Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Рупор Православия... продолжение


Рупор Православия... продолжение

Сообщений 601 страница 650 из 1000

601

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты знаешь, мне сейчас уже как-то все равно стало.
Курс задан уже довольно давно. И то что сейчас
в иллюминаторах промелькнуло принятие нескольких
драконовских законов мне кажется уже роли не играет.

Вот и ты наконец увидел. А всё спрашивал: когда, когда? Здесь и сейчас идёт процесс и не только в России, но по всему миру. XXI век, говоришь? Методы остались со времён неандертальцев. Народ это любит.  :crazyfun:
Природа же всегда предлагает, как минимум, два пути: трястись по колдобинам собственного производства или идти по торной дороге. Люди выбирают колдобины. Чему удивляться? Глухоте? Это потомственно.  :glasses:

0

602

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Непременно посадит. Просто не может не посадить.

А вдруг, Путин помилует пусей ? Имеет право.
Это был бы красивый ход, согласитесь, он окажется на коне.
Сколько шансов на такой исход ?

0

603

Serg написал(а):

Это был бы красивый ход, согласитесь, он окажется на коне.
Сколько шансов на такой исход ?

5-10% не больше. Быки есть быки. Они не умеют отступать, чтобы рога, застрявшие между столбом освободить.

0

604

Volnovik написал(а):

5-10% не больше.

А с учетом вот этого?

Духовник В.Путина прокомментировал приговор Pussy Riot
http://top.rbc.ru/society/21/08/2012/665557.shtml
...Поступок девушек - не кощунственные, а хулиганские действия, вот почему феминисток осудили по статье "Хулиганство". Однако теперь участницам группы не позавидуешь, заявляет архимандрит. Он присоединяется к заявлению Высшего церковного совета, который просит представителей судебной власти смягчить наказание. У этих молодых девушек, которые еще вырастут и станут мудрее, есть дети, но страшно представить, когда дети и внуки узнают о "подвигах" феминисток. Приговор очень жесткий, и нужно приложить усилия, чтобы он был смягчен, уверен архимандрит.
...
Архимандрит Тихон (в миру Георгий Шевкунов) является наместником Сретенского ставропигиального мужского монастыря, ректором Сретенской духовной семинарии. Он занимает пост ответственного секретаря Патриаршего совета по культуре, является главным редактором интернет-портала Православие.ru.
Архимандрит входит в Совет при президенте РФ по культуре и искусству. Имеет репутацию близкого к Кремлю человека: СМИ неоднократно называли Тихона духовником Владимира Путина....

.
А также.
Советник Путина назвал приговор Pussy Riot ошибкой
http://lenta.ru/news/2012/08/21/fedotovriot/
Глава совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов раскритиковал приговор участницам группы Pussy Riot. В беседе с "Интерфаксом" он заявил, что это решение суда "будет иметь последствия как пример судебной ошибки". В то же время Федотов выразил надежду, что эта "ошибка" будет исправлена вышестоящей инстанцией.
...
Руководитель президентского совета отметил, что статьи "Кощунство", которая была в законодательстве девятнадцатого века, сейчас в законе нет. "В 1845-м и 1885-м годах за это полагался арест на срок от трех до восьми месяцев, но не на два года. Даже по канонам 19-го века нынешний приговор выглядит довольно странно", - заявил чиновник.
...
Ранее он соглашался с адвокатами девушек, которые настаивали на том, что их подзащитные совершили административное правонарушение, а не уголовное преступление. "Меня как юриста не удовлетворяет никакой приговор, кроме оправдательного. Не вижу в действиях этих дам того, что им инкриминируется", - заявил Михаил Федотов в пятницу, 17 августа, когда Хамовнический суд Москвы вынес свое решение.

.
Даю 90%, что так и будет.

0

605

Volnovik написал(а):

5-10% не больше. Быки есть быки.

А рейтинг есть рейтинг ...

0

606

Serg написал(а):

А с учетом вот этого?

Извините, Серж, это всё в свинячий голос. И духовник, и тем более советник должны давать наставления и советы до, а не после. После драки кулаками не машут. Суд является таковым тогда, когда рассматривает все стороны, а не как придурки релятивисты вытаскивают из набора наблюдаемого только удобное. При подобном выдёргивании будет уже судилище, по главному закону которого представший перед ним виновен изначально и только в праве судьи смягчить или не смягчить наказание. Это повсеместно и происходит и в судах, и в журналах, и на форумах, и просто в жизни. Так общество может только падать и разваливаться.
Единственным правильным решением было бы с учётом уже происшедшего, Путину посыпать голову пеплом и отстранить высшее духовенство. Всё остальное проблемы не снимет. Пятно на черепе останется, как у меченного до конца дней правления этой хунты.

0

607

Serg написал(а):

А вдруг, Путин помилует пусей ? Имеет право.
Это был бы красивый ход, согласитесь, он окажется на коне.
Сколько шансов на такой исход ?

Да. Красивый. Но не думаю что помилует именно Путин.
Скорее это сделает какая-то другая структура. Может
суд высшей инстанции?
Я почему так думаю. Во первых события развернулись так,
что очень много людей считают себя оскорбленными. Тогда
в случае помилования они останутся обиженными. Во-вторых
Путин тут замешан. Хотя бы тем, что это его просили прогнать.
В третьих Путин (как и его окружение) считают такие
великодушные жесты проявлениям слабости. Скажут что мол
Путин испугался размаха протеста. Зачем это ему? Вот если бы
они подали на его имя прошение (что думаю не случится) тогда
да. Так что думаю что девченок все же отпустят. Уж слишком
очевидно что потерь от этого судилища больше чем возможных
приобретений. Но Путин постарается от этого дела вообще
дистанцироваться. Мол не царское дело всякой херней
интересоваться.
.
Но я в своей фразе другое имел в виду. Посадки крупных людей
скоро начнутся. Не панкующих девченок. А реально своих. Кто
ворует по крупному. Как это было при Сталине в 1937. Ну а потом
конечно пройдутся массовым порядком и по мелким чиновникам в
регионах. В общем ожидаю террора. :)

0

608

Volnovik написал(а):

Вот и ты наконец увидел. А всё спрашивал: когда, когда? Здесь и сейчас идёт процесс и не только в России, но по всему миру.

Я говорил исключительно про Россию. Ну может быть про СНГ.
Но за весь мир я не подписывался. :)

0

609

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я говорил исключительно про Россию. Ну может быть про СНГ.
Но за весь мир я не подписывался.

Ничего, пройдёт совсем немного времени и за весь мир тоже распишешься... :)

0

610

Прикольный девайс. Антенна для связи с всевышним ?
Смешные они какие-то становятся у власти, но им так не кажется, видимо.
http://dirty.ru/comments/357671

0

611

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может
суд высшей инстанции?

Может, но это будет обязательно.

0

612

Serg написал(а):

Смешные они какие-то становятся у власти, но им так не кажется, видимо.

Они и без власти такие были. Власть просто проявляет.

Serg написал(а):

Может, но это будет обязательно.

В свинячий голос всё, Серж.... Были бы они не так бычливы и глупы, они должны были пусси высмеять по самые самые. Теперь их высмеют...  :crazyfun:

0

613

Serg написал(а):

Прикольный девайс. Антенна для связи с всевышним ?

Гы-ыыы!  :crazyfun:
Но заметь: у нас экономнее: модифицировали шляпу под автомобиль.
В Риме сделали наоборот. Папамобиль целый.

0

614

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут Докинз (которого я читаю) дошел до подножья страшной высоты пика.

Асилил я восхождение. :) Не могу сказать что это так же просто и великолепно
как эволюция сформулированная Дарвиным. К тому же Докинз приводит
одновременно еще несколько гипотез. Но вобщем что-то в его идеях есть.
Итак вопрос: почему человек как вид имеет возможность верить в Бога?
Попробую коротко воспроизвести ход мыслей Докинза.
1. Если у биологического вида есть какое-то свойство, то это значит что это
свойство возникло как средство увеличения выживаемости в ходе эволюции.
Т.е. этот механизм зачем-то виду выгоден и полезен.
* Это очень плодотворная идея. Она много раз приводила исследователей к
успеху. Например можно посмотреть историю открытия эндорфинов.

2. Любой приспособительный механизм хорош для своих условий. И в необычных
условиях может приводить к ошибкам.
* Например доказано, что мотыльки в ночи принимают свет свечи за
свет луны. Которым они привыкли пользоваться для полетов ночью. Они
вовсе не самоубийцы. Просто их навигационная система возникла задолго
до изобретения человеком осветительных приборов. И для большинства
мотыльков которые летают далеко от человеческого жилья эта система навигации
работает совершенно корректно. А незначительное количество погибших от
человека мотыльков на ход эволюции никак не влияют.

3. Как механизм увеличивающий выживаемость Докинз предлагает рассмотреть
бездоказательное приписывание внешним объектам целеполагания. Когда мы
в природе встречаем тигра, мы долго не думаем чего он там ходит. Мы
предполагаем что он хочет нас съесть. У него такая мол цель. Когда у нас что-то
не получается мы склонны в этом обвинять других людей. И даже неодушевленные
предметы. Не мы неверно поступили. Нам помешали.
4. Мир в котором человек эволюционировал был полон опасностей. Именно по
этому мы гораздо чаще принимаем тень за хищника чем наоборот. Это увеличивает
выживаемость.
Таким образом получается что способность верить в Бога это ошибочное срабатывание
механизма предварительного преписывания целеполагания внешним объектам. О как! :)
.
Стоит признать, что мысль весьма нетривиальная и интуитивно мне кажется
заслуживающей рассмотрения.
Например сейчас в нашем российском обществе весьма распространена идея
что все беды в России от того, что есть внешняя враждебно настроенная
воля. Механизмов ее воздействия так никто и не показал. Считается что они
весьма искусно скрыты. Но все выглядит именно так, что нам опять вредят.
Учитывая гипотезу Докинза все это можно объяснить превентивным приписыванием
естественным процессам воли находящейся вне нас.
.
А мне пришла еще одна гипотеза. А если все проще? Человек может что-то
сделать с окружающим миром и может это осознать. Тогда ему неизбежно
приходит в голову вопрос: а кто создал меня? :)
Хотя понимаю что из этой гипотезы в отличии от гипотезы Докинза проку извлечь
нельзя.

0

615

По поводу Каспарова.
Какой еще прапорщик может похвастаться
что его покусал чемпион мира по шахматам?  :crazyfun:

0

616

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хотя понимаю что из этой гипотезы в отличии от гипотезы Докинза проку извлечь
нельзя.

А какой прок в гипотезе Докинза ?
Мне представляется достаточно убедительной гипотезой появления божеств та теория, котрая живет где то в памяти со школьных лет, и ее источник я просто не помню.
Древние люди живут на лоне природы и полностью от нее зависят. Процессы, происходящие вокруг непонятны и могущественны, неподвластны человеку.
Но у человека есть желание разобраться что от чего и кто от кого происходит. Вот тебе и язычество. Вася происходит от Пети, а гроза от Зевса.
Ну а дальше попы с учением и монотеизмом, чтобы бабло не разбасывали по разным божкам, а сыпами в одну копилку.
Все это продолжается до тех пор, пока средний куровень образованости в обществе не достигает некоторой критической величины, например, в Европе, в СССР. Сразу попы оеказываются не нужны. Как еще объяснить кучу закрытых храмов в Европе ?
Собственно, все.

0

617

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Итак вопрос: почему человек как вид имеет возможность верить в Бога?

Всё проще, Мохнатыч. Человеком двигает страх. Темнота сознания. И никакой философии. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какой еще прапорщик может похвастаться
что его покусал чемпион мира по шахматам?

А чего? Кажется на Каспарова уже и дело хотели завести. Прапорщик знаменитым стал бы...  :D

Serg написал(а):

А какой прок в гипотезе Докинза ?

Никакого. Обычный философизм на кушетке...

Serg написал(а):

Но у человека есть желание разобраться что от чего и кто от кого происходит.

Между прочим, сжигание на кострах туш животных в просьбе дождя не так уж и глупо. Липиды способствуют тучеобразованию... Вот вам и язычество...:)

0

618

Serg написал(а):

А какой прок в гипотезе Докинза ?

На мой взгляд весьма внушительный. Если он прав, то значит
человек склонен первоначально приписывать непонятным
процессам чужую волю. Волю преимущественно враждебную.
Это значит например что работодатели приписывают рабочим
целенаправленное желание поменьше работать и при первой
возможности работодателя обокрасть. А наемные работники
склонны приписывать работодателю желание их посильнее
эксплуатировать.
Это значит что при контакте стран с разными "понятиями" люди
с обоих сторон склонны подозревать другую сторону прежде
всего в желании причинить ущерб.
Это значит что в нашей стране население склонно в первую
очередь подозревать власть в желании все захватить и никому
не давать. А власть склонна считать население пьяными
никчемными ворами и демонстрантами.
И все это есть следствие древнего эволюционного механизма.
По моему получается весьма плодотворно. :)

Serg написал(а):

Древние люди живут на лоне природы и полностью от нее зависят. Процессы, происходящие вокруг непонятны и могущественны, неподвластны человеку.
Но у человека есть желание разобраться что от чего и кто от кого происходит. Вот тебе и язычество. Вася происходит от Пети, а гроза от Зевса.

Это как раз путь науки. Разобраться что от чего происходит.
А мы видим, что несмотря на колосальные успехи науки
вера в божественное не очень то исчезает. Он в книге
приводит публичную дискуссию о религии и атеизме в которой
он участвовал в 2003 году. Из нескольких известных людей
он был единственным кто защищал атеизм.

Serg написал(а):

Ну а дальше попы с учением и монотеизмом, чтобы бабло не разбасывали по разным божкам, а сыпами в одну копилку.

:) Ну вот видишь. Ты тоже приписываешь церковникам злую волю.
Но не было бы их, если бы не было много мирян верующих в Бога.
А их весьма много. Несмотря на успехи наук и доступность атеистической
точки зрения.

Serg написал(а):

Все это продолжается до тех пор, пока средний куровень образованости в обществе не достигает некоторой критической величины, например, в Европе, в СССР. Сразу попы оеказываются не нужны. Как еще объяснить кучу закрытых храмов в Европе ?

А как обяснить ренесанс религии да еще в самых мракобесных ее формах у нас?
Откуда у вчерашних пионеров и комсомольцев тяга к святым мощам?
Нет, Серега. Не так все просто.

0

619

Volnovik написал(а):

Всё проще, Мохнатыч. Человеком двигает страх. Темнота сознания. И никакой философии.

Значит если сознание не темное и есть любовь к мудрости то человек
будет атеистом? Нет. Не выходит. Есть много людей с умом светлым,
весьма образованных, и склонных к философии. И тем не менее верующих.
Хотя как показывает Докинз среди ученых процент верующих гораздо
меньше чем среди людей плохо образованных. Факт. :)

Volnovik написал(а):

Между прочим, сжигание на кострах туш животных в просьбе дождя не так уж и глупо. Липиды способствуют тучеобразованию... Вот вам и язычество...

:) И сколько коров надо сжечь, чтобы наблюдался эффект?
И потом мне кажется что тучеобразованию способствует любой
дым. Нужны частицы для начала конденсации.

0

620

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это значит что в нашей стране население склонно в первую
очередь подозревать власть в желании все захватить и никому
не давать. А власть склонна считать население пьяными
никчемными ворами и демонстрантами.

Да в любой европейской стране склонность к демонстрациям сильно превышает нашу. Да и склонность к пьянству у многих выше.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А мы видим, что несмотря на колосальные успехи науки
вера в божественное не очень то исчезает.

Вот вспомни, какие достижения науки нам показывали за последние 20 лет (если они были) ? Среднестатистический человек о них понятия не имеет.
Зато этому человеку предъявили массу информации об НЛО, экстрасенсах, аномальных зонах, изотеримзе, ведьмах и колдунах, заговорах и приворотах, праильном православии и воинствующем исламе, ну и т.д..

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как обяснить ренесанс религии да еще в самых мракобесных ее формах у нас?
Откуда у вчерашних пионеров и комсомольцев тяга к святым мощам?
Нет, Серега. Не так все просто.

Вот этим и можно объяснить. Я знаю молодых образованных людей (25-30 лет), которые в ответ на мою новость о смерти Капицы спросили "А это кто ?". Зато, о индийских, японских, китайских божествах и о Кастаеде они тебе прочтут приличную лекцию с разбором и классификацией чудес. Об астрономии, при этом не имеют ни малейшего представления, как младенцы.

0

621

Serg написал(а):

Да в любой европейской стране склонность к демонстрациям сильно превышает нашу. Да и склонность к пьянству у многих выше.

Серег. Да я не о том что у нас. Просто я вижу что у нас.
А так это общая уязвимость в нашей, человеческой операционке.
Штаты боятся Ирана. Иран боится США.

Serg написал(а):

Вот вспомни, какие достижения науки нам показывали за последние 20 лет (если они были) ? Среднестатистический человек о них понятия не имеет.

:) А прошлых было мало? Ты полагаешь что только если наука
будет ежегодно "на гора" выдавать что-то серьезное и к тому же
доступное для понимания большинству в некотором критическом
количестве то тогда попы пропадут? Сомневаюсь.

Serg написал(а):

Зато этому человеку предъявили массу информации об НЛО, экстрасенсах, аномальных зонах, изотеримзе, ведьмах и колдунах, заговорах и приворотах, праильном православии и воинствующем исламе, ну и т.д..

:) "Человеку предъявили". Кто позволь сказать? Не человеки ли?
Тогда можно тебя перефразировать?

Serg написал(а):

Зато люди предъявили сами себе массу информации об НЛО, ...ну и т.д..

.

Serg написал(а):

Вот этим и можно объяснить. Я знаю молодых образованных людей (25-30 лет), которые в ответ на мою новость о смерти Капицы спросили "А это кто ?".

Ну не говори мне что ты не знаешь людей верующих среди
наших ровесников. :)
Будешь в Пощупово присмотрись к возростному составу.
Тоже не 20-30 лет. И Капицу они смотрели. Так что
Капица супротив церкви не аргумент.

0

622

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Будешь в Пощупово присмотрись к возростному составу.
Тоже не 20-30 лет. И Капицу они смотрели.

Да там всяких полно, как и всегда было. И в СССР в попы шли комсомольцы. Это не делает погоду.
Впрочем, если вам с Докинзом что то непонятно в истоках религиозности - поисследуйте, может чего нтересного придумаете.

0

623

Да вот вроде интересно объяснить склонность людей к "простым"
объяснениям. Но мне кажется что тебе это не понравилось. :)

0

624

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да вот вроде интересно объяснить склонность людей к "простым"
объяснениям. Но мне кажется что тебе это не понравилось.

Зачем же, при этом, усложнять простое ?

0

625

Serg написал(а):

Зачем же, при этом, усложнять простое ?

Потому что не дает человеку ничего. Иллюзия понимания.
Как вот радикальная теория всего: "Все по Воле Божьей".
Куда уж проще? :)

0

626

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Иллюзия понимания.

А что такое "понимание" ?
В свете твоих же идей о том, что "все по своему правы", очень интересно услышать об иллюзорности понимания, если возможно.

0

627

Serg написал(а):

А что такое "понимание" ?

На мой взгляд "понимание" это то, что позволяет прогнозировать
события.
.
Теория "На все воля Божья" никакой прогностикой не обладает.
Ему (Богу) по определению может в голову взбрести все что
угодно. А значит мы (люди) своим поведением никак не можем
увеличить количество благ для себя. Ну разве что только молится.
.
Гипотеза же Докниза имеет вполне выгодное применение. В частности
давайте шире применять научный метод для объяснения природы.
Нам же будет от этого лучше. Или скажем так. Если не хотите беды
не подкрадывайтесь в темноте к человеку с оружием. :) Или так.
Вера в божественное неизбежно будет с человечеством всегда.

Serg написал(а):

В свете твоих же идей о том, что "все по своему правы"

"Внутри" да. Каждый человек по своему прав. Те три слепых человека
описавших слона каждый высказывали правду. И верили в свою правоту.
Хотя их мнения не сходились. Но есть и объективный критерий. Природа.
И в этом смысле есть более правые и менее.

0

628

Возвращаясь к любимым Пусям. :)

«Православные патрули» будут искать «кощунников» на улицах Москвы и населенных пунктов Московской области. Активисты православного движения «Святая Русь» намерены дать адекватный отпор «богохульникам», совершающим кощунственные действия в отношении православных святынь. «Пора напомнить богоборцам и богоотступникам, что мы хозяева на нашей земле», - заявляют православные активисты.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1020865/
Православные активисты. :) Как забавно все изменилось но
вернулось к прошлому. Тогда тоже были активисты. Только
комсомольские.
.
И у меня опять вопрос: отрицание существования Бога это
оскорбление "православных хозяев нашей земли"?

0

629

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит если сознание не темное и есть любовь к мудрости то человек
будет атеистом? Нет.

А зачем в чёрно-блое раскрашивать, Мохнатыч? Или религиозник, или атеист. А понимания границы знания нет?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И сколько коров надо сжечь, чтобы наблюдался эффект?
И потом мне кажется что тучеобразованию способствует любой
дым. Нужны частицы для начала конденсации.

Нет. Именно липиды работают. Но не всегда это срабатывало. Однако зависимость такая есть. Не просто дым. Именно липиды. Жирного быка нужно, аль барана.

0

630

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И у меня опять вопрос: отрицание существования Бога это
оскорбление "православных хозяев нашей земли"?

Более итересен вопрос, не оскорбляет ли этих хоругвиеносцев Конституция.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
...
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

0

631

Volnovik написал(а):

А зачем в чёрно-блое раскрашивать, Мохнатыч? Или религиозник, или атеист. А понимания границы знания нет?

:) Мне кажется тут нельзя быть "немножко беременным".
Либо ты веришь что Бог есть. Либо веришь что его нет.
Либо не знаешь об этом ничего. Хотя Серега вроде постил
про то, что в России 30% православных не верят в Бога.  :crazyfun:
Ну у нас еще и не то бывает.

Volnovik написал(а):

Нет. Именно липиды работают.

А они что в огне не горят?

0

632

Serg написал(а):

Более итересен вопрос, не оскорбляет ли этих хоругвиеносцов Конституция.

Кстати да. Вот как себя вести если к тебе домотался "православный патруль"?
На хер послать? Извинится и обещать что больше не буду? Или что?
По хорошему таких патрулей надо бы сдавать в ментовку. За приставания
к прохожим. Но сейчас уже вообще не понятно что делать. Вот ты
постил ролик про то  как такая дружина присавала к человеку в кафе.
Заметил что сказал приехавший полицейский? Он не разогнал
шакалов пристающих к людям. И не взял их в ментовку. Он даже
не прочел им лекцию о правилах поведения в общественных местах.
Он попросил документы у тех к кому приставали! И предложил им
проехать в отделение.
Так что вопрос весьма практический. Что делать при встрече с православным патрулем?
Разъяснять им про конституцию думаю бессмыслено.

0

633

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что вопрос весьма практический. Что делать при встрече с православным патрулем?

Перекрестись троекратно.  :crazyfun:
Есть идея, нужно носить на цепочке вместо креста символическую Конституцию.
Если что, объяснить полиции, что это новая вера такая, и пристающие хоругвиеносцы оскорбляют твою веру.
Заодно можно поинтересоваться у полицейских, верят ли они в Конституцию и триединую власть.  :crazyfun:

0

634

Serg написал(а):

Есть идея, нужно носить на цепочке вместо креста символическую Конституцию.

Хорошая идея. :)

Serg написал(а):

Если что, объяснить полиции, что это новая вера такая, и пристающие хоругвиеносцы оскорбляют твою веру.
Заодно можно поинтересоваться у полицейских, верят ли они в Конституцию и триединую власть.

Гениально!  :crazyfun:  :cool: Так и сделаю "еси че".

0

635

Продолжаю читать Докинза. Он пишет о "карго-культах".
Это культы возникцие у тузмцев от контактов сбелым человеком.
Докинз цитирует книгу Дэвида Аттенборо "Поиски в раю".

Островитяне замечали, что владевшие этими чудесами белые люди никогда не изготавливали их сами. Для починки их отсылали прочь, а новые предметы появлялись в качестве "груза" на кораблях и, позднее, самолетах. Никто никогда не видел белого человека, занятого производством или починкой чего-либо; более того, белые люди вообще не занимались какой бы то ни было полезной деятельностью (сидение за столом и перебирание бумажек явно было каким-то религиозным ритуалом). Сверхъестественное происхождение "груза" не вызывало сомнения. Словно в подтверждение этой гипотезы, некоторые действия белых людей можно было расценить только как религиозные церемонии:
...
Они строят высокие мачты и закрепляют на них проволоку; сидят и слушают маленькие коробочки, мигающие огоньками и испускающие загадочные звуки и сдавленные голоса; уговаривают местное население надевать одинаковую одежду и шагать взад-вперед — более бессмысленного занятия и представить нельзя. И вдруг туземцы нашли разгадку тайны. Все эти непонятные действия — и есть ритуалы, при помощи которых белый человек убеждает богов присылать "груз". Туземцу, чтобы получить "груз", тоже нужно совершать эти действия.

:crazyfun:  :cool:
Культ развился стремительно и беспощадно!

Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа — мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием "груза". В его видении конца света фигурировал "великий катаклизм": упадут горы и засыплются долины", старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а "груз" прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.
Но более всего правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег
Сравните с Книгой Исайи (40:4): "Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся..." Объяснение данного сходства вовсе не обязательно искать в основополагающих свойствах человеческой психики или в коллективном бессознательном Юнга — просто острова десятилетиями кишели миссионерами.
...
все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.
Чуть позже распространилась новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум — король Америки. Как нарочно, приблизительно в это время на Новые Гебриды прибыли американские войска, и — о чудо из чудес — среди солдат были чернокожие люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но
... имели "груз" в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться.
На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели "диспетчеры" с деревянными наушниками на головах. На "взлетно-посадочной полосе" соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.
...
В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику — человеку по имени Намбас. Нам-бас по-приятельски называл своего мессию просто "Джон" и утверждал, что регулярно говорит с ним по "радио" ("радиохозяин Джон"). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова
Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его "по радио". Аттенборо попросил разрешения взглянуть на "радио", но ему (по понятным причинам) отказали. ...
Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом. Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:
— Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон
Фрум сказал, что "груз" придет. Он обещал и обещал, а "груз" все
равно не приходит. Девятнадцать лет — не слишком ли долго вы
ждете?
Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня:
— Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не
приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнад
цать лет.

:crazyfun: Уделал! Вусмерть!
.
Несмотря на совершенную молодомть культа и развитость современных
исследований установить как все происходило "на самом деле" и кто
явился прообразом этого мессии так и не удалось.
.
А вы говорите Библия!
:crazyfun:

0

636

Из Докинза. Письма которые приходят в Америке в адрес
людей публично выступающих за атеизм. Это уже в нашем веке.

Ну вы наглые до предела. С какой радостью я взял бы нож, вспорол вам, дуракам, брюхо и завопил бы от радости, когда ваши кишки вывалятся вам под ноги. Вы пытаетесь разжечь священную войну, и тогда я и другие, мне подобные, с радостью сделаем все, о чем я написал выше.
...
Сатанинское отродье... Чтоб вы сдохли и горели в аду... Надеюсь вы подцепите какую-нибудь страшную болезнь типа рака прямой кишки и после долгой мучительной агонии встретитесь со своим богом, САТАНОЙ... Эй, парни, ваша свобода от религии атдает дерьмом... Вы все там пидерасы и лесбиянки не парьтесь и думайте что делаете патамушто как только зазеваетесь Бог вам такое устроит... Если вам не нравится наша страна и на чем и зачем она устроена у... те отсюда прямо в ад...
PS. На ... вас всех коммунячьи проститутки... Увозите свои черные ж... из США... Никакого прощенья вам не будет. ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС уже доказал созданием свое всемогущество.
Мы не собираемся сидеть и молчать. Если в будущем разразиться драка, то из-за вас. Моя винтовка заряжена.

Докинз: Не устаю поражаться, ну зачем богу такая свирепая защита? Казалось бы, уж он-то может сам за себя постоять. Да, кстати, редактор, на чью голову обрушились такие злобные и жуткие угрозы, — милая и воспитанная молодая женщина.
Присоединяюсь. Не устаю удивлятся.
.
Так что похоже Ваенга просто сама толерантность и уважительность
по отношению к богохульникам. Наверное все таки пионерское детство
сказывается. :)

0

637

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Либо ты веришь что Бог есть. Либо веришь что его нет.

В Бога можно по-разному верить. Можно верить в некого седобородого дедушку, восседающего на небесах. Можно приписывать божественное Солнцу, Луне, зверям. Можно понимать, что есть и всегда будет граница знаний человечества, а за границей непознанное, но полностью связное и взаимообусловленное, которое можно приписывать промыслу Божьему. Последнее направление - ньютонианство.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А они что в огне не горят?

Часть горит, конечно, а часть создаёт такой липкий чёрный дым. Вот он-то и нужен для "призывания" дождя

0

638

Volnovik написал(а):

В Бога можно по-разному верить.

Мне кажется что вопрос прост. Либо ты считаешь что есть
высший разум либо считаешь что нет. Ну а степень
неопределенности - это уже детали.

0

639

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне кажется что вопрос прост. Либо ты считаешь что есть
высший разум либо считаешь что нет. Ну а степень
неопределенности - это уже детали.

Как и в физике, всё знание в нюансах...  :D

0

640

Вы притчи понимаете ?
Игумен в телеэфире рассказал притчу о Путине.
http://www.newsru.com/religy/22aug2012/pritcha.html
Нда.... а потом обижаются.
.
Священник РПЦ: Зачем Церкви власть?
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/22/focus/562949984564751
О том, что конституционное отделение РПЦ от государства смертельно для РПЦ.
Она при таком раскладе не выживет, вот и взаимодействует с властями, которым это тоже на руку.

0

641

Serg написал(а):

О том, что конституционное отделение РПЦ от государства смертельно для РПЦ.
Она при таком раскладе не выживет, вот и взаимодействует с властями, которым это тоже на руку.

Ну вообще-то даже в СССР выжили. Просто во-первых быть
привелигированной структурой выгодно. А потом чувствуют
они сродство с нонешней властью. :)

0

642

Serg написал(а):

О том, что конституционное отделение РПЦ от государства смертельно для РПЦ.
Она при таком раскладе не выживет, вот и взаимодействует с властями, которым это тоже на руку.

Всё правильно, поскольку в основу христианской церкви положена не вера, а управляемость толпы. Иисус проповедовал совсем иное. Он был, если так можно выразиться, одним из первых коммунистов, предлагая рай на земле после освобождения от римского владычества. Святой Павел всё переиначил, сделав инструментом управления. После этого церковь и государство стали неразрывными. Правители добивались контроля над этим инструментом, а "пастыри" преференций. Так что в этой ситуации если власть российская отделит церковь от государства, она подпишет себе приговор. Пусть отделяет.

0

643

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Либо ты считаешь что есть
высший разум либо считаешь что нет. Ну а степень
неопределенности - это уже детали.

А в общем-то, по большому счёту, различия между верой и неверием в бога нет. Есть только искренность перед собой и своим суждением. Верят в Бога все без исключения, только одни прямо это понимают и принимают, а другие вертятся как уж ан сковородке. Потому все религиозные диспуты теологи у атеистов и выигрывают, поскольку последние все вопросы проигрывают, только неспособны в своей неискренности произнести слово Бог, как и релятивисты, готовы любую фи$ню выдумать, лишь бы не произнести слово "эфир".  :D

Отредактировано Volnovik (24-08-2012 23:10)

0

644

Volnovik написал(а):

А в общем-то, по большому счёту, различия между верой и неверием в бога нет. Есть только искренность перед собой и своим суждением. Верят в Бога все без исключения,

А вообще-то разницы между честными людьми и врунами нет.
Все врут. Только "честные" не хотят этого признать. :)

Volnovik написал(а):

Потому все религиозные диспуты теологи у атеистов и выигрывают

Я например читая Докинза вижу обратное.

0

645

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все врут. Только "честные" не хотят этого признать.

Не все, Мохнатыч, хотя действительно врунов много с обоих сторон баррикады... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я например читая Докинза вижу обратное.

Это всё пустое. На один единственный вопрос не ответит ни один атеист, но этот вопрос главный: "почему в природе именно такие закономерности, а не другие? В частности, почему гравитационная сила обеспечивает только притяжение, а не какое-то иное движение тела, ан которое воздействует?". Вот когда ответят на этот вопрос, тогда могут праздновать свою победу в диспутах с теологами...  :D

0

646

Слышал про антропный принцип? По моему хороший ответ на
твой "единственный вопрос". :)

0

647

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Слышал про антропный принцип? По моему хороший ответ на
твой "единственный вопрос".

Это вот эта туфтичка:glasses:

Антро́пный при́нцип — аргумент «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни.

Один этот перл стоит многого

Только при N=3 возможны как устойчивые финитные, так и инфинитные движения

Насколько же нужно быть безграмотным, чтобы такое выдать...  :crazyfun:

Или вот ещё:

Сильный антропный принцип: Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни.
А если человек не наблюдает за процессами, они не происходят или протекают по другим закономерностям? В природе все следствия чётко обусловлены причинами и однозначно обусловлены независимо от наличия человека, что полностью характеризует осмысленность вне человеческого разума. :) Человек даже осмыслить все закономерности неспособен, используя статистический анализ в случаях, когда процессы в природе протекают полностью детерминировано. Я уже не говорю о том, что человек абсолютно не знает даже способа мышления братьев наших меньших, свой собственный мозг разгадать неспособен, а уже требует, чтобы природа подчинялась его придурковатой мысли.  :D
И кстати, при всей абсурдности и афизичности данного принципа, он не отвечает на поставленный вопрос: почему именно такие закономерности, а не другие? Он только подтверждает осмысленность введения природой данных закономерностей с целью создания высшего биологического разума. Так что этот принцип в диспутах с теологами атеистам не помощник...  :flag:

Отредактировано Volnovik (25-08-2012 03:14)

0

648

Volnovik написал(а):

А если человек не наблюдает за процессами, они не происходят или протекают по другим закономерностям?

Вообще да. Я измеритель. И меня учили что мы наблюдаем
не вселенную как таковую. А вселенную плюс наше влияние.
Любой замер вносит в эксперимент погрешность. Это влияние
человека доходит в пределе до принципа неопределенности.
.
И вообще: откуда мы знаем что происходит с нашими игрушками
когда мы спим? :)

Volnovik написал(а):

И кстати, при всей абсурдности и афизичности данного принципа, он не отвечает на поставленный вопрос: почему именно такие закономерности, а не другие?

Есть другая его формулировка: вселенные с другими закономерностями
не имеют наблюдателей. Может тебе такая форма подойдет?

0

649

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И вообще: откуда мы знаем что происходит с нашими игрушками
когда мы спим?

Зачастую знаем. Сколько миллионов лет назад на звёздах произошли процессы, которые мы наконец удосужились посмотреть? Во время процессов нас там не было, а процессы были...  Так что закономерности одни и те же. Влияние измерителя - это тоже процесс, добавляемый к наблюдаемому процессу. К общей закономерности протекания процессов в природе ничего не добавляет и не изменяет. Изменяет наши показания, в которых мы хотим отделить процессы вне нас от нашего влияния.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

вселенные с другими закономерностями
не имеют наблюдателей. Может тебе такая форма подойдет?

Наличие наблюдателей не определяет сам факт закономерностей. Это реальность и на ответ почему именно такие закономерности ответа не даёт, кроме фиксации Божьего промысла. :)

0

650

Volnovik написал(а):

Зачастую знаем. Сколько миллионов лет назад на звёздах произошли процессы, которые мы наконец удосужились посмотреть? Во время процессов нас там не было, а процессы были...

Я вот все пытаюсь "въехать" в эксперименты со "спутанными" фотонами.
Пока плохо получается. Но если учесть эти опыты, то можно предположить
следующее. Много лет назад эти фотоны (со звезд) были излучены и при
этом спутаны. И вот мы их поймали в телескоп. Они выбили заряд с матрицы
и в результате мы видим изображение. А не уничтожаем ли мы при этом другие
спутанные фотоны, в других частях вселенной? :)

Volnovik написал(а):

Наличие наблюдателей не определяет сам факт закономерностей.

Кто знает? Оставив игрушки и засыпая мы только можем ПРЕДПОЛАГАТЬ
что они как куски пластмассы и металла лежат без движения на полу.
Но ведь НАБЛЮДАТЬ мы этого не можем? Кот Шредингера не на пустом
месте появился. И на мой взгляд демонстрирует фундаментальное свойство
нашего мира. Только открыв крышку ящика (проведя наблюдение) мы
материализуем то или иное состояние вселенной.
Иногда думаю: а может наша связь с миром еще более существенная чем
утверждает антропный принцип? Может правы Отцы когда по моему словами
Горбовского говорят что и Странники это тоже мы. Только в будущем?
Не знаю...

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Рупор Православия... продолжение