.
Есть что-то "сокральное" в самом факте наблюдения.
Какая бы технология не использовалась. Мы меняем
мир вокруг себя самим фактом своего присутствия.

0

653

Крестопопил продолжается. :)

В Архангельске и на Урале неизвестные срубили поклонные кресты

И вообще атака на церковников.

Кроме того, в субботу неизвестные хакеры взломали сайт Московской епархии Русской Православной Церкви (РПЦ). Со страницы был удален контент, а в одном из разделов разместили клип болгарского гей-певца Азиса с песней «Мразиш» («Ненавидишь»).

http://www.polit.ru/news/2012/08/25/arkh_krest/
:crazyfun:
В чувстве юмора ребятам не откажешь.

0

654

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Архангельске и на Урале неизвестные срубили поклонные кресты

А чему ты радуешься?
Если бы это атака на только церковников.
Множится количество мерзавцев, плюющих на других людей.
Они причиняют боль верующим, и, заодно, скручивают пружину ненависти к себе.
Будет больно.

0

655

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что это значит "природе известно"?
Известно это значит получена информация.
А у тебя как?

Ты меряешь всё по тому, что ты можешь. Природа в каждом взаимодействии имеет информацию, но не снимает её и не записывает. Она ею непосредственно пользуется.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не важно как ты получишь информацию. Откроешь крышку
или оденешь на кота ошейник с датчиком температуры.

Принципиально важно. Если процесс происходит независимо от наблюдателя, то кот может околеть в любой момент. Если в момент открытия крышки, то наблюдатель влияет на процесс испускания атома. В данном случае измышления квантовых тупиц их только характеризует и не более того.

А вот от вопроса моего ты сползаешь. Нет ответа и это факт, который признавать нужно. Ни принцип, ни кот на вопрос не отвечают. Пипец атеистам...  :D

0

656

BigVad написал(а):

Если бы это атака на только церковников.
Множится количество мерзавцев, плюющих на других людей.
Они причиняют боль верующим, и, заодно, скручивают пружину ненависти к себе.

Атака на церковников и если кто-то считает, что поводырём у него может быть мерзавец, то это уже не вопрос веры, Вадим. Нужно чётко различать деяния господа и мирские, пусть и в рясах.

0

657

Volnovik написал(а):

поводырём у него может быть мерзавец

Всякое бывает.
Но лупить по всем в рясах и попутно по миллионам верующих без ряс - свинство.
Мой личный опыт общения со священниками не дает оснований считать их мерзавцами.
Наоборот.
Да и цель этого свинства вовсе не мерзавцы в рясах.
Россия цель, ее ментальность.
Перед разрушением нужно максимально ослабить, наплодить мерзавцев и разозлить нормальных.
Жарче пылать будет и разрушительнее последствия.
Натравить хатов на соотечественников и помочь снаружи.
Это уже было у нас.
Последствия были печальны.

0

658

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Любой замер вносит в эксперимент погрешность.

Это как посмотреть. Когда ты меряешь спектр звезды, ты на звезду как влияешь ?
Излучение ты поглотил, скорее всего при измерении, но на звезду не повлиял. И знания о ней не сказались на спектре звезды.

0

659

BigVad написал(а):

Мой личный опыт общения со священниками не дает оснований считать их мерзавцами. Наоборот.

Это очень возможно. На таких попов ни кто атаки и не устраивает.
Вот был такой патриарх сербский Павел. Кому в голову придет плохое сделать этому человеку ?
А если и придет, так народ сам за него горой встанет.
http://s1.uploads.ru/t/1c2ke.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/V8Zyn.jpg
.
http://s1.uploads.ru/t/9kHZb.jpg
.
Но то что проиисходит сейчас устроено недалекими девками, или недалекими попами ?

0

660

BigVad написал(а):

А чему ты радуешься?

Тому, что есть в обществе антицерковные настроения.
Значит не так уж все плохо.

BigVad написал(а):

Они причиняют боль верующим, и, заодно, скручивают пружину ненависти к себе.
Будет больно.

Будет. Любое насилие приводит к боли. В т.ч. и насилие
религиозное. Важно чтобы боль воспринималась правильно.
Как и в человеческом организме боль следует понимать как
сигнал неисправности. Повреждений в общественном организме.
.
Я уже несколько лет наблюдаю экспансию церкви. Они не
встречали на этом пути никакого противодействия. Они лезли в
медицину, образование, науку. На мой взгляд ничего хорошего
в этом не было. Но теперь они полезли в политику. Они снюхались
с светской властью. И общество почувствовало опасность.
Не стоит искать первопричину. Кто первый начал. Кто-то считает
что патриарх не должен был агитировать за Путина. Кто-то считает
что пляски в церкви недопустимы. Важно опять таки не искать виноватых.
Важно понять что клерикалам пора тормозить. Если церковь не перестанет
вмешиваться в дела мирские, их ждет противодействие.
И пиление крестов это хорошо показывает. Вот только думаю что
как и светская власть церковники не понимают этих сигналов. Они
скорее будут считать эти акции деятельностью отдельных купленных
хулиганов. И значит противостояние усилится. Что будет в итоге, неизвестно.
Церковь может как выиграть так и проиграть. Но в любом случае церковь
скорее потеряет людей умеренных и вменяемых. А значит станет
опираться на оставшихся. А значит будет больше нетерпимости и мракобесия.

0

661

Serg написал(а):

Это как посмотреть. Когда ты меряешь спектр звезды, ты на звезду как влияешь ?
Излучение ты поглотил, скорее всего при измерении, но на звезду не повлиял. И знания о ней не сказались на спектре звезды.

Не знаю. Но как то влияешь. :) Наверное очень слабо. Исчезающе слабо.
Это же принципиальное положение эксперимента. Но вопрос интересный.
Можно поразмыслить: как спектрограф влияет на звезду?

Serg написал(а):

Но то что проиисходит сейчас устроено недалекими девками, или недалекими попами ?

Да не важно. На этом пути нет решения. Попы могут сказать что их
на активные действия сподвигли молодые люди. Трахающиеся в подъездах
и слушающих бесовскую музыку. Важно договорится о буйках. Хотя может
быть и лучше для нашей страны если попам дадут по носу. Если станет
меньше людей считающих что если они целуют крест то они лучше
других.

0

662

О поклонных крестах вообще попам бы стоило помолчать.
То как их ставили заслуживает само по себе уголовного дела, порой.
Когда впервые увидел эту хреновину на въезде в Брянск, я был малость шокирован. Так получилось, что я там проезжал как раз во время известных событий.
http://www.pravda.info/news/4381.html
В Брянском интернет-пространстве открылась страничка, на которой можно оставить свою подпись за снос поклонного креста при въезде в Брянск, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
Она появилась в пятницу, 18 ноября. На ней, в частности, можно прочитать следующее: "22 сентября на кольце при въезде в город был установлен Поклонный Крест. Установили его священнослужители по-варварски - прямо на месте стелы "1000-летие Брянска". Срезанная автогеном стела с символами города, встречавшая въезжавших в Брянск с юго-восточного направления автомобилистов, некоторое время валялась рядом, потом ее утащили. Когда крест был уже установлен, выяснилось, что разрешения на установку креста епархия от города не получала. Несмотря на это, 29 октября, крест был освящен".
По данным на 17.00 за снос креста высказались почти 100 человек. Высказывания приблизительно одинаковые: от лозунгов "Долой крест! Город - не могильник!" до предложения подать в суд на Брянскую епархию за оскорбление символов государственной власти и разжигание межрелигиозной вражды.

Было так.
http://s1.uploads.ru/t/DydBc.jpg
Стало так.
http://s1.uploads.ru/t/0zQly.jpg
И что они хотят в ответ ?
Мало того, что им до лампочки мнение граждан, они думают о том, как глядя на это убожество чувствуют себя не православные, верующие других конфессий или атеисты ?
Если им все равно, что они хотят в ответ ? То что этот срам граждане не свалили сразу говорит лишь о том, что терпимость среди неправославного населения достаточно высока.
.
PS
Случайно напал на фотографию самого "акта" здесь http://dirty.ru/comments/358154
http://s1.uploads.ru/t/RJeYX.jpg

0

663

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

есть в обществе антицерковные настроения

В любом обществе есть любые настроения.
Разнообразие, знаешь ли, имеет место быть.
Но ты-то намекаешь на рост антицерковных тенденций.
Причем не на проплаченный рост, а на внутренне рожденнный.
А это - ложь.
Мало ли чего тебе не нравится.
Ты-то не большинство.
Большинство как-раз восприняло, например, бляжьи пляски в церкви как личное оскорбление.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Они лезли в медицину, образование, науку.

Примеры, пожалуйста.
Так и видится поп, указывающий Волновику перстом на твердь небесную.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И общество почувствовало опасность.

Чушь полная.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не стоит искать первопричину. Кто первый начал.

Всегда и во всем очень даже стоит.
Начавший войну - агрессор.
Твои бляди начали войну, получили по сопатке, а либералы воют о церковной экспансии.
Кстати, тезис о "кто начал" можно легко проверить.
Поезжай в пиндосию, подойди к любому пиндосу и вмажь его в рыло.
Потом будешь копам и судье доказывать, что неважно кто начал.

0

664

BigVad написал(а):

Но ты-то намекаешь на рост антицерковных тенденций.
Причем не на проплаченный рост, а на внутренне рожденнный.
А это - ложь.
Мало ли чего тебе не нравится.
Ты-то не большинство.
Большинство как-раз восприняло, например, бляжьи пляски в церкви как личное оскорбление.

Хорошо показал как смыкаются церковь и большевизм. :)
Я теперь понял суть большевизма. Благодаря тебе.
Спасибо. Большевизм это когда большинство подавляет
меньшинство. Просто.
На рост аницерковных тенденций я не намекаю. Чего тут
"намекать" когда уже кресты пилят?  :crazyfun:
Но хотел тебя спросить. Ты вот откуда про проплаты то знаешь?
Свечку держал? :) Давай излагай про проплату.

0

665

Serg написал(а):

И что они хотят в ответ ?

Ровно того же что и светская власть. Чтоб не вякали.
Они единственные знают что и как надо на Руси
обустроить. :)

0

666

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хорошо показал как смыкаются церковь и большевизм.
Я теперь понял суть большевизма. Благодаря тебе.
Спасибо. Большевизм это когда большинство подавляет
меньшинство. Просто.

Пожалуйста.
Рад, что ты наконец понял простую вещь.
Теперь следующий этап: постарайся понять, что большинство подавляет меньшинство отнюдь не во всем.
Подавляет только в случае, например, куда лететь всем в одном самолете.
Большинство жаждет в Кисловодск, меньшинство - в Иерусалим.
Если можно лететь и туда и туда одновременно, большинству наплевать: меньшинство межет лететь куда хочет.
Пидоров стали сильно нелюбить нынче не за то, что они хотят свои какашки месить взаимно, а за то, что навязывают это нашим детям в качестве нормы.
Заявляю официально: ты, Хат, можешь хоть козлу минет делать - не пикну.
Пока не станешь этому учить моих детей.
Станешь - зашибу.

0

667

BigVad написал(а):

Заявляю официально: ты, Хат, можешь хоть козлу минет делать - не пикну.

Ну что ж. Это радует. Но почему ты решил что я это буду делать? :)
Мне вот такая забава даже в голову не приходила. А тебе значит
пришла. И мало того. Ты там меня увидел. Это вот почему?

BigVad написал(а):

Пидоров стали сильно нелюбить нынче не за то, что они хотят свои какашки месить взаимно, а за то, что навязывают это нашим детям в качестве нормы.

Я думаю не за это. В Европе на Гейпарады ходит полно натуралов.
Народу хочется карнавалов. Это же карнавал. Посмотрите на Ютубе.
У нас это запрещают потому, что разрешить, это значит признать
за людьми право на свободу выражать свое мнение. Публично
выражать. Публично принадлежать к меньшинству.
Но это пройдет. И думаю что не так уж долго ждать. Еще в 50-е
в США гомосексуалистов просто судили. Недавно узнал что сотворили
с Аланом Тьюрингом.

В 1952 году обворовали квартиру Тьюринга, и в ходе расследования полиция выяснила, что кражу совершил друг его любовника. Скандал получил широкую огласку, и, 30 марта 1953 года состоялся судебный процесс, на котором Тьюринг был обвинен в мужеложстве. На выбор ему было предложено два приговора — либо заключение в тюрьме, либо подавление либидо с помощью инъекций эстрогена. Учёный выбрал второе.
.
Последствия суда были катастрофическими — Алана Тьюринга уволили из шифроаналитического бюро и Манчестерского университета. Позже ему вернули возможность преподавать. Учёный до 1954 г. прожил в затворничестве

0

668

Хотел задать вопрос знатокам. А вот Христос где нибудь
в Еванглие проявлял насилие? Не призывал. Призывы там есть.
А сам применял насилие?

0

669

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот Христос где нибудь
в Еванглие проявлял насилие? Не призывал. Призывы там есть.
А сам применял насилие?

Изгнание торговцев из храма. Больше не помню.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%E3% … 0%E0%EC%E0

0

670

Serg написал(а):

Изгнание торговцев из храма.

Точно. Забыл. Спасибо. :)

0

671

BigVad написал(а):

Мой личный опыт общения со священниками не дает оснований считать их мерзавцами.

Когда КПСС задумало и реализовало план "прихватизации" народной собственности мерзавцы были или нет? Мерзавцы. Это не значит, что среди коммунистов не было порядочных людей, но те, кто олицетворял КПСС поступили мерзко. Также и здесь. И я знаю порядочных священников, но церковь олицетворяет деляга табачный. В этом суть, если хочешь понимать что и почему происходит. Игры в обиженных здесь ни при чём, как и оскорбление невинности. Сами верующие позволяют пачкать свою веру и не стоит им при этом обижаться на то, что это им демонстрируют.

0

672

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Точно. Забыл. Спасибо.

Так я только давеча тебе об это говорил, Мохнатыч!...  :D

0

673

Не знаю куда поместить.
Пусть будет здесь, ибо по мотивам.
Комментарии рекомендую о том, почему на месте Иуды сидит Ньютон.
Хокинга очень правильно посадили, на место Магдалины.
http://imbg.livejournal.com/293614.html
http://s1.uploads.ru/t/h3i9y.jpg

0

674

Serg написал(а):

Пусть будет здесь, ибо по мотивам.

"Многие придут и назовутся именем моим" (С)

0

675

Вот согласен с человеком, не пожалевшим времени на обстоятельный ответ: Дело "Пусси Райот" - основные заблуждения
Добавлю: по мере раскрутки либерастами темы невинных блядей, на месте обвинения я бы стал просить не три года, а на всю катушку.
Тот, кто с мечом к нам идет должен понимать, что чем длиннее меч, тем больший размер звиздуюлей ответствовать будет.
Те уроды, что нынче балаклавы напяливают и кресты пилят, просто не понимают, что еще чуть - и их будут месить самосудом добры-молодцы из крайне "православных", а простой народ молча станет одобрять.
Это чревато конфликтом планктона и власти.
Только расходному материалу от этого станет не легче, наоборот.
Суду им нужно зад лизать за то, что тот их спасает сейчас.

0

676

BigVad написал(а):

Те уроды, что нынче балаклавы напяливают и кресты пилят, просто не понимают, что еще чуть - и их будут месить самосудом добры-молодцы из крайне "православных", а простой народ молча станет одобрять.

Это слабость и беспомощность самой веры, защищающей уродов в рясах. Месить могут. Крушить не строить. Только от этого в голове не прибавится, Вадим. Вот в чём особенность-то... :)

0

677

Плевать на уродов/неуродов.
Провлагальщики бунтатые людей злят.
Тот самый народ.
Церковь здесь вообще не при чем.
Стем же "успехом" можно фашистские знаки на памятниках павшим рисовать.
Я-то чего так серчаю?
Не верующий, ведь?
И не в рясе.
За тех старушек (наших мам и бабушек) серчаю, за тех священников, которых знаю - людей честных и светлых.
Самое последнее дело над такими издеваться.
И, думаю, что те 85%, что блядей считают именно блядьми, тоже не за себя нервничают.
Метальность у русских такая - нельзя слабого забижать.
Какую бы харю не пытались нынче прикрутить к русским, мы - шикарный народ, любящий и справедливый.
Вот тут немного и просто о нас без корчей либерасьих: То, что нас объединяет

0

678

BigVad написал(а):

За тех старушек (наших мам и бабушек) серчаю, за тех священников, которых знаю - людей честных и светлых.
Самое последнее дело над такими издеваться.

А пусси не против них были настроены, а если самим людям в своей вере:

BigVad написал(а):

Плевать на уродов/неуродов.

то нечего на других пенять, коли рожа крива. Бунтовать можно и из-за того, что шнурок на ботинке развязался.

0

679

BigVad написал(а):

За тех старушек (наших мам и бабушек) серчаю, за тех священников, которых знаю - людей честных и светлых.
Самое последнее дело над такими издеваться.

Понимаю.
Но как понять это :
"Ижевские священники попросили патриарха Кирилла покаяться за грехи"
http://www.zvezda.ru/web/news28994.htm
Сами то попы зачем на себя гадят?
Они сами сделали за последние месяцы православию гадостей в сто раз больше чем какие-то девицы.
Эти ребята из Ижевска "нечестные" или "несветлые" ?

0

680

Serg написал(а):

Сами то попы зачем на себя гадят?
Они сами сделали за последние месяцы православию гадостей в сто раз больше чем какие-то девицы.
Эти ребята из Ижевска "нечестные" или "несветлые" ?

Это как раз те самые честные, которые понимают, что девицы не могли бы сотворить подобное без "благословения" подонков в рясе, которым золотой телец глаза застил. Так что кликушествуют много  именем господа нашего...

0

681

Serg написал(а):

Эти ребята из Ижевска "нечестные" или "несветлые" ?

Ижевск всегда славился свободолюбием, рабочие во время "проклятого царизма" кроме работы имели участки земли и вполне зажиточно жили. Во время Гражданской было восстание против Советов и рабочих жестоко подавили, были массовые расстрелы. Была даже улица "им. Красного террора", переименованная впоследствии в Милиционную, до красных - ул.Береговая. Не случайно, потом, к Колчаку примкнула Ижевская дивизия, сформированная, в основном, из рабочих Ижевска, они то и воевали с Чапаевым, Петькой и Анкой.

0

682

Прикольно, щас прочитал, что понятие "милиционная" было введено Троцким и касалось армии, он хотел ее сделать не регулярной, а милиционной. :dontknow:  Улицу переименовали в "Красного террора" в 1918 году, там размещался ЧК. Ну все понятно, опричнина пришла на ижевскую землю.
Вообще люблю этот город, очень скучаю, там много корефанов и корефанок, прекрасная водка, пельмени, перепечи(типа нашей ватрушки, но с грибами или с мясом и типа того) и шанежки(лепешки с сыром или творогом). Там прошла молодость, росли дети, довольно суровые зимы, зеленые помидоры... да много чего. Даже СМС такси сейчас в Липецке ижевское, Голова сидит там. Очень креативный город, сказывается привлечение, в свое время, инженерно-технических кадров для оборонки со всей страны. Наверное ваш покорный слуга-последняя волна этого процесса. Дальше стагнация, разруха, инженеры на вещевых рынках в качестве торгашей и челноков с баулами в Китае, вся оборонка превращена в супермаркеты. Жаль, хотя наверное это закономерный процесс бездумного развития, без оглядки на передовой опыт капиталистического развития.

0

683

Вадим, вот это, по-моему, и есть христианин.
http://dirty.ru/comments/358732
Ни в кое случае не против таких попов. Пусть несут свой крест на здоровье, если им и кому то еще это нужно, но в рамках закона.
Однако, то что я слышу от первых и не очень первых лиц РПЦ или от пострадавших от пусей ни какого отношения к этой религии не имеют, по-моему.
Эти добрые люди, они что-то перепутали.
Не претендую на истину, разумеется.

0

684

hadzha написал(а):

Жаль, хотя наверное это закономерный процесс бездумного развития, без оглядки на передовой опыт капиталистического развития.

Так и передового капиталистического опыта уже тоже нет. Всё растрощили банковские воротилы...

0

685

Volnovik написал(а):

Так и передового капиталистического опыта уже тоже нет.

Это очевидно, но почти невозможно показат верующим в капиталистический опыт.   8-)
Я все ждал, кто же из почитателей нынешнего "капитализма" прокомментирует табличку с долей бюджета в ВВП....
Видать, не судьба.  :dontknow:

0

686

Serg написал(а):

Я все ждал, кто же из почитателей нынешнего "капитализма" прокомментирует табличку с долей бюджета в ВВП....

А вера не требует комментариев, Серж. Она требует убеждённости и непреклонности, а также бесперебойно работающих фильтров в глазах и ушах.  :D

0

687

Serg написал(а):

Я все ждал, кто же из почитателей нынешнего "капитализма" прокомментирует табличку с долей бюджета в ВВП....

Volnovik написал(а):

А вера не требует комментариев, Серж. Она требует убеждённости и непреклонности, а также бесперебойно работающих фильтров в глазах и ушах.

Не дождетесь! Нет никакой веры. Когда я сажусь в автобус для перемещения по Липецку в б/у Мерседес, купленный в Германии и в новый ПАЗик, то никаких анализов проводить уже не хочется, да и времени нет этим заниматься. Только не надо мне втирать херь про план Маршалла и иное, вроде предательства Горбача, были огромные успехи СССР в соц.лагере, было развитие, но оно не выдержало конкуренции с капитализмом, с его джинсами, кока-колой, с кап. образом жизни. Если хотите, эмпирически было доказано, что человечество не готово к образу жизни будущего. Или вы хотите родить раньше 9 месяцев? Или сеять рожь в декабре? Тогда мне вас поздравить не с чем.

0

688

Volnovik написал(а):

А вера не требует комментариев, Серж. Она требует убеждённости и непреклонности, а также бесперебойно работающих фильтров в глазах и ушах.

Хорошо бы в другую тему, хоть это и вопрос веры во многом.
Вот как меняют веру такие скалы как Бжезинский. Впрочем, ему то откуда знать, как оно там в США на самом деле.  :D
.
Почему Западу нужна Россия: Удивительное превращение Збигнева Бжезинского.
(Источник немецкий, что тоже небезинтересно)
"Warum der Westen Russland braucht: Die erstaunliche Wandlung des Zbigniew Brzezinski"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/72515/
В предисловии к книге "Стратегическое прозрение" Бжезинский приводит 6 параллелей между сегодняшними США и Советским Союзом 1980-х годов:
1. Застывшая, закостенелая и не способная к реформам политическая система
2. Финансовый банкрот вследствие военных авантюр и раздутого военного бюджета и военной промышленности
3. Падающий уровень жизни населения США
4. Наличие политического класса, который нечувствителен к растущему социальному неравенству, и который думает только о собственном обогащении
5. Попытки компенсировать снижающуюся легитимность власти внутри США внешнеполитическими картинками врага
6. Внешняя политика США, ведущая к самоизоляции в мире
...
Далее Бжезинский говорит в своей новой книге, что этот всесторонний паралич США может быть преодолен только в том случае, если США проведут масштабные внутри- и внешнеполитические реформы. Внутриполитические реформы должны выражаться в сокращении жажды наживы и коррупции в западных экономиках, а также в увеличении возможностей социальных лифтов в западных обществах. И хотя, по мнению Бжезинского, Запад является на сегодняшний день единственной в мире культурой, которая может предложить современную модель цивилизации, но всё же с высокой смертностью младенцев, высокой безработицей, разваливающейся инфраструктурой и низкой возможностью социальных лифтов, как сегодня в США и на Западе в целом, такое общество не может быть привлекательной моделью для других. Только в том случае, если западные общества снова станут привлекательными примерами для подражания, только тогда они смогут распространять демократию и в других регионах мира.

0

689

hadzha написал(а):

Если хотите, эмпирически было доказано, что человечество не готово к образу жизни будущего. Или вы хотите родить раньше 9 месяцев? Или сеять рожь в декабре? Тогда мне вас поздравить не с чем.

Это серьезная тема.
Запад в тупике именно потому, что увлекся созданием мерседесов сверх меры. Создал, а о будущем образе жизни не подумал, считал, что можно мерседесы клепать и модернизировать вечно. А уже сегодня перепроизводство - факт. Дальше то что предлагают делатели мерседесов ? До Бжизинского вот уже дошло, похоже, что пора меняться. Только старый он, глубже лезть не хочет в суть проблем, перестройку на западе предлагает....

0

690

hadzha написал(а):

Не дождетесь! Нет никакой веры.

hadzha написал(а):

Только не надо мне втирать херь про план Маршалла и иное, вроде предательства Горбача, были огромные успехи СССР в соц.лагере, было развитие, но оно не выдержало конкуренции с капитализмом, с его джинсами, кока-колой, с кап. образом жизни.

Вот это и есть слепая вера, Жень, когда не видят ничего, кроме того, что хотят видеть и лепят всё, что попало, чтобы внешне оправдать свою веру. Какая конкуренция за железным занавесом? Если было всё хорошо, то совок не развалился бы руками его же создателей, создатели не посылали бы за бугор своих чад учиться, а налаживали бы свою достойную систему образования, не томили бы людей в очередях, не гнали бы пятилетние валы и многое другое. Развалили-то совок не западные, а свои, родненькие тайными заседаниями на дачах. 

Serg написал(а):

Запад в тупике именно потому, что увлекся созданием мерседесов сверх меры.

У Запада была та же проблема, что и у совка. Хотелось исповедовать удобную для боярства концепцию экономики, а использовали фордовскую систему массового производства, не усовершенствуя её. А фордовская система, приведя быстро к насыщению рынка, повисает камнем и становится убыточной. Тут ещё и банкиры со своими кредитами подоспели и вот Вам полномасштабный кризис в полный рост. Искренности в анализе нет, а без неё, считая её, как и порядочность атавизмами ушедших эпох, только мордой по асфальту кризисов ездить и можно.  :flag:

0

691

Volnovik написал(а):

слепая вера

Спасибо за обратную связь! Т.е. ты не признаешь мою способность к аналитическому мышлению, я слеп и все такое?  Тогда зачем ты мне все это говоришь, чтобы я прозрел и обрел веру в твоё мировозрение? Да что за мания величия то? Мож с себя попробывать начать, и прозреть или с этим тоже сложно?

Volnovik написал(а):

Какая конкуренция за железным занавесом? Если было всё хорошо, то совок не развалился бы руками его же создателей, создатели не посылали бы за бугор своих чад учиться, а налаживали бы свою достойную систему образования, не томили бы людей в очередях, не гнали бы пятилетние валы и многое другое. Развалили-то совок не западные, а свои, родненькие тайными заседаниями на дачах.

Это занудство и банальщина нафталиновая, неужели ты думаешь, что я настолько туп, что не понимаю этого. Зачем ты это пишешь?
Да любой флажок США на джинсах "Монтана" действовал похлеще любой пропаганды из-за железного занавеса, да и сам занавес был пропагандой. Ой, да я ваще не понимаю о чем мы спорим и спорим ли вообще? Можно лить и лить этот стёб бесконечно сокрушаясь о былом, настоящем и беспросветном завтра, а на самом деле жизнь очень справедливая штука и стирает все нежизнеспособное и наносное. Будет такое устройство общества, которое мы себе и представить то не можем. Нам не дано понять "куда свой путь вершим, итог непостижим" (О.Хайам) Разнылись тут все: это плохо, то плохо, да нормально все, сдохнем все скоро, лет через 50!

0

692

hadzha написал(а):

Тогда зачем ты мне все это говоришь, чтобы я прозрел и обрел веру в твоё мировозрение?

А ты не понял, что у меня нет веры?  :)
Я тебе просто показал, то, что ты не договаривал. А джинсы "Монтана" не могли сделать дела, если бы во всём сами же аборигены совка не смотрели бы со слюнями "туда", а своё при этом делали из рук вон плохо, а те единицы, которые пытались делать хорошо, имели серьезные проблемы и тихую, а порой и открытую злобо-ненависть. Вот в этой ментальной черте и проблемы славян.
Вот, намедни, в Петербургском университете срочно парню присваивали заочно докторскую степень потому, что он получил внезапно Филдсовскую премию. А, каково! Дебилизм в полный рост. От этого и страдают все: "Просто Русь не простая страна - по особому благодарит". А ты говоришь - ныть. Так тут кроме нытья и сдёргивания за штанины ничего нет. Все грязи сидят. Да, помрут все с лёгкой душой, что пакости понаделали до несхочу.  :D

0

693

hadzha написал(а):

Жаль, хотя наверное это закономерный процесс бездумного развития, без оглядки на передовой опыт капиталистического развития.

hadzha написал(а):

Не дождетесь! Нет никакой веры. Когда я сажусь в автобус для перемещения по Липецку в б/у Мерседес, купленный в Германии и в новый ПАЗик, то никаких анализов проводить уже не хочется, да и времени нет этим заниматься.

Жень, мне постоянно попадаются намеки на то, что дело совсем не в ...ИЗМЕ. Что то тут другое, кажется.
У нас часто хоть коммунизм, хоть крепостничество устраивай, результат один - автомобиля не будет.
.
Гендиректора «Ё-авто» на следующей неделе отправят в отставку
http://www.rbcdaily.ru/2012/09/03/indus … 9984637544
Может, это не социализм, а мудизм виноват ?
Вот что за яйца мешают господину Прохорову танцевать сегодня ?

hadzha написал(а):

Только не надо мне втирать херь про план Маршалла и иное, вроде предательства Горбача, были огромные успехи СССР в соц.лагере, было развитие, но оно не выдержало конкуренции с капитализмом, с его джинсами, кока-колой, с кап. образом жизни.

  :flag:

0

694

Serg написал(а):

Вот что за яйца мешают господину Прохорову танцевать сегодня ?

Отсутствие конкуренции, пытаются создать нечто и отмодернизировать, или сразу модернизировать воздух. Ёмобиль - это какая ценовая категория и какая целевая аудитория? Мне не понятно. Какие аналоги на Западе и кого мы должны вытеснить с рынка, у кого откусить часть пирога? Да херня полная!
Даже если дефакто сделать авто по качеству равным, например "Фольксваген пассат" и дешевле на 10 тыр баксов, еще не факт что его будут покупать, ведь нет истории у Ёмобиля. Докажи потребителю что после пробега в 300 тысяч км ничего не отвалилось, а ведь это время, это наработка на отказ, это напряженная многолетняя работа, возврат брака, вылизывание клиентов, которым уж точно есть что выбрать на рынке. Сложное дело, шапкозакидательство и количество бабла здесь не рулез. И еще. Предприятие это не только толпа умных инженеров, управленцев и рабочих с основными средствами и средствами производства, а еще и культура производства, а самое главное НАВЫК, никакой наставник не научит молодого как тачать деталь, надо почувствовать металл, полюбить свое дело, отдать, что называется душу. Этого нет. Надо сначала долго и упорно учиться у тех кто умеет, у немцев, например. Ну как ты ведь не сам придумал нечто для шитья, а сначала подсмотрел готовое у немчуры, потом модернизировал? Или я что-то путаю? А Прохоров занимается пиаром и выпуском пара, имитацией развития и распилом бабла, как собственно и вся элита. Большевики(не путать с коммуняками) после гражданской схватились за жопу и начали напряженно учиться у Запада, возвращать сбежавшие мозги. Движки, станки и прочую механику безбожно пиздили на Западе и как китайцы сейчас, копировали, ставили штамп "Сделано в СССР" внедряли и уж потом модернизировали.
Еще нужна воля элиты, а ей всё пох, мёд в виде нефти и газа из под жопы сам струиться. Расслабон полный.
Обидно, что живя в богатейшей стране мира основная масса народа живет как нищие, считая копейки, которых не хватает на элементарную жратву и жилье. Это я понял оказавшись в непростой ситуации по здоровью, когда ты просто не нужен стране, хорошо что все обошлось, выкарабкался. Совок конечно в этом смысле был гуманнее, нет слов, но скрестить корову и волка наверное не удастся. Сейчас мы переживаем волчьи времена и в них тоже есть своя прелесть.

0

695

Вот все что ты написал как бы намекает, что дело не в ...ИЗМЕ, или я не так понял ?
У большевиков почему при их ...ИЗМЕ получалось, а у нынешнего капиталиста, гениального манагера, ни хрена ?
Времена просто такие ? Прохорову КЗоТ мешает, о котором у него болит голова ?
Нет конкурента у Прохорова ? Да весь мир ему в конкуренцию. Мало ?
А может, тот, кто захватил власть и деньги в России в норме и в приличной стране просто должны уйти, или сесть на приличный срок...
Какая воля элиты ? Прохоров элита ?

0

696

Serg написал(а):

У большевиков почему при их ...ИЗМЕ получалось, а у нынешнего капиталиста, гениального манагера, ни хрена ?

ИМХО, большевиков в жопу клевало то, что если они не сделают рывок, то еще не искорененная мелко-собственическая зараза их сожрет без соли и без лука. Был вопрос выживания и углеводороды так не ценились в те времена, некуда было заливать бензин и пластик на корпуса клавиатур был не нужен.
Сейчас же, можно просто сидеть на трубе(банальности говорю) и заниматься маниловщиной.
"Отсутствие конкуренции" - имелось в виду, что деньги будут лить и лить, вне зависимости от рентабельности проекта и не выпустят они нихера на рынок, т.к. понимают, что их сметут китайцы, немцы и японцы, да и с ВАЗом не понятно, они откусят у ВАЗа часть клиентов? Кто ж им даст то, залобируют в корягу? Это игры в модернизацию, в Сколково.
Теперь про волю элит. Уверен, что есть люди понимающие и связывающие свою судьбу со страной и что если наступит пиздец, то он будет всеобщим и феерическим, отсидеться не удастся, нет таких мест, и испанские берега не спасут, да и греческие тоже. Свои же пендосские братья сдадут за понюх табаку...
Допишу позже, иду гулять с женой, извините... :dontknow:

0

697

hadzha написал(а):

Даже если дефакто сделать авто по качеству равным, например "Фольксваген пассат" и дешевле на 10 тыр баксов, еще не факт что его будут покупать, ведь нет истории у Ёмобиля. Докажи потребителю что после пробега в 300 тысяч км ничего не отвалилось, а ведь это время, это наработка на отказ, это напряженная многолетняя работа, возврат брака, вылизывание клиентов, которым уж точно есть что выбрать на рынке.

Всё когда-то начиналось и начиналось сначала. Есть и методы как стать выгодным с самого начала. Ещё Форд это вводил и вполне успешно. Так что это всё не то. Можно долго говорить о том, как это невозможно сделать, но не в конкуренции проблема. И ё-мобиль тоже можно сделать выгодным и очень выгодным, но никому здесь это не нужно. Вот в этом проблема и в этом загвоздка. За три-пять лет можно было бы Запад сзади оставить с нашими умельцами. Только их здесь не любят ещё больше, чем там. Там понятно почему, а здесь - тоже понятно, но это тупой дебилизм.

hadzha написал(а):

Большевики(не путать с коммуняками) после гражданской схватились за жопу и начали напряженно учиться у Запада, возвращать сбежавшие мозги.

Наверное поэтому они целый пароход мозгов на Запад отправили... :)

hadzha написал(а):

Теперь про волю элит. Уверен, что есть люди понимающие и связывающие свою судьбу со страной и что если наступит пиздец, то он будет всеобщим и феерическим, отсидеться не удастся, нет таких мест, и испанские берега не спасут, да и греческие тоже.

Почему? Их спасут. Почитай о великом голоде в Ирландии в конце 19 века. Аристократы не просто отсиделись в Лондоне, но и бабки на этом голоде нажили...

0

698

Volnovik написал(а):

Наверное поэтому они целый пароход мозгов на Запад отправили...

То была интеллигенция, а по распространенному в те времена мнению, это были не мозги, а ....

hadzha написал(а):

Ёмобиль - это какая ценовая категория и какая целевая аудитория? Мне не понятно. Какие аналоги на Западе и кого мы должны вытеснить с рынка, у кого откусить часть пирога? Да херня полная!

Т.е. создание нового автомобиля невозможно в России ? Или невозможно нигде ? А если только в России, то я так и не понял почему.  :dontknow:
В этой связи вопрос : Почему возможно создание целой новой индустрии в исполнении Ричарда Бренсона, я имею ввиду хотя бы Virgin Galactic, и невозможна банальныя железяка от Прохорова (настаиваю, именно банальная, деланная многими) ?  Может, потому, что происхождение бизнесменов у нас сродни отливке пули из дерьма ? Или есть какие то иные причины... Я не понимаю, правда.

0

699

Serg написал(а):

Почему возможно создание целой новой индустрии в исполнении Ричарда Бренсона, я имею ввиду хотя бы Virgin Galactic, и невозможна банальныя железяка от Прохорова (настаиваю, именно банальная, деланная многими) ?

Думаю, что Бренсон попал в струю. Банальная железяка возможна, если бы, что называется "в жопе горело", тебе ведь знакомо это чувство? Так вот здесь не горит, тупорылое "куда бы вложить?" - "О! А давай автомобили делать!", и получаются корыта, тут просто нет концепта: "А как их делать лучше?" Нет в голове светлого чувства и идеи, за которой просто пойдут люди, готовые работать даже не за гроши, а за идею. Ну как в авиастроении, ведь там просто есть еще фанаты. Деньги конечно двигатель, но это скорее катализатор и инструмент. Насыпать полные ладошки и ждать результата - чушь собачая! Предприниматель-это не только прибыль, хотя конечно она на первом месте, но это и блестящая идея как ее получить. Прибыль-цель, в методе-мозги. Чем ниже уровень интеллекта, тем проще ищутся пути получения прибыли, бандиты грабят, воры воруют, работяги идут работать руками, инженеры головой, уборщицы тряпкой и шваброй, предприниматели собирают всех в кучу и организуют процесс.
По поводу банальности производства авто. Так тем и сложнее, поскольку срабатывает стереотип поведения в этой отрасли и гениальность предпринимателя состоит в том, чтобы уйти от штампа, в этом труднота.

0

700

hadzha написал(а):

... пойдут люди, готовые работать даже не за гроши, а за идею.

Чиво-чиво!!!?
Да ты, батенька, комуняка какая-то.
Все под хата закосить норовишь...
Пошто?

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Рупор Православия... продолжение